Mainos

Ville Mäntymaa Kärppien päävalmentajana

  • 195 290
  • 1 111

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Heh, Havu on kyllä aivan briljantilla tavalla masteroinut tämän nykyään yrityspuolella vahvasti kukoistavan pramean strategiapuheen ja 'konsulttikielen': "synergiat", "muutosvastarinta", "jalkauttaminen", "sisääntuloratkaisu (=ovi)", "konseptin jumppaaminen", "sparraaminen", "koeponnistus", "innovatiivisuus", "pitkässä juoksussa toimiminen". Näkee, että on käyty johtajakoulutuksissa ja ties millä bisnesluennoilla. Jos laji olisi 'konsulttikielen handlaaminen', niin olisimme Havun johdolla erittäin vahvoja mestarikandidaatteja!

Kahdeksan minuuttia ja Havu ei tainnut sanoa ainuttakaan _konkreettista_ asiaa, jota Kärppien pelaamisessa ja toiminnassa tulisi parantaa ja kehittää. Mutta toimii näköjään urheilussa ja jääkiekossakin: "peli on nopeutunut", "jatkuva kehittyminen ja kasvaminen", "prosessin kivijalka", "tulos kääntyy positiiviseksi", "viihdyttävä pelaaminen", "pyrimme olemaan aktiivisia ja rohkeita" "analysoimme koko ajan", "pitää tehdä pienet asiat paremmin". Ongelma tässä vain on se, että tällaisella puheella on harvemmin mitään tekemistä aidon konkretian ja käytännön toiminnan kanssa, koska ei noilta luennoilta tai koulutuksista juuri milloinkaan jää käteen mitään konkreettista oppia ja toimintatapoja, vaan tuota pelkkää abstraktia krumeluuritermistöä, jota pääsee sitten viisaan kuuloisena viljelemään jatkossa työarjessa.

Puheet voivat olla hienoja, mutta jotta tuon kauniin konsultti- ja strategiapuheen pystyy siirtämään aitoon konkretiaan, täytyy taustalla olla myös todella vahva ja syvällinen asiantuntevuus ja sen oman toimialan osaaminen (oli se mikä tahansa). Jos tuota riittävän kovaa tietämystä ei ole, niin nuo kauniit puheenparret kyllä paljastuvat ontoiksi kohtuu nopeasti ja, että ainoa asia, mistä ollaan perillä on tuo kauniin kuuloinen konsulttitermistö. Liigassa nyt ehkä ainoa valmentaja, jolla tuo kaivattu asiantuntemus ja toimialan osaaminen on, jonka kautta konkreettinen toiminta kaikkein parhaiten ja lähiten vastaa niitä mediaankin puhuttuja hienoja sanoja, on Tommi Niemelä.

Edit. Typot
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Heh, Havu on kyllä aivan briljantilla masteroinut huikealla tavalla tämän nykyään yrityspuolella vahvasti kukoistavan pramean strategiapuheen ja 'konsulttikielen': "synergiat", "muutosvastarinta", "jalkauttaminen", "sisääntuloratkaisu (=ovi)", "konseptin jumppaaminen", "sparraaminen", "koeponnistus", "pitkässä juoksussa toimiminen". Näkee, että on käyty johtajakoulutuksissa ja ties millä bisnesluennoilla. Kahdeksan minuuttia ja Havu ei tainnut sanoa ainuttakaan _konkreettista_ asiaa, jota Kärppien pelaamisessa ja toiminnassa tulisi parantaa ja kehittää. Mutta toimii näköjään urheilussa ja jääkiekossakin: "peli on nopeutunut", "jatkuva kehittyminen ja kasvaminen", "prosessin kivijalka", "viihdyttävä pelaaminen", "analysoimme koko ajan", "pitää tehdä pienet asiat paremmin".

Ongelma tässä vain on se, että tällaisella puheella on harvemmin mitään tekemistä aidon konkretian ja käytännön toiminnan kanssa, koska ei noilta luennoilta tai koulutuksista juuri milloinkaan jää käteen mitään konkreettista oppia ja toimintatapoja, vaan tuota pelkkää abstraktia krumeluuritermistöä, jota pääsee sitten viisaan kuuloisena viljelemään jatkossa työarjessa.

Puheet voivat olla hienoja, mutta jotta tuon kauniin konsultti- ja strategiapuheen pystyy siirtämään aitoon konkretiaan, täytyy taustalla olla myös todella vahva ja syvällinen asiantuntevuus ja sen oman toimialan osaaminen (oli se mikä tahansa). Jos tuota riittävän kovaa tietämystä ei ole, niin nuo kauniit puheenparret kyllä paljastuvat ontoiksi kohtuu nopeasti ja, että ainoa asia, mistä ollaan perillä on tuo kauniin kuuloinen konsulttitermistö. Liigassa nyt ehkä ainoa valmentaja, jolla tuo kaivattu asiantuntemus ja toimialan osaaminen on, jonka kautta konkreettinen toiminta kaikkein parhaiten ja lähiten vastaa niitä mediaankin puhuttuja hienoja sanoja, on Tommi Niemelä.
Olen kanssasi samaa mieltä. Kyllä Kärppäfaneille ja meidän toimiston väelle tarjotaan tällä hetkellä pitkää pajun köyttä. Uskokoon tuota myyntimiestä kuka haluaa, mutta minä en usko ennen kuin näen.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ongelma tässä vain on se, että tällaisella puheella on harvemmin mitään tekemistä aidon konkretian ja käytännön toiminnan kanssa, koska ei noilta luennoilta tai koulutuksista juuri milloinkaan jää käteen mitään konkreettista oppia ja toimintatapoja, vaan tuota pelkkää abstraktia krumeluuritermistöä, jota pääsee sitten viisaan kuuloisena viljelemään jatkossa työarjessa.
Niin, ja tuon kaltaiset lausunnot kyllä löytää edestään, jos niitä ei kykene myymään sille tärkeimmälle sidosryhmälle, eli PELAAJILLE. Melko sama, mutta todella läpinäkyvää, mitä läppää koutsi panee tulemaan Riikan haastattelussa. Tärkeintä on, että miten hän pystyy myymään sen ajatuksen pelaajille. Se minua mietityttää tässä.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Niin, ja tuon kaltaiset lausunnot kyllä löytää edestään, jos niitä ei kykene myymään sille tärkeimmälle sidosryhmälle, eli PELAAJILLE. Melko sama, mutta todella läpinäkyvää, mitä läppää koutsi panee tulemaan Riikan haastattelussa. Tärkeintä on, että miten hän pystyy myymään sen ajatuksen pelaajille.
Näin se on ja siellä on meillä pelaajia, jotka arvostaa käytäntöjä ja raameja. He ovat tällä hetkellä hukassa, koska pelistä puuttuu kokonaan se Havun kuvailema todellinen kivijalka ja perusta. Kivijalka on nimittäin se niin kuuluisa oma peli ja viisikkopuolustus, jonka ympärille rakennetaan toimiva kokonaisuus. Havun puheista puuttuu todella selvästi nöyryys, koska peliä lähdetään kehittämään ns. "perse edellä puuhun"-mentaliteetillä. Viime kaudella Late loi perustan, jonka päälle Havu antoi vapaudet -> sen takia se toimikin. Laten ongelma oli liiallinen kurinalaisuus ja valmentajakeskeisyys.
 

Micol

Jäsen
Mitä enemmän tämän otsikon koomikon juttuja kuuntelee, sitä vakuuttuneemmaksi tulee siitä, ettei Mäntymaasta ole päävalmentajaksi liigaan (ainakaan lähivuosiin). Eihän mies tunnu ymmärtävän pelitapa-asioista yhtään mitään. Jotain aivan naurettavaa jargonia kaikki haastattelut, eikä itse pelaamisesta osata kertoa mitään aidosti järkevää ja analyyttisempaa, mihin kyllä lähes kaikki muut päävalmentajat pystyvät.

En minä ainakaan halua nähdä tällaista turistia Suomen kärkiresurssin seuran kipparina, jonka pitäisi vastata joukkueen pelitavasta. Lauri Mikkolankin jutut alkaa olemaan oikeasti viisaita Havun harhaisiin horinoihin verrattuna.

Aivan turha ainakaan enää kuvitella, että Kärppien pelaamiselle / pelitavalle tulisi mitään muutosta missään vaiheessa kautta. Harvoin sitä kehitystä saadaan aikaiseksi, jos ei itse pääarkkitehti tiedä edes, mitä pitäisi tehdä...
 

Teroin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Junnon Kärpät
Itse jaksoin 55 sekuntia, eli täsmälleen siihen kohtaan kun tämä lause päättyi: "Kyllähän tää alkukausi on tarjonnu meille aivan mahdottoman hienon mahdollisuuden tutustua siihen mitä voittava pelaaminen huippu-urheilussa, ammattilaisurheilussa, liigatasolla vaatii".

Alasajo palannut seuraamaan jääkiekkoa aitiopaikalta? Herran jestas mikä tuuban lähde tämä äijä on.

Edit: kirjovihre
 

Arbelius

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Ketut, Oulun Kärpät
Mulla hirtti jo 45sekunnin kohdalla.

Aivan käsittämöntä soopaa:
"kyllähän tää alkukausi on tarjonnut meille mahdottoman hienon mahdollisuuden tutustua siihen mitä voittava pelaaminen huippu-urheilussa ammattilaisurheilussa liigatasolla vaatii"

TUTUSTUA?????

Ei siellä ole kuin Alasiurua ja Yliniemi, joilla ei tästä vielä täyttä käsitystä ole. Ei siellä pelaajat ole tässä vaiheessa uraa tutustumassa 4miljoonan joukkueen kanssa siihen mitä ammattilaisurheilu on. Joka jätkä joka tuolla pelaa tietää mitä se vaatii ja niin pitäisi myös Mäntymaan tietää kun apukoutsina on kuitenkin jo kolme vuotta ollut ja u20 maajoukkueen kanssa myös. Aivan käsittämätön lausunto valmentajalta.

Mäntymaa on varmasti loistava apuvalmentaja, mutta ei tämä päävalmentajuus kyllä vakuuta. Edelleen kommentit joukkueen sisältä hämmästyttää, ettei siellä tiedetä mitä pitäisi kentällä tehdä on jotenkin aivan anteeksiantamatonta päävalmentajalta.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Vau, olipa hieno haastattelu. Mitä enemmän Havua kuuntelee, sitä vakuuttuneemmaksi tulee, että ollaan erinomaisissa käsissä. Ammattilaisen puhetta jälleen kerran!

Hyvä Havu!
Minkähänlaista paskaa sieltä pitäisi oikein tulla, että esittäisit jotain kritiikkiä Kärppiä kohtaan? En toki varsinaisesti pidättele hengitystä.
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF, tehtaan takuu
Mäntymaa on varmasti loistava apuvalmentaja, mutta ei tämä päävalmentajuus kyllä vakuuta. Edelleen kommentit joukkueen sisältä hämmästyttää, ettei siellä tiedetä mitä pitäisi kentällä tehdä on jotenkin aivan anteeksiantamatonta päävalmentajalta.
Minulla ainakin on vaikea sanoa onko hän loistava apuvalmentajakaan Liigassa.
Kärppien sijoitukset liigassa Mäntymaan aikana:

21-22 kuudes runkosarjassa. Puolivälierissä lauluun Ilvestä vastaan.
22-23 seitsemäs runkosarjassa. 5-0 kotona lauluun sääleissä KooKoota vastaan - absoluuttisen noloa. Joukkue alistunut kuin seinään liiskattu kärpänen.
23-24 neljäs runkosarjassa valmentajavaihdosten ja turbulenssin puhaltaessa. Ryminäpronssi Mamba takapiruna pleijareissa.

Missä siis tarkalleen näkyy että hän on loistava apuvalmentaja? Ei ole hyökkäys sinun kirjoitusta kohtaan vaan ihan yleisesti haastan ihmisiä ja itseänikin miettimään.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Mitä enemmän tämän otsikon koomikon juttuja kuuntelee, sitä vakuuttuneemmaksi tulee siitä, ettei Mäntymaasta ole päävalmentajaksi liigaan (ainakaan lähivuosiin). Eihän mies tunnu ymmärtävän pelitapa-asioista yhtään mitään. Jotain aivan naurettavaa jargonia kaikki haastattelut, eikä itse pelaamisesta osata kertoa mitään aidosti järkevää ja analyyttisempaa, mihin kyllä lähes kaikki muut päävalmentajat pystyvät.

En minä ainakaan halua nähdä tällaista turistia Suomen kärkiresurssin seuran kipparina, jonka pitäisi vastata joukkueen pelitavasta. Lauri Mikkolankin jutut alkaa olemaan oikeasti viisaita Havun harhaisiin horinoihin verrattuna.
Tämä.

Lauri Mikkolakin pystyi kertomaan pelistä jotain, mutta Mäntymaalta ei näytä irtoavan edes yhtä puolikasta lausetta. Ei kertakaikkiaan yhtään mitään!
 

Arbelius

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Ketut, Oulun Kärpät
Missä siis tarkalleen näkyy että hän on loistava apuvalmentaja? Ei siis ole hyökkäys sinun kirjoitusta kohtaan vaan ihan yleisesti haastan.
No siis, jäin tätä itsekin miettimään miksi noin kirjoitin. Näkisin että Havu olisi esim Kojon tms kovan luokan johtajan aisaparina jengille hyvä "kaveri" tsemppaamassa ja näkemässä kaikessa positiivista ja olemalla joukkueelle ihmisenä läsnä. Nyt kun mietin uudestaan asiaa en todellakaan tiedä mitä Havulla on antaa itse peliin ja sen kehittämiseen sekä ongelmakohtien korjaamiseen.
 

BonBon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, MG#64, Juhis#50, Donskoi#72, Pulju#98
Miksei kukaan kysy Havulta suoraan, onko Kärpillä joku pelitapa (varmastihan joku on mut pienenä piikkinä) ja että pitäisikö puolustukselle tehdä jotain kun maaleja on tullut eniten omiin koko liigassa?!?

Nuo haastattelut on aika hirveitä tällaisen alkukauden jälkeen. Huh huh.
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Hetkinen, eli onko tilanne nyt siis se, että sekä Kärppien urheilujohtaja, että päävalmentaja ovat nyt molemmat lyhyen ajan sisään ihan julkisesti myöntäneet olevansa opettelemassa ja tutustumassa työnkuviinsa ja Liigan vaatimustasoon? Ensin Myllykoski Kerttulan Leadership-podcastissa ja nyt Mäntymaa tässä videohaastattelussa. Tässä on siis ihan krjaimellisesti ollut meneillään/on menossa 'työelämään tutustumisjaksot' Kärppien urheilupuolen kahdella merkittävimmällä pallilla.

Kärppien urheilujohtaja ja päävalmentaja, "opettelemassa" rooleihinsa...herranjestas...ei kai nyt sentään, siis Oulun Kärpissä!? Toistan: Oulun Kärpissä ollaan opettelemassa työnkuvaa urheilujohtajan ja päävalmentajan positiolla!? Ja herrat vielä itsekin kertovat näitä hieman naureskellen ja ihmettelevät tyyliin" heh, kova taso on kyllä yllättänyt ja eteen on tullut monia uusia yllätyksellisiä juttuja, joita on joutunut opettelemaan". Miten tämä oikeasti voi edes olla mahdollista!?

Kärppien organisaation suuret ongelmat ja heikkoudet ovat 'hieman' pintaa syvemmällä, kuin jossain yksittäisissä pelaajahankinnoissa tai joukkuuen kasaamisissa. Koko seuran joka tasolle ulottuva johtamistapa ja organisaatiokulttuuri on ollut sairas, läpimätä ja kieroutunut jo pidemmän aikaa.
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF, tehtaan takuu
Tässä on siis ihan krjaimellisesti ollut meneillään/on menossa 'työelämään tutustumisjaksot' Kärppien urheilupuolen kahdella merkittävimmällä pallilla.
Kyllä. Eikä nämä ole edes ensimmäiset TET-jaksot organisaatiossa 2020-luvulla. Liekö viimeisetkään?

Säälin kyllä itseäni, kun menin ilmaiseksi tekemään aikoinaan omat TET-jaksoni. Nämä kuitenkin vetää jokainen oletettavasti veroilmoitukseen kuusinumeroiset tulot. Ei se tosin tyhmä ole joka pyytää, vaan joka maksaa.
 

Ränse

Jäsen
Kalevan haastattelussa sentään sanoi tämän:

"– Olemme huomanneet, ettemme voi lähteä pelkästään nopeasti ylöspäin. Välillä täytyy tiputtaa kiekkoa ja ottaa rytmitys, jotta saamme pelin hallinnan itsellemme. Toki myös puolustusalueen puolustuspelissä meidän pitää tehdä tiettyjä yksityiskohtia paremmin."

Tuossa on sentään edes puhe itse pelistä ja mitä pitäisi tehdä toisin.
 

Micol

Jäsen
Nyt kun mietin uudestaan asiaa en todellakaan tiedä mitä Havulla on antaa itse peliin ja sen kehittämiseen sekä ongelmakohtien korjaamiseen.
Nähdyn perusteella voi jo vastata, ettei ole antaa yhtään mitään.

Jos ei Kovarcikin ketju pysty pitämään hurjaa tahtia yllä ja tappioiden määrät alkaisivat kasvaa, niin kenkähän tätä miestä odottaa horisontissa. On täysin käsittämätöntä edes ajatella, että pari pelaajaa kannattelee nyt käytännössä koko joukkuetta ja ennen kaikkea valmennusta (koska ei ole toimivaa pelitapaa). Reijo kun nappaa tässä jonkun ärhäkän syysflunssan, niin se on sitten todennäköisesti aika reipasta menoa sarjataulukossa alaspäin. Näin absurdi voi olla oikeasti tilanne, kun ollaan TÄYSIN muutaman pelaajan varassa - enkä edes mielestäni suurentele asiaa yhtään mitenkään.
 

Corona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Miksei kukaan kysy Havulta suoraan, onko Kärpillä joku pelitapa (varmastihan joku on mut pienenä piikkinä) ja että pitäisikö puolustukselle tehdä jotain kun maaleja on tullut eniten omiin koko liigassa?!?
Eikö Pietilä tätä koittanut Sport -pelin pressissä asiallisesti kysyä, mutta tämäkin sivuutettiin sillä, että aina vaan halutaan negatiivisia asioita nostaa pinnalle, vaikka viihdettä tarjoillaan koko rahan edestä.

Jeesus Kristus, mitä tuubaa tuo tämän(kin) päiväinen ”otteluennakko”.
 

Pedon kynnet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ottamatta mitään kantaa itse Havun jargooniin, niin sellainen huomio, kun se on tänään kuvattu ja KalPa peliä ennakoi, että... Pukuhuoneessa roikkui paita nro 17 ja kyltissä luki Pyörälä. Vieressä, joskin hieman epäselvästi näytti olevan 21 Suikkanen. Eli johtopäätös. Lisää tulivoimaa joukkueeseen :)

No, vakavasti. Tänään toivoisin todellakin, että tulivoimaa löytyy, kuten on hyvin löytynytkin ( myös ilman Spedeä ja Kaitsua), mutta se puolustuspää??? Jospa sekin alkaisi jo toimimaan, koskapa KalPa osaa rankaista tylysti jos sama sekoilu jatkuu.
 

Micol

Jäsen
Miksei kukaan kysy Havulta suoraan, että pitäisikö puolustukselle tehdä jotain kun maaleja on tullut eniten omiin koko liigassa?!?
Kyllähän Pietilä kysyi jo aika vastaavaa Havulta aiemmin (onko Kärppiä vastaan tehdyn maalin hinta liian pieni tällä hetkellä) ja herrallahan meni samantien tunteisiin, kun kehdattiin häneltä kysyä "aina näin negatiivisia!..." -kysymyksiä. Jos ei tällaista kysymystä edes kestä, niin mitäs sitten, jos alettaisiin aivan tosissaan tenttaamaan ja kyselemään pelitavan ongelmakohdista ja niiden kuntoonlaittamisista. Kyllä liigajoukkueen päävalmentajan on kyettävä vastaamaan edes jollain tapaa ympärillä vellovaan ja aiheelliseen kritiikkiin.

Yleensähän aidosti epävarma valmentaja ei kestä kritiikkiä juurikaan omaa tekemistään kohtaan. Kun ei ole heittää takaisin mitään kunnollista vasta-argumenttia, niin vedetään sitten joku lapsellinen puolustusreaktio päälle ja väistetään itse kysymys. Ei jätä mitenkään hyvää kuvaa ainakaan ammattiosaamisesta...
 

Northbound

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Havu on kieltämättä erilainen liigatason päävalmentaja. Hänen hyvin kryptisistä ajatuksista saa käsityksen, että Oulun Kärppien tavoittena on viihdyttää neutraalia kiekosta nautiskelijaa tai jopa vastustajan faneja. Ensimmäisestä minuutista ottelun loppuun saakka omia faneja yleensä kyllä vituttaa.

Vetäydyn nyt viikonlopun ajaksi laboratorioon, ja yritän selvittää oliko tuossa Havun haastattelussa mitään konkretian siemeniä.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Lämärissä tänään erittäin mielenkiintoiset pregame haastattelut. Haastateltavina Havu ja Karjalainen - joukkueiden pelistä tietenkin. Olin kuulevinani pieniä eroja miehissä, miten pelistä puhuttiin. Molemmat puhuivat useaan otteeseen siitä miten puolustaminen lähtee hyökkäämisestä. Havu ei joko halua tai kykene avaamaan mitä tuo tarkoittaa tai sitten minulta puuttuu Havu-hockey sanakirja omasta pelikirjasta. Karjalainen sen sijaan avasi tuota dilemmaa erittäin selkeästi ja syvällisesti, jota jopa minä ymmärsin. Sanoi myös, ettei Kalpa ole tullut tänne ketään viihdyttämään tai opettelemaan mitään, vaan joukkueesta löytyy kokemuksia sen verran että peli on kyllä siellä - viimeiset taisi heittää vähän piikkinä kotopuoleen.

Jos valmentajissa on eroja, niin paremman valm…. vai miten se nyt meni. No, katsotaan kumpi taittelee kumman tänään povitaskuunsa ja ottaa pisteet mukaan - pelihän sen viimein näyttää.
 

totonboset

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & Canes
Havu on kieltämättä erilainen liigatason päävalmentaja. Hänen hyvin kryptisistä ajatuksista saa käsityksen, että Oulun Kärppien tavoittena on viihdyttää neutraalia kiekosta nautiskelijaa tai jopa vastustajan faneja. Ensimmäisestä minuutista ottelun loppuun saakka omia faneja yleensä kyllä vituttaa.

Vetäydyn nyt viikonlopun ajaksi laboratorioon, ja yritän selvittää oliko tuossa Havun haastattelussa mitään konkretian siemeniä.
Tuosta haastattelusta voisi poimia esiin kaiken sen tyhjän jargonin ja listata ne tänne alkuun. Sen jälkeen katsoa mitä järkevää jäi jäljelle, ja listata sen alle.

Kyllähän tässä kaivataan nyt konkreettisia sanoja ja tekoja siitä, miten Kärpät pelaa ja mitä valmennus tekee sen parantamiseksi. Valmennus ei kommentoi pelillisiä asioita tai yksityiskohtia lähes ollenkaan, vaan puhutaan hyvinkin ympäripyöreää "hyökätään enemmän", "puolustusta parannetaan", "opitaan prosessin kautta" tyylistä jargonia.

Onko siellä ymmärrystä mikä on pielessä, ja mitä pitäisi parantaa, ja millä tavalla? Näiden asioiden sanoittaminen ääneen auttaisi tarkastelemaan, että miten se peli kehittyy.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös