Mainos

Ville Peltoselle kenkää!

  • 500 777
  • 3 827

Mordva

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, LeKi-75 ja Kiekko-Espoo
Menköön Peltonen muualle harjoittelemaan ja se Kibe saa lähteä mukaan. Jälkimmäisenkin näytöt on jo annettu Liigassa ja nuorten majussa. Ei paita katossa ja hauskat läpät oikeuta paikkaan menenstystä tavoittelevassa organisaatiossa.
Tämä ei ole provosointi, mutta tässä kommentissa tuo loppuosa herätti huomiota, menestystä tavoitteleva organisaatio? Onko HIFK sellainen.

HIFKllä on hieno historia, varsinkin tuo -70 luvulla ja -80 luvulla. Mutta sinä aikana, kun itse olen kiekkoa seurannut eli -90 luvulta eteenpäin HIFKstä ei tule mielikuvaa menestystä tavoittelevana organisaationa.

Helaingistä olevan joukkueen pitäisi, jos ei nyt joka vuonna voi onnistua, niin ainakin olla parin vuoden välein olla mitallisijoilla.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tämä ei ole provosointi, mutta tässä kommentissa tuo loppuosa herätti huomiota, menestystä tavoitteleva organisaatio? Onko HIFK sellainen.

HIFKllä on hieno historia, varsinkin tuo -70 luvulla ja -80 luvulla. Mutta sinä aikana, kun itse olen kiekkoa seurannut eli -90 luvulta eteenpäin HIFKstä ei tule mielikuvaa menestystä tavoittelevana organisaationa.

Helaingistä olevan joukkueen pitäisi, jos ei nyt joka vuonna voi onnistua, niin ainakin olla parin vuoden välein olla mitallisijoilla.
On se omissa puheissaan menestystä tavoitteleva organisaatio, mutta teot eivät kohtaa alkuunkaan. Samojen ongelmien kanssa painitaan vuosikymmenestä toiseen ja jos joku ongelma saadaan ratkaistua, niin kehitetään uusi.

Samoin kun joskus harvoin sitä menestystä on saavutettu, on kaikki sen perustukset onnistuttu sössimään hyvinkin nopeasti. Kekäläisen aikaansaannokset tuhottiin hetkessä, samoin kävi K. Jalosen luotsaaman mestaruuden jälkeen. Joku ihmeellinen vimma ajaa tämän seuran tuhoamaan ehjät osat ja sitten taas ihmetellään, kun kaikki menee päin helvettiä. Nytkin edellisestä mestaruudesta on kulunut toistakymmentä vuotta ja mikään ei enteile seuraavan olevan edes näköpiirissä.

Joo, pääkaupunki ja Suomen ylivoimaisesti suurimman talousalueen ainoana Liiga-joukkueenakin on saatu toimia jo pitkä tovi, mutta menestyksen suhteen sitä ei ole onnistuttu hyödyntämään millään lailla. Täysin ala-arvoistahan tämä sekoilu on, sitä ei käy kiistäminen. NOLOA KAIKKINEEN.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Helaingistä olevan joukkueen pitäisi, jos ei nyt joka vuonna voi onnistua, niin ainakin olla parin vuoden välein olla mitallisijoilla.
2016 hopeaa, lisäksi ryminäpronssit 2018 ja 2021. Lisäksi pronssipelissä myös 2017, 2019, ja 2023. 2020 pudotuspelejä ei pelattu, eli tuon 2016:n jälkeen 2022 on ainoa kerta kun eivät ole olleet mitalipeleissä. Eli aikalailla parin vuoden väleinhän nuo on mitaleilla olleetkin, eivät toki finaaleissa kertaakaan sen 2016 jälkeen.

P.S ja se on muuten mitali, eikä mikään v-n mitalli... :)
 

Joona D

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja Boston Bruins
Mehän emme tiedä mitä kopissa tapahtuu, voimme vain spekuloida. Mutta onkohan tuo jengi aivan liian vanha ja kokenut olemaan paineissa ja vihainen jostain yhdestä keskiviikon Saipa-pelistä. Ja voihan se olla ihan järkevääkin ettei ole, mutta en tiedä, peliesitysten ja latauksen perusteella jonkun siellä kannattaisi nyt oikeasti kysellä ja huudella, että mitä helvettiä me touhutaan. Maksavien fanien näkökulmasta varsinkin.

Kaikilla on sellainen fiilis, että Ville se lataaja ei ole. Ei ennen eikä jälkeen pelin. Eikä varmasti Kibekään. Kuka se voisi olla pelaajista? Tuntuu että meillä on tarjolla vain jäisiä ukkoja tai rentoja huumorimiehiä. Ehkä tämä olisi vitutusketjuun mennyt paremmin, mutta eipä tule mieleen milloin olisi ollut näin tyytymätön kolmantena olevaan jengiin.

Joo keväällä on varmasti vaikea voittaa IFK. Mutta jos kausi on näin energiatonta, niin voiko tällä menolla ladata itseään koko ajan mestaruuteen, onko jengi kopista yhtä vahva kuin 2011 tai 1998? Tällä hetkellä ei tunnu siltä, vaikka kuinka on nimimiehiä ja pari omaa poikaa.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
2016 hopeaa, lisäksi ryminäpronssit 2018 ja 2021. Lisäksi pronssipelissä myös 2017, 2019, ja 2023. 2020 pudotuspelejä ei pelattu, eli tuon 2016:n jälkeen 2022 on ainoa kerta kun eivät ole olleet mitalipeleissä. Eli aikalailla parin vuoden väleinhän nuo on mitaleilla olleetkin, eivät toki finaaleissa kertaakaan sen 2016 jälkeen.

P.S ja se on muuten mitali, eikä mikään v-n mitalli... :)

Eipä nuo ruuskasronssit juurikaan lämmitä. Vuoden 1983 jälkeen ollaan voitettu kaksi mestaruutta. Ja tämä kausi taitaa taas olla välikausi, eli ei päästä pronssipeliin. No ensi kaudella sitten taas.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Koskaan ei pitäisi palkata seuraikoineita penkin taakse.
No kaikki toki edelleen on mahdollista, sillä pelaajiston suhteen kyllä ei pitäisi homman sakata.
Mutta joo, tämä oli se mitä pelkäsin kun Ville valkuksi otettiin, että onko väärä hetki astua näin isoon rooliin, kun eu juurikaan niitä näyttöjä tueksi ollut. Eikä asiaa silloin auttanut ne huhut siitä mikromanageeraamisestakaan. Jos tämä menee pieleen, niin toista kertaa on ihan heti mahdotonta kuvitella.

Olisi välissä pitänyt silloin satsata sellaiseen jolla ne näytöt liigasta olisivat olleet (Esim. Ahokkaaseen, jonka kanssa ilmeisestikin oli tarkoitus mennä), ja antaa Villen kasvaa rauhassa suuruuteensa. Nyt menee kyllä koko lailla perseelleen, sillä ehdottomasti oletus oli se, että Villen mukana sitten tulisi hyvää, ja siis muutakin kuin laadukasta arkea ja sitkeyttä.

Mutta vaikka nyt näyttääkin pahasti siltä, että pelot tästä diilistä ovat realisoitumassa, niin edelleen pakko uskoa siihen, että tämä voi vielä hyväksi kääntyä. Ja jos ei, niin on kyllä pirullinen paikka, että Villeen on nyt hirttäydytty näinkin pitkäksi aikaa, ja saa kyllä eräätkin ihmiset näyttämään lähinnä pelleltä, jos sopimus joudutaan purkamaan.

Annetaan nyt kuitenkin vähän siimaa joukkuetta sekoittaneen loukkaantumissuman vuoksi, mutta vain hyvin vähän, sillä kyllä pelin rakenteen pitäisi jo olla niin syvällä jokaisen pelaamisessa, että sitä kyettäisiin paremmalla intensiteetillä noudattamaan kaikkien toimesta jotka kentälle kykenenvät.

Villen onneksi Liiga on niin tasainen, että ottelut voi lopulta kääntyä ihan miten hyvänsä, mutta onhan IFKn pelin rakenne kyllä sen luokan tuubaa, ja tosiaankin ratkaisevaa sen voiton ja tappion suhteen on joka pelissä vain se pelaajien kulloinenkin "flow". Pelitavasta ei tukea löydy, mutta onneksi nyt jos koskaan on mahdollista mennä päätyynkin asti, jos ja kun pelaajat aiheesta innostuvat. Pitkästä aikaa IFK voi siis voittaa ihan vain pelaajistonsa tason seurauksella. Sitä ei joka kausi täällä ole tarjolla.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä ei ole provosointi, mutta tässä kommentissa tuo loppuosa herätti huomiota, menestystä tavoitteleva organisaatio? Onko HIFK sellainen.

HIFKllä on hieno historia, varsinkin tuo -70 luvulla ja -80 luvulla. Mutta sinä aikana, kun itse olen kiekkoa seurannut eli -90 luvulta eteenpäin HIFKstä ei tule mielikuvaa menestystä tavoittelevana organisaationa.

Helaingistä olevan joukkueen pitäisi, jos ei nyt joka vuonna voi onnistua, niin ainakin olla parin vuoden välein olla mitallisijoilla.
Paremminkin Finaaleissa. Mikään pronssipeli ei todellakaan ole minkäänlainen onnistuminen näillä(kään) resursseilla.
 

Uncle Becker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Україна
Paremminkin Finaaleissa. Mikään pronssipeli ei todellakaan ole minkäänlainen onnistuminen näillä(kään) resursseilla.
Mun mielestä oltaisiin hyvällä tasolla realistisesti, jos kymmenen vuoden aikana oltaisiin pudotuspelien jälkeen:
- 2 kertaa sijoilla 5-
- 2-3 kertaa sijoilla 3-4
- finaalissa 5-6 kertaa
- syömässä nakkeja 2-3 kertaa
Joka vuosi ei voi onnistua, mutta näillä resursseilla tuo on täysin realistista. Jos siis olisi halua ja ammattitaitoa organisaatiossa.
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Piti ihan tarkoituksella katsoa kahden Villen ottelun jälkeinen haastattelu.

Hämäläisen Villelle yhdeksän tappiollisen ottelun jälkeen voitto maistui makealta ja ote oli sen mukainen. Koko olemus kehonkieltä myöten oli terävän fokusoitunut ja tietty hyvin tyytyväinen.

Entäpä sitten kotijoukkueen Ville? Samaa perusjargonia mitä aina hävityn pelin jälkeen. Tällä kertaa kehonkieli oli harvinaisen raskas ja koko olemus antautuneen oloinen. Kaikesta vaistosi, että aina pedantti ja itseltään paljon vaativa HIFK Ville on pahasti jumissa valmentamisessaan. Tuloksenteon työkalut alkavat olla vähissä, että rosterista saataisiin joka pelissä kaikki irti. Hyvin apea oli Villen presenssi.

Nyt pitäisi olla seurajohdon hereillä. Ensin rehellisen kaunistelemattomat kehityskeskustelut valmennuksen & seurajohdon välillä siitä miksi laaturosteri alisuorittaa säännöllisin väliajoin, nyt Saipaa vastaan.

Miksi taso ei ole löytynyt & säilynyt koko kauden aikana tasaisena? Missä on se henkinen & pelitavallinen jumi? Penkin takana vai jossain muualla?

Ja turha mennä loukkaantumisten yms. tekosyiden taakse, sillä jo kauden alusta saakka on näyttänyt, että joukkuepeli ei ole koko valmennuksen, etenkään Villen hanskassa edes täydellisen ehjällä rosterilla. Osaamattomuus ja nyt jopa vakava henkinen väsymys haastiksessa näkyi Villestä. Vähän on paukkuja enää jäljellä.

Ei Villeä kannata ja tuskin edes halutaan seurajohdon toimesta kenkiä pois vaihtoaitiosta loppukaudeksi, mutta jotain tarttis tehdä sille, että joukkue syttyy vain satunnaisesti ja peli-ilme on usein harvinaisen tehoton sekä sekava, etenkin kun kausi kääntyy kohta playoffsvaihteelle. Kaikki vakaa balanssi puuttuu joukkueen tekemisestä.

Valitettavasti kausi on enää jotakuinkin loppusuoraa vailla ja himputin vähän aikaa korjata kurssi. Selkeästi juuri nyt seuran ja joukkueen sisäisen kriisipalaverin paikka ennen playoffs pelejä. Peli-ilo on saatava takaisin joukkueelle ahdistavan möyrintäkiekon sijaan.

Ps. Ei Villen itsensäkään ole pakko valmentaa jos ei siltä tunnu ja tuloksenteko jää vajaaksi.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
IFK ilman möyrimistä, SAB, NYR, Inkvisitio 1480-
Ei Villeä kannata ja tuskin edes halutaan seurajohdon toimesta kenkiä pois vaihtoaitiosta loppukaudeksi, mutta jotais tarttis tehdä sille, että joukkue syttyy vain satunnaisesti ja peli-ilme on usein harvinaisen tehoton sekä sekava, etenkin kun kausi kääntyy kohta playoffsvaihteelle. Kaikki vakaa balanssi puuttuu joukkueen tekemisestä.
Minusta olisi kaikkien osapuolien kannalta paras ratkaisu palkata Rautakorpi pienentämään Peltosen vastuuta loppukaudeksi. On todistetusti ammattilainen myös ylivoimapelin kanssa. Joukkueessa olisi myös jokunen tuttu hänelle entuudestaan.

Ei ole mitenkään ennenkuulumatonta, että tiimiin hankitaan apuja, kuten esim. Kärpät juuri tekivät. Pelkään vaan, että Peltonen on itse liian uppiniskainen tätä ehdottamaan ja seurajohto liian sokea tai sinisilmäinen tätä tarjoamaan. Näin ollen aloite täytyisi siis kai tulla pelaajien suunnasta, mutta se kai saattaisi keikauttaa pelaajien ja Peltosen välistä dynamiikkaa, ainakin tilapäisesti. Mutta jos se on se hinta, niin kättä taskuun vaan.

Pahimmassa tapauksessa tää keissi saattaa levitä sellaisiin sfääreihin, että Peltosella alkaa pää prakaamaan liiasta stressistä ja tuloksiin kykenemättömästä pakkopullasta, ja sehän ei palvele ketään.

Rautakorven palkkaaminen avuksi ei olisi keneltäkään pois (paitsi helpotuksena Peltosen hartioilta), vaan siinä voittaisivat kaikki.

Aikaa on vielä reilusti vaikka napata runkosarjan toinen sija ja lähteä pudotuspeleihin kotiedulla ja toimivalla pelisapluunalla sekä viritetyllä ylivoimalla.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Rautakorpi on kuitenkin mies menneisyydestä, joten ei hän olisi mikään ratkaisu nykylätkään. Toisekseen ei varmasti ole lähdössä kenenkään valmennustiimiin soittamaan kakkos-kolmosviulua.

Tämä kevät nyt varmaan mennään tällä valmennuksella, mutta tulevalle kaudelle on pakko tulla jotain muutosta, koska tämä möyrintätie ei nykyisellä valmennuskokoonpanolla muuksi muutu. Apuvalmentajaksi ensin joku, joka osaa laittaa tuon luokattoman yv:n kuntoon, koska ei se vaan ole hyväksyttävää, että meillä on Lehterän tasoinen virtuoosi pyörittämässä sitä ja tulos on nähdynlainen. Ojanen on tehnyt hyvää duunia puolustuksen kanssa ja vastaavaa tarvittaisiin myös hyökkäyspelin solmujen avaamiseen.

Nyt on möyritty ihan riittävästi, seuraavaksi voisi alkaa pelaamaan.
 

Mäyräkoira

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK En gång-alltid-aina
Miksi taso ei ole löytynyt & säilynyt koko kauden aikana tasaisena? Missä on se henkinen & pelitavallinen jumi? Penkin takana vai jossain muualla?
Tässsä ollaan 2 viikon sisällä mokattu 2-0 johto 3 kertaa, se kertoo aika paljon.

Jossain joku ei taaskaan stemmaa, ja minä väitän että se Villen kyvyttömyys johtaa joukkoja on yksi olennainen syy.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
IFK ilman möyrimistä, SAB, NYR, Inkvisitio 1480-
Rautakorpi on kuitenkin mies menneisyydestä, joten ei hän olisi mikään ratkaisu nykylätkään. Toisekseen ei varmasti ole lähdössä kenenkään valmennustiimiin soittamaan kakkos-kolmosviulua.
Ihan hyvin sillä meni kuitenkin edellinen pätkä Tapparassa 17-20, joten tuulahdus on vähän tuoreempi kuitenkin kuin 80-luvulta. Eikä Jyp huonosti pelannut hänen johdollaan tälläkään kaudella, ja ylivoima taisi olla sarjan paras.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ihan hyvin sillä meni kuitenkin edellinen pätkä Tapparassa 17-20, joten tuulahdus on vähän tuoreempi kuitenkin kuin 80-luvulta. Eikä Jyp huonosti pelannut hänen johdollaan tälläkään kaudella, ja ylivoima taisi olla sarjan paras.
Mutta luuletko sä oikeasti, että Rautakorpi olisi tulossa tänne apuvalmentajaksi?

Tapparalla oli omat juttunsa Rautakorpi/Tapola-akselilla ja se toimi kadehdittavan hyvin. Pisteiden valossahan Jyp pelasi alkukauden ok, mutta ei se peli mitään kummoista ollut, vaan hyvin pitkälti sielläkin mentiin tiettyjen huippuyksilöiden varassa etenkin yv:llä. On siinä tietty sekin puoli, että meiltäkin löytyy huippuyksilöitä ylivoimaan Lehterän johdolla, mutta silti yv. on aivan käsittämätöntä staattista paskaa ilman liikettä. Ei nykypäivänä vaan enää toimi, että ukot seisovat paikoillaan ja syöttelevät keskenään, vaan sitä vapaata paikkaa sekä syöttösuuntia on haettava aktiivisesti ja meillä nuo eivät toteudu alkuunkaan.
 
Suosikkijoukkue
IFK ilman möyrimistä, SAB, NYR, Inkvisitio 1480-
Mutta luuletko sä oikeasti, että Rautakorpi olisi tulossa tänne apuvalmentajaksi?
Ei siinä mitään menetä, jos edes tiedustelisi tällaisesta mahdollisuudesta. Voisin kyllä kuvitella, että Rautakorvelle raha kelpaa ja olisi mielekkäämpää kuin joutilaana olo. Siinä olisi ainakin haastetta kerrakseen.
 

Luke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei siinä mitään menetä, jos edes tiedustelisi tällaisesta mahdollisuudesta. Voisin kyllä kuvitella, että Rautakorvelle raha kelpaa ja olisi mielekkäämpää kuin joutilaana olo. Siinä olisi ainakin haastetta kerrakseen.
Peltonen tuskin haluaa Rautakorven tasoista seppää selkänsä taakse. Molemmilla varmaan aika vahvat näkemykset pelaamisesta ja sieltä saattaisi tulla aika painavaa mielipidettä Tukka-Jukan suunnalta. Pahimmassa tapauksessa osa pelaajista siirtyisi Rautakorven leiriin. Sitten vasta homma olisikin jumissa.

Ja muutenkin Rautakorpeen liittyen, niin mua ei henkilökohtaisesti hopeamitalit kiinnosta.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Peltonen tuskin haluaa Rautakorven tasoista seppää selkänsä taakse.
Tuskin haluaa, eikä halua Rautakorpikaan apuvalmentajaksi. Aika turhaa pyörittelyä tällaiset jutut.

En muutenkaan jaksa uskoa mitään muutoksia tulevan valmennukseen tämän kauden aikana, mutta tulevaksi kaudeksi on sitten syytä jotain tapahtua, koska nykyiset kortit on katsottu ja riittämättömiksi todettu. Suurin virhe oli tietenkin tuo Peltosen kahden vuoden jatko.
 

tomechkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tätä lukiessa alkaa tuntua, että Peltonenkin tähän "Pelipaikattomaan" kiekkoon uskoo ja siltä pelipaikattomalta se tosiaan näyttääkin välillä, kun oman maalin edessä on vain vastustajia. Äitiluonto-kiekko tais olla vähän samaa ajattelua kanssa, saa nähdä kehittyykö kiekko tohon suuntaan vai ei. Suomessa sillä ei ainakaan mitään voita.
Lainausta tekstistä:

"Keväällä 2022 Jyväskylään saapui Rautakorven ja Niemisen lisäksi myös kolmas voimahahmo, Ville Peltosen apuvalmentajana Sveitsin liigan Lausannessa toiminut ja sitä ennen esimerkiksi HIFK:n U20-joukkuetta valmentanut Tommi Hämäläinen"
...
"Tämän Seppänen on hyvin avoimesti myös tunnustanut esimerkiksi marraskuussa Keskisuomalaisessa, jossa hän sanoi uskovansa, että jääkiekko kehittyy kolmessa–viidessä vuodessa pelipaikattomaksi peliksi, ja että tähän suuntaan JYPin pitäisi muuttua. Hän myös kehui, kuinka junioreissa JYP jo toteuttaa linjausta, jossa yksilöille annetaan enemmän vapauksia.

Näiden ajatusten kerrotaan olevan ainakin osittain peräisin Hämäläiseltä, joka on lähteiden mukaan kritisoinut Rautakorpea avoimesti siitä, ettei tämä ymmärrä tulevaisuuden jääkiekkoa. Hämäläisen kerrotaan syöttäneen tätä ajatusta myös Seppäselle."
 
Suosikkijoukkue
IFK ilman möyrimistä, SAB, NYR, Inkvisitio 1480-
Peltonen tuskin haluaa Rautakorven tasoista seppää selkänsä taakse. Molemmilla varmaan aika vahvat näkemykset pelaamisesta ja sieltä saattaisi tulla aika painavaa mielipidettä Tukka-Jukan suunnalta. Pahimmassa tapauksessa osa pelaajista siirtyisi Rautakorven leiriin. Sitten vasta homma olisikin jumissa.
Niin, tää olikin vaan oma mielipide, millä tätä kelkkaa voisi yrittää kääntää. Ja kuten aiemmin sanoinkin Peltonen tuskin oma-aloitteisesti pyytää mitään apuja, vaan itsepäisesti luottaa tähän ikuiseen prosessiin.

Ja muutenkin Rautakorpeen liittyen, niin mua ei henkilökohtaisesti hopeamitalit kiinnosta.
Tämä selvä. Mua ei kiinnosta möyrien pihalle välieristä.
 

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
Tätä lukiessa alkaa tuntua, että Peltonenkin tähän "Pelipaikattomaan" kiekkoon uskoo ja siltä pelipaikattomalta se tosiaan näyttääkin välillä, kun oman maalin edessä on vain vastustajia. Äitiluonto-kiekko tais olla vähän samaa ajattelua kanssa, saa nähdä kehittyykö kiekko tohon suuntaan vai ei. Suomessa sillä ei ainakaan mitään voita.

Sihvosen juttuihin täytyy aina suhtautua terveellä varauksella, mutta kovaa tekstiä Hämäläisen "meriiteistä" IFK:ssa liittyen tuohon pelipaikattomuuteen:

Kuunnelkaapas suplasta uusin kiekkokiuas ajasta 43 min eteenpäin. Sihvonen kertoo, että hifk:ssa tuhottiin pari ikäluokkaa Hämäläisen korulauseilla..


Ja tämän jälkeen Peltonen otti assarikseen Lausannessa, joten ei siellä varmasti oltu täysin eri linjoilla.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ilves vs HIFK
  • 1.74
  • 4.75
  • 4.25
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös