Vituttaa niin kympillä!

Micol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mamban lottokone
Nyt on joukkueelta keskittyminen hukkunut jonnekin ja se näkyy huolimattomuutena ja puolustuksen perseilynä (erityisesti M. Niemelän johdolla). Moketkaan ei ole terävimmillään. Valmennuksesta puhumattakaan. Mambakin kaipaisi nyt herättelyä - ei pelkästään pelaajat.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kuopion Palloseura, sympatiat: KalPa
Nojoo kausi vasta alussa, mutta kun siellä kärjessä on Tappara, enkä usko että meno tuosta ihan hirveesti tippuu.
No tuskin nyt sentään painavat ihan samalla voittotahdilla kuin nyt, mutta siinä mielessä ihan oikeassa olet että jos Tappara kuitenkin rykäisee vaikka jonkun lähemmäs 10 pisteen karkumatkan niin kyllähän se etua antaa, ihan kuten Kärpilläkin on vuosien aikana antanut. Siinä pitää kuitenkin saada niitä pisteitä aina se tietty määrä enemmän että päästään rinnalle ja ohi.

Toki keskinäiset pelithän tässä vaikuttaa, niissä Tappara on edellä 5-1. Sarjataulukossa eroa viisi pistettä.

Mutta eiköhän se Tapparakin vielä jossain vaiheessa ota tappion tai pari putkeen. Jotenkin ei jaksaisi tuota sarjataulukkoa tuijotella ja analysoida jokaisen kierroksen jälkeen, voisi yrittää vaikka marraskuun painaa niin että ei pahemmin tutkisi ja katselisi mikä se tilanne on.
 

Micol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mamban lottokone
En usko minäkään että hiipuu ja hyvä niin, antaa tapparan painella menojaan, saadanpahan enemmän merkityksellisiä pelejä lähempänä pleijareita!
Viime vuoden kaltainen runkosarja ei tosiaan ole hyväksi, että runkosarjan voitto varmistuu liian aikaisin ja loput pelit vedetään aivan perseilyllä. Siinä on iso riski, että kostautuu kun playoffit pyörähtää käyntiin ja nälkäisempi vastustaja vastassa. Toivon, että ollaan TOP-2:ssa ja niin, että jännitys sijoituksesta säilyy viimeisimpiin peleihin. Mutta ei tästä enempää tällä erää. Kausi on vasta alussa.
 

Rekka Pinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Vancouver Canucks
Viime vuoden kaltainen runkosarja ei tosiaan ole hyväksi, että runkosarjan voitto varmistuu liian aikaisin ja loput pelit vedetään aivan perseilyllä. Siinä on iso riski, että kostautuu kun playoffit pyörähtää käyntiin ja nälkäisempi vastustaja vastassa. Toivon, että ollaan TOP-2:ssa ja niin, että jännitys sijoituksesta säilyy viimeisimpiin peleihin. Mutta ei tästä enempää tällä erää. Kausi on vasta alussa.
Joo itekkin samoilla mietteillä, että taistelu runkosarjan voitosta sais kestää viimesille kierroksille asti, että kukaan ei pääse lepsuilemaan lopussa
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kuopion Palloseura, sympatiat: KalPa
Pitää muistaa sekin että ei sen runkosarjan voiton tarvitse olla mikään sen isompi asia. Itse olen aina omassa päässäni ajatellut niin että tärkeintä on olla kahden parhaan joukossa, tällöin tilanne on kuitenkin se että vastaan tulee joukkue sieltä säälipleijareiden kautta ja lisäksi kotietu on varma vähintään välieriin saakka (sikäli kun sinne päästään). Toki Kärppien historian kannalta se runkosarjan voitto on antanut aika hyvät asetelmat lähteä pleijareihin, mutta viime vuosina on kyllä nähty sitä että ei se runkosarjan voittaminen automaattisesti ole avain onneen. IFK:ta vastaankin oltiin suurissa vaikeuksissa 2018 välierissä, vaikka sijoitus sarjataulukossa oli heillä paljon heikompi.

Niin ja toisekseen. Runkosarjaa on vielä ujot 48 peliä jäljellä. Vaikka Tappara repisi tässä jonkun 10 pisteen eronkin niin kyllä heillekin varmasti se heikompi jakso tulee. Tärkeintä olisi nyt pystyä voittamaan heitä keskinäisissä peleissä kunhan taas kohdataan.
 

Bob Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AC Oulu
Löysä ja munaton esitys. IFK pääsi luvattoman helpolla ja vei suoraan sanoen huonolla pelillä kaksi pistettä. Kärpillä oma pää vuotaa kuin seula ja hyökkäyspäässä puuttuu se viimeinen raivo maalintekoon. Julle saa vielä anteeksi nuo hassatut paikat, mutta kyllä noista paikoista olisi tänään pitänyt koko jengin takoa se muutama reppu lisää.

Muuten kyllä nauratti taas tänään Nordiksen yleisön puusilmäisyys ja punaisten jatkuva kalastelu, sekä mussutus tuomaristolle. Aina herättää ylpeyttä omia kohtaan, kun näkee minkälaisia luusereita vastustajaleirissä pellailee.
 

Yeap

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Muuten kyllä nauratti taas tänään Nordiksen yleisön puusilmäisyys ja punaisten jatkuva kalastelu, sekä mussutus tuomaristolle. Aina herättää ylpeyttä omia kohtaan, kun näkee minkälaisia luusereita vastustajaleirissä pellailee.
Jos valmennus sallii tuollaisen niin sitten kyllä tapahtuu näin ja voisin kuvitella että tuomareille on käsketty antamaan painetta. Ihan on valmentajan näköinen joukkue.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät, Etta, ACO
Vituttaa vaatimustason ollessa tapissa, että pitäisi olla sarjajohdossa 60 kierroksen ajan. Onkohan tuossa suhteellisuudentaju sumentunut. Joukkue on vasta hitsautumassa yhteen ja toivoisin kokoonpanon hiljalleen stabiloituvan ja rotaation olevan satunnaista tai pakon sanelemaa (loukkaantumiset).

Pitää muistaa sekin että ei sen runkosarjan voiton tarvitse olla mikään sen isompi asia. Itse olen aina omassa päässäni ajatellut niin että tärkeintä on olla kahden parhaan joukossa
Osittain pitäisin jopa helpottavana asiana, jos joku toinen (Tappara) olisi keväällä kiistaton ennakkosuosikki. Viime kauden Kärpät osittain tukehtui omaan erinomaisuuteensa, kun kaikki odottivat voittoa jokaisesta sarjasta ja jokainen vastoinkäyminen oli uutinen. Ennakkosuosikkina oleminen on henkisesti raskasta ja mielellään luovutan sen toiselle joukkueella.
 

Naattori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Nämä tappiot ei niinkään vituta, niitä tulee aina välillä. Eniten vituttaa se ettei tuo peli ole näyttänyt missään vaiheessa hyvältä lukuun ottamatta toista Skellefteå-matsia. Miksi jokaiseen kenttään pitää lyödä joku puukäsi pilaamaan muiden tekemistä? Puukädet neloseen tai katsomoon. Mitä Manner tuolla muuten edes tekee? Käsissä on yksi parhaista ja laajimmista hyökkäyskalustoista ikinä ja silti ylivoima ja hyökkäys ei toimi. Joukkue näyttää siltä kuin sitä ei ollenkaan valmennettaisi vaan pelaajat pelailee keskenään miten huvittaa. Suurin osa maaleista ei tule järkevän hyökkäyskuvion päätteeksi vaan joko vastustajan paskuudesta tai maalintekijän hienon yksilösuorituksesta johtuen. Pelaajat on onneksi sen verran hyviä että kyllä niillä ainakin välieriin asti päästäisiin vaikka puikoissa olisi Suikkanen tai Alatalo, mutta kun potentiaalia olisi ollut voittaa CHL ja dominoida liigaa ja voittaa joku kuppanen HIFK 5-0 joka matsissa. Asiahan on niin että noilla pelaajilla kaikki muu paitsi mestaruus on floppi ja tätä menoa mestaruutta ei Ouluun ole tulossa. Tällä hetkellä meillä ei ole mitään palaa Tapparaa vastaan, vaikka materiaalietu meillä on.

Posia on sentään se että ollaan järkyttävästä alisuorittamisesta huolimatta runkosrajan kakkosia, mutta kuten aiemmin mainitsin, se ei vaan riitä minulle enkä usko että riittää muillekaan faneille. Miettikää minkälainen haloo ja joukkolynkkaus syntyisi jos joku Bayern tai Juventus ei voittaisi omaa sarjaansa. Kärpillä on suunnilleen vastaavanlainen asema Liigassa runkosarjan osalta. Pleijareissahan voi aina käydä miten vain pienestä otannasta johtuen, mutta runkosarjan voittaja on kiistatta tämän maan paras joukkue.

Rauhoittelen tässä nyt itseäni toteamalla että mitään ei olla vielä menetetty (paitsi CHL voi vittu saatana), mutta herätys pitää tapahtua mieluummin ennemmin kuin myöhemmin, sillä en usko että Tapparalle tulee mitään suurempaa tappioputkea missään vaiheessa kautta.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Eniten tässä kenkuttaa ylivoimapelin karmea tehottomuus.Näennäisesti se pyörii mutta tulosta ei tule millään opilla.
Siinä alkaa olla jo henkinen lukko. Tämä on asia jota ei Manner/Mikkola osaa valmentaa.
Tuolla rosterilla homma pitäis pelkästään treenaamalla lähteä toimimaan. Onko niin, että vastustajatkin jo lukevat Kärppien taktiikan siinä ? Ehdottaisinkin ottamaan ulkopuolisen konsultin piirtämään kuviot täysin uusiksi. Eikö meillä seurassakin ole omasta takaa vanhoja ammattimiehiä pilvin pimein ? Uutta oveluutta, uusin koostumuksin.
Käsittämätöntä vielä, että Manner peluuttaa kauden floppi Kristofia sinnikkästi ylivoimapelissä.
Vituttaahan tämä...
 

Epätietoinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät. Sievin Sisu, Barcelona
Nämä tappiot ei niinkään vituta, niitä tulee aina välillä. Eniten vituttaa se ettei tuo peli ole näyttänyt missään vaiheessa hyvältä lukuun ottamatta toista Skellefteå-matsia. Miksi jokaiseen kenttään pitää lyödä joku puukäsi pilaamaan muiden tekemistä? Puukädet neloseen tai katsomoon. Mitä Manner tuolla muuten edes tekee? Käsissä on yksi parhaista ja laajimmista hyökkäyskalustoista ikinä ja silti ylivoima ja hyökkäys ei toimi. Joukkue näyttää siltä kuin sitä ei ollenkaan valmennettaisi vaan pelaajat pelailee keskenään miten huvittaa. Suurin osa maaleista ei tule järkevän hyökkäyskuvion päätteeksi vaan joko vastustajan paskuudesta tai maalintekijän hienon yksilösuorituksesta johtuen. Pelaajat on onneksi sen verran hyviä että kyllä niillä ainakin välieriin asti päästäisiin vaikka puikoissa olisi Suikkanen tai Alatalo, mutta kun potentiaalia olisi ollut voittaa CHL ja dominoida liigaa ja voittaa joku kuppanen HIFK 5-0 joka matsissa. Asiahan on niin että noilla pelaajilla kaikki muu paitsi mestaruus on floppi ja tätä menoa mestaruutta ei Ouluun ole tulossa. Tällä hetkellä meillä ei ole mitään palaa Tapparaa vastaan, vaikka materiaalietu meillä on.

Posia on sentään se että ollaan järkyttävästä alisuorittamisesta huolimatta runkosrajan kakkosia, mutta kuten aiemmin mainitsin, se ei vaan riitä minulle enkä usko että riittää muillekaan faneille. Miettikää minkälainen haloo ja joukkolynkkaus syntyisi jos joku Bayern tai Juventus ei voittaisi omaa sarjaansa. Kärpillä on suunnilleen vastaavanlainen asema Liigassa runkosarjan osalta. Pleijareissahan voi aina käydä miten vain pienestä otannasta johtuen, mutta runkosarjan voittaja on kiistatta tämän maan paras joukkue.

Rauhoittelen tässä nyt itseäni toteamalla että mitään ei olla vielä menetetty (paitsi CHL voi vittu saatana), mutta herätys pitää tapahtua mieluummin ennemmin kuin myöhemmin, sillä en usko että Tapparalle tulee mitään suurempaa tappioputkea missään vaiheessa kautta.
Niin eri mieltä kuin olla ja voi.

Esim. Tapparaa vastaan pelattiin myös helvetin hyvin ja oltiin oikeastaan koko peli niskan päällä. Heikkoon viimeistelyyn se kaatui.

Ylivoiman suhteen antaisin aikaa. Se on kuitenkin parantunut selvästi, vaikka eilen se 5vs3 YV oltiin sysipaskoja. Ihan perusylivoima on kuitenkin tainnut tehdä 2 maalia / peli nyt kaksi edellistä matsia Skellefteåta ja HIFK:ä vastaan, eli kyllä se on tilastojenkin valossa parempaan päin. Etenkin ykkösYV:n peli on välillä todella hyvää.

Kristof on ollut kyllä surkea 5vs5 pelissä, mutta ylivoimalla vastaavasti hyvä. Miestä nimenomaan ei ole mitään järkeä ottaa pois ylivoimalta, koska osaamista siihen löytyy.

Hieman on myös teikäläiseltä suhteellisuudentaju karannut käsistä. Ja kyllä, potentiaalia oli myös CHL:n voittoon. Nyt pitää ottaa taas huomioon kuinka kova tuo Kärppien lohko oli. Siinä oli kolme joukkuetta, joilla oli/on realistinen mahdollisuus mestaruuteen. Ei Kärpät ollut Skellefteåta tai Berniä huonompi, vaan ihan rintarinnan mentiin VAIKKA materiaalietu näissä peleissä oli keskimäärin vastustajalla. Mielestäni Kärpät olisi ansainnut jatkopaikan Bernin kustannuksella paremmalla maalierolla, mutta CHL:n surkeat tasapistesäännöt oli eri mieltä. Ei tuo lohko ollut Kärpiltä mitään alisuorittamista. 4 x pelit Berniä ja Skellefteåta vastaan ja yksi peli hävittiin niukasti varsinaisella. Kyllä tuossa nyt oli pirun paljon huonoa sattumaakin, että ulos jäätiin.

Muutenkin kannattaisi muistaa, että nuo on ihmisiä jotka tuolla pelaa. Tiistaina jumalaton pettymys CHL-peleissä ja sitten täällä haukutaan vittusaatanaa kun torstaina ei olla vielä henkisesti ihan 100%? Valoja tauluun nyt.

EDIT: Muutenkin jos Julle olisi eilisen namuttelun lyönyt sisään kolmannen erän lopulla, niin täällä olisi taas hieman erilaiset fiilikset porukalla.
 
Viimeksi muokattu:

Naattori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Niin eri mieltä kuin olla ja voi.

Esim. Tapparaa vastaan pelattiin myös helvetin hyvin ja oltiin oikeastaan koko peli niskan päällä. Heikkoon viimeistelyyn se kaatui.

Ylivoiman suhteen antaisin aikaa. Se on kuitenkin parantunut selvästi, vaikka eilen se 5vs3 YV oltiin sysipaskoja. Ihan perusylivoima on kuitenkin tainnut tehdä 2 maalia / peli nyt kaksi edellistä matsia Skellefteåta ja HIFK:ä vastaan, eli kyllä se on tilastojenkin valossa parempaan päin. Etenkin ykkösYV:n peli on välillä todella hyvää.

Kristof on ollut kyllä surkea 5vs5 pelissä, mutta ylivoimalla vastaavasti hyvä. Miestä nimenomaan ei ole mitään järkeä ottaa pois ylivoimalta, koska osaamista siihen löytyy.

Hieman on myös teikäläiseltä suhteellisuudentaju karannut käsistä. Ja kyllä, potentiaalia oli myös CHL:n voittoon. Nyt pitää ottaa taas huomioon kuinka kova tuo Kärppien lohko oli. Siinä oli kolme joukkuetta, joilla oli/on realistinen mahdollisuus mestaruuteen. Ei Kärpät ollut Skellefteåta tai Berniä huonompi, vaan ihan rintarinnan mentiin VAIKKA materiaalietu näissä peleissä oli keskimäärin vastustajalla. Mielestäni Kärpät olisi ansainnut jatkopaikan Bernin kustannuksella paremmalla maalierolla, mutta CHL:n surkeat tasapistesäännöt oli eri mieltä. Ei tuo lohko ollut Kärpiltä mitään alisuorittamista. 4 x pelit Berniä ja Skellefteåta vastaan ja yksi peli hävittiin niukasti varsinaisella. Kyllä tuossa nyt oli pirun paljon huonoa sattumaakin, että ulos jäätiin.

Muutenkin kannattaisi muistaa, että nuo on ihmisiä jotka tuolla pelaa. Tiistaina jumalaton pettymys CHL-peleissä ja sitten täällä haukutaan vittusaatanaa kun torstaina ei olla vielä henkisesti ihan 100%? Valoja tauluun nyt.

EDIT: Muutenkin jos Julle olisi eilisen namuttelun lyönyt sisään kolmannen erän lopulla, niin täällä olisi taas hieman erilaiset fiilikset porukalla.
Hyviä pointteja. Pitää paikkaansa, että muutamassa viime matsissa peli on näyttänyt paremmalta ja ylivoimallakin on tullut tehoja, joten ehkäpä suunta on kääntymässä. En myöskään ottanut huomioon sitä, että karvas tippuminen CHL:stä varmasti vaikuttaa pelaajien suoritustasoon muutaman seuraavan päivän ajan. Varmasti kyrsii koko joukkuetta se tippuminen.

Siitä olen kuitenkin eri mieltä että Skellefteålla ja Bernillä olisi materiaalietu Kärppiin nähden. Kärpillä on näistä kolmesta joukkueesta kovin porukka. Ei löydy yhtä montaa NHL-tason tai NHL:n kynnyksellä olevaa pelaajaa näistä joukkueista kuin Kärpistä, vaikka Skellefteå aika lähelle pääseekin. Kärppien ei olisi ikinä pitänyt edes joutua tilanteeseen jossa ollaan tasapisteissä kyseisten joukkueiden kanssa. Pitää paikkaansa, Kärpät hävisi vain yhden keskinäisistä otteluista varsinaisella. Kääntöpuolena on kuitenkin se tosiasia ettei Kärpät voittanut yhtäkään keskinäistä varsinaisella. Kärpät on ulkona CHL:stä juurikin alisuorittamisen takia eikä huonon tuurin takia.
 

Puliukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hyvä pointti on tuossa ylempänä tuo ei ole voittanut yhtään varsinaisella. Ei ole voittanut Tapparaa ollenkaan, mutta toisen hävinnyt jatkoilla kuten Hifkillekin. Nuo kun kääntyy paremman itseluottamuksen ja tuon hemmetin ketjujen elämisen loppumisen kautta voitoksi niin sitten näyttäis hyvältä...ehkä. Nyt kumminki vituttaa, että ollaan oikeassa ketjussa.
 

wanha herra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mikko Manner: Onni oli meidän puolella.
Taas alkoi tämä vanha laulu onnesta. Tällä budjetilla ja rosterilla ei helvetti vieköön tarvita onnea. Jos sitä tarvitaan, niin Mikko sinä et teet hommiasi kunnolla.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mikko Manner: Onni oli meidän puolella.
Taas alkoi tämä vanha laulu onnesta. Tällä budjetilla ja rosterilla ei helvetti vieköön tarvita onnea. Jos sitä tarvitaan, niin Mikko sinä et teet hommiasi kunnolla.
Eihän Manner tuota tarkoita. Hän sanoo sen jokaisen voitetun ottelun jälkeen.

Olen alkanut miettiä, että miksi Manner käyttäytyy pelin jälkeen näin mediaa kohtaan. Voihan se olla, että koska pelin jälkeen toimittajien kysymyksetkin ovat onnettomia (esim. "kommentit pelistä", "mitkä fiilikset" jne...), että Manner haluaa omasta puolestaan myös osoittaa välinpitämättömyytensä tätä pakkokommentointa kohtaan kyseisellä vakiovastauksella.
 

theZ

Jäsen
Eihän Manner tuota tarkoita. Hän sanoo sen jokaisen voitetun ottelun jälkeen.

Olen alkanut miettiä, että miksi Manner käyttäytyy pelin jälkeen näin mediaa kohtaan. Voihan se olla, että koska pelin jälkeen toimittajien kysymyksetkin ovat onnettomia (esim. "kommentit pelistä", "mitkä fiilikset" jne...), että Manner haluaa omasta puolestaan myös osoittaa välinpitämättömyytensä tätä pakkokommentointa kohtaan kyseisellä vakiovastauksella.
Liigassa lehdistötilaisuudet itsessään tarjoavat jotain ainoastaan niille toimittajille, joille tärkeintä on vaan lyhyeen juttuunsa saada joku pieni sitaatti valmentajilta. Kysymykset on ihan järkevästi aseteltu tyyliin "kommentit pelistä?". Antaa valmentajille mahdollisuuden sanoa jotain kiinnostavaakin (lähinnä tunnekuohuissa) mutta ainakin sieltä tulee jotain niille toimittajille jotka tosiaan ehkä yhden sitaatin juttuunsa lisäävät. Kaikki toimittajia aidosti kiinnostavat kysymykset kysytään tilaisuuden jälkeen valmentajalta. Toimittajatkin kilpailevat keskenään ja jos joku saa jotain mehukasta puristettua irti valmentajasta, niin eivät he sitä kysymystä halua koko toimittajajoukon edessä esittää vaan mieluummin ottavat yksinoikeudella jutun omaan mediaansa. Näin tuo toimii ja ymmärrän, että varsinainen yleisölle nähtävissä oleva lehdistötilaisuus lähinnä vituttaa kun sisällöttömyys paistaa läpi. Manner ja muut valmentajat aivan varmasti ymmärtävät tuon kuvion eivätkä he mitään pakkokommentointia vastaan protestoi. Mutta ymmärtävät hyvin sen, että niillä "ekassa erässä oltiin onnekkaita, tokassa erässä päästiin pelin päälle ja kolmannessa ratkaistiin ottelu"-tason kommenteilla saa tyydytettyä ne vähänkään laiskempien tai suppeampia juttuja kirjoittavien toimittajien tarpeet. Eli niiden jotka kommentit saatuaan eivät jää jonottamaan että saavat Mambaa erikseen haastattella vaan painuvat kotiin samalla kuin toimittajien kerma vasta aloittelee iltaansa.
 

avail

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Ylivoim...eiku mitä vittua? Ei vitutakkaan. Olikohan tänään pelkästään onni meidän puolella, vaikka tiukka matsi olikin?
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Kyllä jokainen pelipäivä on uusi mahdollisuus Tapparalle hävitä pelinsä. Ja niistä jokaisesta tappiosta pitää nauttia, ihan niin kuin jokereiden kohdallakin edelleen.
Tappara saattaisi joskus hävitäkin, jos ei nämä vastustajat olisi näin surkeita kuin Pelicans tänään. Vittu mitä lahjamaaleja.
 

Rekka Pinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Vancouver Canucks
Tappara saattaisi joskus hävitäkin, jos ei nämä vastustajat olisi näin surkeita kuin Pelicans tänään. Vittu mitä lahjamaaleja.
Tappara on vissiin pelannu Kärppiä enemmän näitä pohjasakin joukkueita vastaan tässä alkukaudella. Ei ihme, että voittaa kaikki vastustajat, kun ne on lähes joka pelissä luokkaa Pelicans tai Jukurit.
Tälläinen mielikuva ainaki itelle jääny.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös