Viiden joukkueen irtautuminen SM-liigasta

[Schwalbe]

Ottajia varmasti riittäisi ja jos ei riittäisi, niin pelaisivat omaa sarjaa - tulijoita siihen sarjaan varmasti rittäisi jonoksi asti.

Näin mäkin ajattelen. Jollei tuo kv. sarja toimi, niin muutaman vuoden päästä irtautuminen siitä, ja takaisin Suomeen perustamaan kilpaileva sarja kuihtuneelle, amatööripelaajien SM-liigalle.

Siihenpä tuskin olisi vaikeaa houkutella haluttua määrää mielenkiintoisia joukkueita; mitään 14 seuran "kaikki pelaa"-liigaa tuskin viriteltäisiin, vaan napakka ja kilpailukykyinen 10 joukkueen sarja. Sitten Mestis-voittaja saisikin päättää, lähteekö se karsimaan kumpaan sarjaan pääsemisestä: Ykkös- vai kakkosliigaan?

Mutta taitaapa jäädä fantasian asteelle tämäkin hieno skenaario.

 

[tuuski]

Näin mäkin ajattelen. Jollei tuo kv. sarja toimi, niin muutaman vuoden päästä irtautuminen siitä, ja takaisin Suomeen perustamaan kilpaileva sarja kuihtuneelle, amatööripelaajien SM-liigalle.

Mutta taitaapa jäädä fantasian asteelle tämäkin hieno skenaario.

Tässähän se kiteytyy hienosti. Ei mitään hajua mut kokeillaan pari vuotta ja kokeillaan sitten uudestaan ja sitten vaikka uudestaan. Todellisten laji-ihmisten hienoille skenarioille aina peukku.

 

[Taistelukirves]

Älkööt toteutuko, Tappara on SM-liigan paras joukkue ja ilves on maailman paras paikallisvastustaja!!

 

[Schwalbe]

Tässähän se kiteytyy hienosti. Ei mitään hajua mut kokeillaan pari vuotta ja kokeillaan sitten uudestaan ja sitten vaikka uudestaan. Todellisten laji-ihmisten hienoille skenarioille aina peukku.

Niin, mitäänhän ei kannata yrittää, jollei ole varma että se onnistuu.

Todellisille uudisraivaajille ja tieteentekijöille aina peukku.

 

[tuuski]

Niin, mitäänhän ei kannata yrittää, jollei ole varma että se onnistuu.

Sanoisin että mitään sellaista ei todellakaan kannata yrittää, jossa suunnitteluvaiheessa johtava argumentti on että aina voidaan palata maitojunalla itse rikkomaansa, sinänsä toimivaan tilanteeseen.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Sanoisin että mitään sellaista ei todellakaan kannata yrittää, jossa suunnitteluvaiheessa johtava argumentti on että aina voidaan palata maitojunalla itse rikkomaansa, sinänsä toimivaan tilanteeseen.

No silloinhan vasta kannattaa yrittää, kun tietää voivansa aina palata entiseen ellei onnistu. Vielä jos saa jollain tavalla minimoitua taloudelliset riskit muuten harhailun osalta, niin sehän on ihan win-win tilanne yrittävälle.

 

[Schwalbe]

...sinänsä toimivaan tilanteeseen.

Se onkin sitten asia erikseen, että kenen mielestä nykytilanne (SM-liiga) on kovinkin toimiva.

Liikaa jengejä joista valtaosa aivan persaukisia, taso laskee joka vuosi ja Euroopassa alkaa olemaan puolenkymmentä parempitasoista sarjaa. Jotain pitäis tehdä, mielestäni, vaikka sitten yrittää tätä euroliigaa.

Epäonnistuminenkin olisi voitto, koska silloin päästäisiin aloittamaan puhtaalta pöydältä parempi sarja. Ehkä. Omassa visiossanihan ei oltu missään vaiheessa palaamassa maitojunalla tähän demariliigaan, vaan perustamassa oma, kilpaileva "SM-liiga".

 

[tuuski]

No silloinhan vasta kannattaa yrittää, kun tietää voivansa aina palata entiseen ellei onnistu. Vielä jos saa jollain tavalla minimoitua taloudelliset riskit muuten harhailun osalta, niin sehän on ihan win-win tilanne yrittävälle.

Olisit nyt lukenut sen lainaamasi tekstin. Siinä puhuttiin rikkomisesta.

Viiden seuran irtautuminen on SM-liigalle (ja täten suomalaiselle jääkiekolle) kuolinisku ja harhailun jälkeen palaavat seurat pääsevät toki aloittamaan puhtaalta pöydältä uuden liigan. Itse käyttäisin kylläkin termiä "aloittamaan nollasta".

 

[Tshekki77]

Viiden seuran irtautuminen on SM-liigalle (ja täten suomalaiselle jääkiekolle) kuolinisku ja harhailun jälkeen palaavat seurat pääsevät toki aloittamaan puhtaalta pöydältä uuden liigan. Itse käyttäisin kylläkin termiä "aloittamaan nollasta".

Höpö höpö. Mestis seuratkin kestivät suljetun liigan. Eivät kuolleet pois, joten on aika utopistista uskoa, että huomattavasti vahvemmat sm-liiga joukkueet kuolisi pois uudessa tilanteessa. Ja jos kuolisivat, niin sitten kehitetään "puhtaalta" pöydältä liiga mestis seurojen kanssa. Ne kun elää porskuttavat vaikeuksista huolimatta. Termi "aloittamaan nollasta" on täysin tuulesta temmattu, eikä pohjaudu mitenkään realismiin.

 

[Suomi-Salama]

Sitä vaan ihmettelen, että miten joku TPS voisi lähteä tuollaisiin ympyröihin, kun seuran talouden strategiana on lähinnä konkurssin välttely jo muutenkin. Eikä kyllä Kärppiä lukuun ottamatta muillakaan taida kauhean hyvin mennä.

Minun puolesta menkööt, mutta on ihan selvää, että jos liigapaikastaan luopuvat ja joskus takaisin halajavat, se pitää tapahtua normaalin nousun kautta. Ei mitään automatisoituja liigapaikkoja ilman karsintoja. Suomi-sarja voisi olla ehkä oikea paikka aloittaa. Oletettavasti seurojen talouskin olisi tuossa vaiheessa sillä tolalla, ettei siltäkään puolelta olisi mahdollisuuksia aloittaa suoraan liigasta.

 

[tuuski]

Ne kun elää porskuttavat vaikeuksista huolimatta. Termi "aloittamaan nollasta" on täysin tuulesta temmattu, eikä pohjaudu mitenkään realismiin.

Elää porskuttavat :D ei vittu jatka hyväksi havaitsemallasi linjalla. Olet oppinut näissä ketjuissa uuden termin "realisimi", mutta sen käyttö ei ole kyllä vielä oikein lähtenyt.

Siinä ollaan jo samoilla linjoilla, että viiden seuran lähteminen vie suomalaisen kiekon mestistasolle eli puoliammattilaisuuteen. Sieltä nousu vaatisi vähän enemmän kuin hyvää tahtoa, naiivia uskoa ja kokeilunhalua.

 

[Tshekki77]

Elää porskuttavat :D ei vittu jatka hyväksi havaitsemallasi linjalla.

Okei, myönnetään, että ehkä ylilyönniltä kuullostaa, mutta sellaisenaan aivan samanlainen ylilyönti, kuin sinun "joukkueet kuolevat 100% varmuudella" uudessa tilanteessa. Ei näillä joukkueillä välttämättä vahvasti menisi, mutta ei ne myöskään 100% varmasti kuole. Se on aivan 100% varma asia.

Olet oppinut näissä ketjuissa uuden termin "realisimi", mutta sen käyttö ei ole kyllä vielä oikein lähtenyt.

Niin no, tässä ollaan sitten taas mielipiteiden äärellä. Sinä voit ajatella, että esittämäni realismi on huttua. Aivan samoin sinun esittämä realismi on lähinnä raamatullista tuomiopäivän julistusta. Siis minun mielestäni.

Siinä ollaan jo samoilla linjoilla, että viiden seuran lähteminen vie suomalaisen kiekon mestistasolle eli puoliammattilaisuuteen. Sieltä nousu vaatisi vähän enemmän kuin hyvää tahtoa, naiivia uskoa ja kokeilunhalua.

Taso laskisi vääjäämättä, mutta nykyiselle mestis tasolle? Kyllä tässä taas tuomiopäivän pasuunat huutaa. Sinun realismiasi ehkä, en silti näin huonoon tilanteeseen jaksa uskoa. Varsinkin, kun siellä maakunnissa on tekijä ihmisiä niiden seurojen takana, ei maailmanlopun itkijöitä.

 

[BitterX]

Taso laskisi vääjäämättä, mutta nykyiselle mestis tasolle?

Mestiksen, tai ehkä sopivammin sanottuna Veikkausliigan kaltainen puoliammattilaisuus olisi SM-liigalle hyvinkin realistinen skenaario, jos viisi joukkuetta siitä irtautuisi.

 

[Tshekki77]

Mestiksen, tai ehkä sopivammin sanottuna Veikkausliigan kaltainen puoliammattilaisuus olisi SM-liigalle hyvinkin realistinen skenaario, jos viisi joukkuetta siitä irtautuisi.

Niin. Hyvin klassista vääntämistä taas. Ensin yksi nimimerkki täällä väittää, että 100% varmuudella laskee mestis tasolle (hölmö väite, koska viiteen poistuvaan joukkueeseen ei mahdu kaikki sm-liiga pelaajat ja siten jäljelle jäävässä sarjassa on tasokkaampia pelaajia, kuin nykyisessä mestiksessä) ja sitten toinen komppaa, et joo näin tai ainakin sinnepäin. Klassista on myös, että sinnepäin on sitten jo hyvin epämääräisesti määriteltyä. Ja kun itse uskon tason laskevan, muttei sentään mestis tasolle, niin olenko silloin samaa mieltä tämän epämääräisen sinnepäin kannanoton kanssa?

 

[Tiityy]

No nämä haihattelut loppuvat samaan kuin puheet jalkapallossa supersarjasta. Kummola ilmoittaa, etteivät kyseiset pelaajat ole enää tervetulleita maajoukkueeseen tai mihinkään jääkiekkoliiton kanssa tekemisissä olevaan sarjaan. Yksinkertaista.

 

[jussi_j]

No nämä haihattelut loppuvat samaan kuin puheet jalkapallossa supersarjasta. Kummola ilmoittaa, etteivät kyseiset pelaajat ole enää tervetulleita maajoukkueeseen tai mihinkään jääkiekkoliiton kanssa tekemisissä olevaan sarjaan. Yksinkertaista.

Siis onko Kummola tämmöistä ilmoittanut?

Veikkaanpa, että ylivoimainen enemmistö ammattikiekkoilijoista jättää maaottelut ihan mielellään väliin. Voi siis kysyä, että kumpi tarvitsee toista enemmän, maajoukkue ammattipelaajia vai pelaajat maajoukkuetta.

Maajoukkueella on joillekin pelaajille tärkeä rooli uran varrella, mutta eihän se ainoa näytön paikka ole, varsinkaan jos joukkue pelaa jatkuvasti säilymisestä A-sarjassa. Siitähän pelattaisiin jos vaikkapa kaikki "supersarjalaiset" saisivat rinnalleen NHL-pelaajat. Oletettavaahan on, että supersarjassa pelaisi jotain 150 suomalaista eri joukkueissa ja siihen NHL-miehet kaveriksi niin todellakin ollaan divari-maajoukkueella liikkeellä. Mitähän maajoukkueen menestymättömyys merkitsisi liiton taloudelle, ennen kaikkea se että menestyksestä ei voisi edes haaveilla. Vieläkö Elisa olisi maajoukkueen "ylpeä yhteisytökumppani"?

 

[Tiityy]

Siis onko Kummola tämmöistä ilmoittanut?

Siis ei tietenkään, eihän ole mitään viittä joukkuettakaan, kaikkihan ovat allekirjoittaneet SM-Liigasopimuksen.

Veikkaanpa, että ylivoimainen enemmistö ammattikiekkoilijoista jättää maaottelut ihan mielellään väliin. Voi siis kysyä, että kumpi tarvitsee toista enemmän, maajoukkue ammattipelaajia vai pelaajat maajoukkuetta.

Veikkaa rauhassa, se tarkoittaisi, ettei kukaan heistä enää valmentaisi tai muullatavoin toimisi milloinkaan, missään tehtävissä. Kyllä se kummasti merkkasi jalkapalloilijoille ja seuroillekin, varsinkin jos paluutie suljetaan.

Maajoukkueella on joillekin pelaajille tärkeä rooli uran varrella, mutta eihän se ainoa näytön paikka ole, varsinkaan jos joukkue pelaa jatkuvasti säilymisestä A-sarjassa. Siitähän pelattaisiin vaikkapa kaikki "supersarjalaiset" saisivat rinnalleen NHL-pelaajat. Oletettavaahan on, että supersarjassa pelaisi jotain 150 suomalaista eri joukkueissa ja siihen NHL-miehet kaveriksi niin todellakin ollaan divari-maajoukkueella liikkeellä. Mitähän maajoukkueen menestymättömyys merkitsisi liiton taloudelle, ennen kaikkea se että menestyksestä ei voisi edes haaveilla. Vieläkö Elisa olisi maajoukkueen "ylpeä yhteisytökumppani"?

No , sehän nähdään (tai siis ei nähdä), siinä vaiheessa otettaisiin isänmaallisuus ja maanpetturuus-kortit esiin. Eivät sponsoritkaan sitä leimaa väheksy.

 

[12961]

Sitä vaan ihmettelen, että miten joku TPS voisi lähteä tuollaisiin ympyröihin, kun seuran talouden strategiana on lähinnä konkurssin välttely jo muutenkin. Eikä kyllä Kärppiä lukuun ottamatta muillakaan taida kauhean hyvin mennä.

Eurooppa-liigan seuralla olisi täysin eri näkyvyys ja kilpailukyky sponssirahasta neuvoteltaessa. Kyllä lähtevät porukat veisivät sitä rahaa myös niiltä seuduilta, mistä ei tuota sarjaa pelaavaa joukkuetta edes tulisi.

Tuon kaltaisessa viritelmässä ei ole mitään järkeä, jos siinä pelaavat joukkueet eivät pysty kilpailemaan edes KHL:n palkkojen kanssa. Näin ollen yhdelläkään SM-liigaorganisaatiolla ei olisi ilman tuntuvaa yhteistyön lisäystä mahdollisuuksia lähteä mukaan.

Mikäli tällaista viritelmää olisi, kuulisimme ensin suomalaisen liike-elämän suunnasta huhuja siitä, että tietty porukka kosiskelee tuplamainostuloja budjetteihinsa.

 

[12961]

Siis ei tietenkään, eihän ole mitään viittä joukkuettakaan, kaikkihan ovat allekirjoittaneet SM-Liigasopimuksen.

Osakeyhtiö se SM-liiga edelleen on ja kaikki joukkueet osakkaita. Mikäli 5 osakasta päättävät lähteä, jäävät ne joko osakkaiksi ilman osuutta voitonjakoon (mikäli näin edes on sovittu) tai sitten SM-liigan jäljelle jäävät osakkaat lunastavat jokaisen ulos samaan hintaan mikä on määritetty jo julkisuudessakin SM-liiga OY:n osakkeen lunastushinnaksi. Muuten ei ole mahdollista päästä tuosta isosta riippakivestä eroon. Voipi olla, että raha loppuu äkkiä kesken tai ainakin rako seuraavan kauden pelaajabudjeteissa on tuntuva.

Mikäli tällaiset spekulaatiot toteutuvat, lähtijät jäävät erittäin todennäköisesti osakkaiksi koska rahaa ei löydy lunastukseen ja niillä on näin ollen oikeus pelata liigaa jatkossa.

Toisaalta mikäli lähtijöiden osuudet lunastetaan, nousee niiden kilpailukyky pelaajamarkkinoilla tuntuvasti.

 

[Tiityy]

Mikäli tällaiset spekulaatiot toteutuvat, lähtijät jäävät erittäin todennäköisesti osakkaiksi koska rahaa ei löydy lunastukseen ja niillä on näin ollen oikeus pelata liigaa jatkossa.

No sen verran voin kommentoida, että nimenomaan viimevuotinen hammastenkivistys johtui osaltaan sakkopykälistä, jos nämä viisi joukkuetta päättävät lähteä. Voipi olla, että niihin ei näillä joukkueilla ole varaa...tai voi ollakin (ei kyllä mitenkään kaikilla), mutta ei liigasta sopimuksen allekirjoittamisen jälkeen ihan noin vaan lähdetä...

 

[Jani82]

Eurooppa-liigan seuralla olisi täysin eri näkyvyys ja kilpailukyky sponssirahasta neuvoteltaessa. Kyllä lähtevät porukat veisivät sitä rahaa myös niiltä seuduilta, mistä ei tuota sarjaa pelaavaa joukkuetta edes tulisi.

Tuon kaltaisessa viritelmässä ei ole mitään järkeä, jos siinä pelaavat joukkueet eivät pysty kilpailemaan edes KHL:n palkkojen kanssa. Näin ollen yhdelläkään SM-liigaorganisaatiolla ei olisi ilman tuntuvaa yhteistyön lisäystä mahdollisuuksia lähteä mukaan.

Niin maksaako Turun kaupunki tai Länsi-Suomen lääni vai peräti Neste Oil sen jälkeen TPS:n pelaajien palkat?
Ei tuollaiseen täysin tyhjän päälle perustettavaan liigaan vaan saa mitenkään pumpattua niin paljoa rahaa, että edes KHL:n kanssa pystyttäisiin kilpailemaan palkoista.

 

[12961]

No sen verran voin kommentoida, että nimenomaan viimevuotinen hammastenkivistys johtui osaltaan sakkopykälistä,

Riippuu mitä on sovittu. Kyllähän nämä osakkaat on myös käytännössä pakko lunastaa ulos SM-liiga OY:sta mikäli sarjan pyörittämisestä ei haluta tehdä pelkkää riitelyä ja sekään ei halpaa ole. Nythän lunastushintaakin on jo huudeltu ympäri mediaa. Tämän jälkeenhän nämä tahot eivät olisi enää SM-liiga OY:n osakkaita ja osakassopimus ei voimassa.

Riippuu taas kerran niin paljon tuon osakassopimuksen sisällöstä.

 

[12961]

Ei tuollaiseen täysin tyhjän päälle perustettavaan liigaan vaan saa mitenkään pumpattua niin paljoa rahaa, että edes KHL:n kanssa pystyttäisiin kilpailemaan palkoista.

Ei pystytäkään, ja sen takia tähän äänestinkin, etten kyseisen sarjan perustamista edes kannata.

Kaukaa haettuahan tuollaisen liigan ilmestyminen kuvioihin on, mutta ei mahdotonta. Tämän hetken taloustilanne vaikuttaa myös, katsotaan uudestaan seuraavan nousukauden aikoihin.

 

[Tshekki77]

Kummola ilmoittaa, etteivät kyseiset pelaajat ole enää tervetulleita maajoukkueeseen tai mihinkään jääkiekkoliiton kanssa tekemisissä olevaan sarjaan. Yksinkertaista.

Ei se todellakaan ole näin yksinkertaista.

Maajoukkue pelit kun koostuvat (ainakin suomen osalta) tällä hetkellä pääasiassa euro hockey tourista ja MM-kisoista. Ensi mainittua tuskin kukaan viiden lähtijä joukkueen kannattaja jää kaipaamaan.

Joka keväinen mm-kisat sen sijaan saattaisi jo vähän riipaista, mutta tässäkin iihf:llä on enemmän hävittävää, kuin "villillä" liigalla. Meinaa jos tällaisen "villin" liigan pudotuspelit riitatilanteessa käynnistettäisiin samana päivänä, kuin mm-kisat, menettää jälkimmäinen huimasti katsojia (niin tv:ssä kuin paikan päälläkin).

Lisäksi jos näitä pudotuspelejä pelataan Euroopan keskeisimmillä kiekkopaikkakunnilla, niin missä mm-kisat pelattaisiin? Tuskin samoissa kaupungeissa. Miltä kuulostaisi Suomessa järjestettävät mm-kisat, jossa pelipaikkoina olisi Jyväskylä ja Kuopio? Miten aikaisempien kisojen katsoja ennätykset tällaisessa mallissa rikottaisiin? Huonommilla pelaajilla? (kun osa pelaajista pelaa kiellettyä villiä liigaa).

Olympialaiset olisi sitten se ainoa todellinen haitta, mutta sitäkin pelataan kerran neljässä vuodessa ja suurin osa pelaajarungosta otetaan kuitenkin NHL:stä.

Eli yksinkertaistettuna, uhkaajalla olisi tässä tapauksessa enemmän hävittävää, kuin uhkauksen kohteella.

 

[Tiityy]

Lisäksi jos näitä pudotuspelejä pelataan Euroopan keskeisimmillä kiekkopaikkakunnilla, niin missä mm-kisat pelattaisiin? Tuskin samoissa kaupungeissa. Miltä kuulostaisi Suomessa järjestettävät mm-kisat, jossa pelipaikkoina olisi Jyväskylä ja Kuopio? Miten aikaisempien kisojen katsoja ennätykset tällaisessa mallissa rikottaisiin? Huonommilla pelaajilla? (kun osa pelaajista pelaa kiellettyä villiä liigaa).

Olympialaiset olisi sitten se ainoa todellinen haitta, mutta sitäkin pelataan kerran neljässä vuodessa ja suurin osa pelaajarungosta otetaan kuitenkin NHL:stä.

Eli yksinkertaistettuna, uhkaajalla olisi tässä tapauksessa enemmän hävittävää, kuin uhkauksen kohteella.

Ole huoletta, IIHF pystyy itse määräämään mihin ajankohtaan peliajat osuvat (ja senhän takia puhutaan tulevista vuosista kun pelipaikoista nyt päätetään), menet todella pahasti metsään jos kuvittelet, että esim. AIK on varannut Globenin muutaman vuoden päähän, huoh. Lisäksi: jos jääkiekkoliitto niin päättää niin kaikki siteet katkeavat, kaikki. Koeta nyt sitten miettiä kuinka monella seuralla/pelaajalla on varaa siihen leikkiin lähteä? Tosin edelleen tämä on spekulaatiota, totuus nähdään sitten seuraavan nousukauden aikana.