Vetoomus kahva-keskustelun lopettamiseksi valtakunnassamme

[Stentor]

Viestin lähetti Tumpula
Taisi mennä aika monella ohi pointti. Olen itse samaa mieltä viestiketjun avaajan kanssa, koska ei kyse ole välttämättä siitä, etteikö asiasta pitäisi keskustella, mutta omat lukukokemukseni kuuluvat osastoon: sättiminen, itkeminen, märehtiminen, vittuilu. Nämä eivät kuulu välttämättä ns. keskusteluun, vaan pikemmin sen välttelemiseen eli välttelijöitä löytyy molemmista karsinoista (niin niistä kahvakiekon vastustajista kuin MikaSaarisista).

Täsmälleen näin. "kahva"-sana kärsii jo aikamoisesta inflaatiosta. Jos median ja vierasotteluyleisön kahvasyytöksillä on joskus ollut jonkinlainen vaikutus valmentajien ja pelaajien ns. vieraspelaamiseen, niin nykyisin syytöksillä ei ole mitään vaikutusta. Jos jo otteluennakoissa vierasjoukkueelta odotetaan kahvaamista, niin eipä valmentajat sitä kovin kiihkeästi yritä estääkään. Kyllähän tämän erittäin epäviihdyttävän pelityylin kitkeminen täytyy lähteä tuomareista ja SM-Liigan johdosta. Tuomareiden roolia kahvaamisessa voisi verrata siihen, että liikennettä valvovat poliisit käytännössä antaisivat ylinopeussakkoja vain jos ylinopeutta olisi yli 20 km/h. Kyllä pian yleiseksi käytännöksi muodostuisi se, että autonkuljettajat ajaisivat 20km/h yli nopeusrajoitusten. Jos tälläistä kuvitteellista liikenneongelmaa ryhdyttäisiin ratkaisemaan, niin keiden toimitatapoihin pitäisi puuttua ensimmäiseksi? SM-Liigan vuoden teemoissa on mainittu puuttuminen kärkikarvaajan estämiseen, mutta käytännössä siihen ei puututa milläänlailla. En ole kuitenkaan nähnyt yhtäkään esim. avointa kirjettä SM-Liigan johdolle tästä epäkohdasta. Mutta olen nähnyt satoja syytöksiä jotain joukkueita kohtaan ko. asiasta.

 

[bluefox]

Olen osittain samaa mieltä ketjun aloittajan kanssa. Eilen illalla katsellessani Eurosporttia keksin mikä kahvakiekko oikeasti on!kahvakiekko

 

[H.Hietaharju]

Petr Tenkrat, Jan Caloun, Petr Sachl, Brett Lievers, Timo Pärssinen, Glen Metropolit yms..
tuollaiset tähdet kärsii kahvauksesta, senhän on selvä.
Toisaalta, kahvaan tehoaa pirun kova liike, kuten kärpät näytti lauantaina finaalistien uusinnassa.
ja saipa Tenkrat tehdä nätin maalinkin.
kaikki on kuitenkin niin suhteellista.
Jos tuomarit eivät siihen puutu, ei sille voi mitään ja ruikuttajille vaan nauretaan.

voittoon, tavalla tai toisella.

 

[rossoblu]

Viestin lähetti HN

Onneksi ensi kaudeksi on luvassa muutoksia, jotka tekevät kahvaamisesta vaikeampaa.

Mitä muutoksia tarkoitat? Kuka niitä ajaa? Yrittääkö SM-liigan johto vihdoinkin leikata tätä jääkiekon syöpää? Kerro lisää, HN!

 

[Vaughan]

Viestin lähetti lintu
Tuomareiden pitäisi ottaa kahvaamiseen nollatoleranssi. Kaikki kahvat pois niin eiköhän lopu.

Nollatoleranssi kahvaamiseen on täysin mahdotonta toteuttaa ilman että tapetaan potilas - eli tässä tapauksessa jääkiekko - kokonaan. Eikä tämä kommentti mitenkään liity omaan suosikkijoukkueeseeni. Tosiasiassa kaikkein lievimpiä muotoja mailahäirinnästä esiintyy ehkä n. 100 kertaa ottelun aikana, joten rangaistavuuden rajan täytyy kulkea jossain ääripäiden välillä. Tietenkin sääntöjen tulkintaa voidaan kiristää - ja niin varmasti pitäisi tehdäkin - mutta vaikeaa se tulee olemaan. Jokaisen (ja tarkoitan todella jokaisen) joukkueen kannattajat tulevat varmasti valittamaan, että "olipas taas Ringbom/Levonen/Kruus paska, kun vihelsi meille 10 koukkausjäähyä, vaikka eihän MEIDÄN jengi kahvaa!"

Oman näkemykseni mukaan lähes aina alakynteen joutunut joukkue kahvaa enemmän kuin painostava. Myös ottelun sisällä kahvaaminen vaihtelee niin, että vaikka toinen joukkueista painostaisi suurimman osan ottelua, se varmasti syyllistyy kahvaamiseen ottaessaan vastaan vastustajan harvalukuisia hyökkäyksiä. Lähes aina kun pelaaja pitää kiekkoa hallussaan pidempään kuin muutaman sekunnin, häntä lähin vastustaja yrittää häiritä kuljetusta mailallaan - eikä häirintä rajoitu pelkkään kiekontavoitteluun...

Saarinen toi julki valitettavan tosion nykykiekosta, ja ainoa tapa lieventää ongelmaa, on kehittää itse peliä. Itse näkisin muutama keinon, jotka saattaisivat edistää kehitystä vähemmän kahvaavaan suuntaan (vaikka eivät varmasti kahvaamista kokonaan poista):

* Kaukaloiden suurentaminen, jonka ansiosta kentälle tulee enemmän tilaa.

* Rangaistusasteikon lievä tarkistaminen, jotta selkeistä kahvoista joutuu aina jäähylle. Filmaamista ei kuitenkaan saa palkita, eikä jääkiekon luonnetta kontaktipelinä saa vaarantaa.

* Ottelumäärän vähentäminen, koska väsyneet pelaajat kahvaavat enemmän.

 

[Tumpula]

Taisi mennä aika monella ohi pointti. Olen itse samaa mieltä viestiketjun avaajan kanssa, koska ei kyse ole välttämättä siitä, etteikö asiasta pitäisi keskustella, mutta omat lukukokemukseni kuuluvat osastoon: sättiminen, itkeminen, märehtiminen, vittuilu. Nämä eivät kuulu välttämättä ns. keskusteluun, vaan pikemmin sen välttelemiseen eli välttelijöitä löytyy molemmista karsinoista (niin niistä kahvakiekon vastustajista kuin MikaSaarisista).

Itse näen sen osana jääkiekkoa. Jos kukaan viitsii katsoa lajia historiaan niin se oli aikalailla erilaista 50-luvulla, se oli erilaista 70-luvulla ja erityisen erilaiseksi se muuttui 80-luvun lopusta lähtien. Sitä myötä, kun lajista on tullut ammattimaista (on kyse lajista kuin lajista), tavoite on aina voitto ja keinot saavuttaa se voi olla aika monenlainen. Tässä ei kuitenkaan puhuta dopingista, kuten puhuttaisiin ehkä toisten lajien yhteydessä, vaan itseasiassa strategisista asioista, joka ei liene kaunista katsottavaa. Muistan muuten Lukon treeneistä 90-luvun alusta, että kavereille (erityisesti Jussi Kiurulle, joka oli entinen painija) annettiin painiharjoitteita. Treenari oli Vaclav Sykora ja herää kysymys: miksi painia?

Ongelman nimi siis ei ehkä ole niinkään voittamisentapa, paini tai mikä ikinä lajiin vaikuttava urheilullinen asia, vaan se, minkä takia lajissa kuin lajissa on nähtävissä ongelmia. Miksi toisessa lajissa käytetään douppausta, toisessa kahvausta? Kaikki tietänevät syyn ja siinä on lienee pikemmin oikea keskustelunaihe. Siten kahvaus on itsessään lähinnä oire, eikä syy. Siitä huolimatta kaikki täälläkin tuijottavat oiretta ja luulevat asioiden paranevan sillä, että saada 'kahvaus' kuriin. Ei, ei ja ei.

 

[Vaughan]

Tässä Sami Salon kommentit Aamulehdestä. Liekö Rautakorpi käynyt opettamassa siellä pelaamista? Vai pitääköhän Saarisen ja Heikkilän huomio sittenkin paikkansa, ja peli on tosiaan mennyt siihen pisteeseen, jossa kahvaamista tapahtuu, eikä kukaan voi sille mitään? Näin kuitenkin NHL:ssä (kannattaa huomioida tuo kohta "jokaisessa vaihdossa" - sitähän minäkin olen väittänyt):

"Tuomareilla on vaikea tehtävä karsia pois kaikki koukkaamiset ja kiinnipitämiset. Niitä on jatkuvasti, jokaisessa vaihdossa. Peli olisi yhtä yli- ja alivoimapelaamista jos kaikki rikkeet vihellettäisiin"

 

[Marek#3]

Niinkauan tästä asiasta puhutaan kun se sallitaan PISTE!

 

[punaiset_lasit]

Viestin lähetti HN
Onneksi ensi kaudeksi on luvassa muutoksia, jotka tekevät kahvaamisesta vaikeampaa.

Ensi kausi pelataan ilman mailoja, perkele!

 

[Marek#3]

=)

 

[JPL]

Ihan hyvä keskustelu ja tärkeäkin. En vain jaksa tajuta joidenkin Manselaisten ajatusmaailmaa. Tulevat tänne puolustautumaan, ennen kuin kukaan on heitä syyttänytkään mistään. Sitten homma menee tuollaiseksi "meidän valmentaja on parempi kuin teidän iskä" väittelyksi. Lapsellista. Tai kertoo kait se jostain... syyllisyydentunnosta tai jostain?

Jos nyt ihan yleisellä tasolla asiaa miettii niin siinä mielessä tuo on oikein että turhanpäiväiset itkemiset on juuri niitä... siis turhanpäiväisiä. Syyllistyy siihen sitten pelaaja/valmentaja/seurajohto/fani/median edustaja tai kuka tahansa. Mutta kun puhutaan asiaa eikä alennuta ainoastaan haukkumaan vastustajaa, ollaan oikealla tiellä. Pelaajathan pelaa juuri niin kuin se hyödyttää heitä eniten ja niin rumasti kuin tuomarit antavat. Eihän siitä saa / kannata syyttää ketään.

Keskustelu kuitenkin on ainut keino, miten tätä tuotetta ja lajia saadaan kehittymään. Käsi pystyyn, jos joku on sitä mieltä että Suomi voittaa Olympia- tai maailmanmestaruuden, pelitavalla joka perustuu rikkomiseen ja vastustajan koukkimiseen. Kun kentällä on NHL-tuomarit (eli ei Venäläiset) ja tosissaan taitavat ja vahvat pelaajat, ollaan takuuvarmasti vastaantulijoita. Suomenkin nousu jääkiekossa on perustunut aivan takuuvarmasti taitoon ja kurinalaiseen pelaamiseen. Kurinalainen ei tarkoita vastustajan rikkomista, vaan järkevää pelitapaa jossa hyökätään silloin kun nähdään se järkeväksi. Otin kansainväliset ottelut esimerkiksi siksi, että ne ovat mielestäni ainut mittari, josta tiedämme että onko tuote pelillisesti kunnossa.

Ensi kaudeksi liiga on käsittääkseni suurentamassa pienimpiä kaukaloita ja kun otetaan jälleen toinenkin päätuomari remmiin, mahdollistaa tämä kiekottomien tarkkailun paremmin. Toivottavasti vain yhteinen sävel löytyy eikä säheltämisiä tule niin paljon kuin eka yrityksellä. Liigan pitäisi ihan tosissaan ottaa tuo kahvaaminen suurennuslasin alle. Ja tämä pitäisi myös seurajohdon ja valmentajien hyväksyä. Tämähän tietenkin tarkoittaa että kun pelaajat väsyvät (jossain vaiheessa kautta), saa väsynyt joukkue selvästi enemmän jäähyjä ja silloin saattaa välillä tulla murskalukemiakin. Tämä on mielestäni kuitenkin enemmän hyväksyttävää kuin se että koukkiminen ja kiekottoman estäminen sallitaan. Tällä hetkellä valmentajat nostavat metelin, jos oma joukkue saa selvästi enemmän jäähyjä kuin vastustaja. Kerrotaan että tuomari oli puolueellinen jnejne.... Vaikeaa tämä on, mutta kuitenkin niin tärkeää että siihen pitää ehdottomasti kiinnittää huomiota.

TM:n tuossa alla olevaan viestiin...
En ainakaan tällaisen ketjun alla siitä väittelisi. (Tämä ei uutta viestiä ansaitse tässä ketjussa)

 

[TM]

Viestin lähetti JPL
Ihan hyvä keskustelu ja tärkeäkin. En vain jaksa tajuta joidenkin Manselaisten ajatusmaailmaa.

Minä en myöskään tajua tässä viestiketjussa esiintyvän yhden manselaisen ajatusmaailmaa. Kyseessä on käsittääkseni ihan aikuinen mies joka tarkoituksella kirjoittelee noita mouho juttujaan liittyen Tapparan päävalmentajaan. Sitä ihmettelen suuresti että Jatkoajan ylläpito sallii hänen kirjoittavan noita rimanalituksia yhä edelleenkin. Jos Kari Heikkilästä joku kirjoittaisi yhtä ala-arvoisella tavalla niin olen täysin varma että sinä JPL myöskin ottaisit asiaan kantaa.

 

[Jantse]

Viestin lähetti HN
Onneksi ensi kaudeksi on luvassa muutoksia, jotka tekevät kahvaamisesta vaikeampaa.

Näinhän se on... Liigahallitus on kabineteissaan päättänyt poistaa mailoista lavat, ettei niitä päästä työntämään vastustajan kainaloon.

Offtopiccina kirjattakoon seuraavaa:

Nollatoleranssi kaikkeen nivusten yläpuollelle kohdistuvaan mailahäirintään.

 

[Jääkoneenkuljettaja]

En jaksa sen kummemmin tähän ottaa osaa, muuta kuin topicin verran.

*allekirjoitettu*

 

[Eddie]

Eiköhän suurin ongelma ole tuomarit jotka eivät uskalla puhaltaa enään jäähyjä sille joukkueelle jolle on tullut ehkäpä 2-3 jäähyä peräkkäin. Tämän jälkeen on suorastaan ihme jos tulee se 3.-4. jäähy putkeen vaikka aihetta olisikin. Jostain syystä jäähymäärät loppujen lopuksi pyritään pitämään tasaisina. No onhan toki paljon poikkeuksiakin mutta tälläinen fiilis monesti tulee kun pelejä on katellut. Tuomaritkin ovat kuitenkin vain ihmisiä ja amatöörejä suomenmaalla. Ei se iso kaukalokaan ongelmaa yksin ratkaisisi.. pelin painopiste taitaisi siirtyä entistä enemmän kulmiin, mutta eipä sitä tiedä ennenku näkee. Ei se peli raksilassakaan kaunista aina ole (itseasiassa harvoin) vaikka täällä onkin isoin(?) kaukalo. Ei tämä asia ole muutoinkuin sm-liigan kabinettien ratkaistavissa ja loppu on tuomareiden pokasta kiinni. Se punaisena huutava valmentaja saattaa joskus vaikuttaa turhankin paljon vihellyksiin saati sitten yleisö. Pieniä koukkujahan tuomarit eivät uskalla viheltää vaikka se selvästi estäisi maalin teon. Vrt. äijä puolittaisessa läpiajossa ja takana tuleva pakki ottaa kevyehkön näköisesti pienen koukun kädestä --> tuloksena epäonnistunut laukaus, mutta koska se ei näytä miltään niin eihän siitä voi jäähyä antaa ja jos antaa niin joko valmentaja haukkuu tuomarin tai sitten sen rikkoneen joukkueen fanit. näin se menee... mutta menkööt.

 

[kritiikki]

Kahvakeskustelu on tullut jäädäkseen. Valitettavasti.

Ketkä ottavat siihen eniten osaa. Sanotaanko paremmin; pitävät sitä yllä?

Vastaus: Ratkaisevissa otteluissa hävinneen osapuolen kannattajat/valmentajat. (Poikkeuksena Ilves, joka ei ole ollut minkäänlaisissa ratkaisutilanteissa miesmuistiin.)
Kahvauskeskustelun eräs olennainen sisältö on katkeruus, kateus ja kauna.

Suurin osa kahvaruikuttajista tulee siis Tapparaa vastaan pelanneista, jonkunlaiset mahdollisuudet omanneista vastustajoukkueiden viiteryhmistä.
Tappara kuten kaikki tietävät, on läsnä keskustelussa ikäänkuin automaattisesti

Juoni ei kuitenkaan ole kahva, vaan kateuden ilmeneminen em. tekosyyn kautta.

Samalla logiikalla kuin esim. nimim. HN puhuu kahvaamisesta niin hän harrastaa sitä itse keskustelun yhteydessä.
Siis, hyvällä syyllä hänen voidaan sanoa pilaavan asiallista keskustelua "kahvauksella" ja sitä kautta heikentävän sen tasoa.

On teitä paljon muitakin. Siitä voi vapautua vain sillä että suosikkinne voittaa joskus jotain. ja, siitähän te ette välitä vaikka se tulisi keinoja kaihtamatta.
Se on nimittäin inhimillistä. Vain voitto on jotain.

Vain katkeran tappion kokeneet (kykenevät) näkemään voittajan virheet.

He nimittäin lohduttautuvat sillä että ilman tätä vastustajan (vääryyttä) he olisivat voittaneet.

 

[Black Adder]

Viestin lähetti kritiikki
Ketkä ottavat siihen eniten osaa. Sanotaanko paremmin; pitävät sitä yllä?

Vastaus: Ratkaisevissa otteluissa hävinneen osapuolen kannattajat/valmentajat. (Poikkeuksena Ilves, joka ei ole ollut minkäänlaisissa ratkaisutilanteissa miesmuistiin.)
Kahvauskeskustelun eräs olennainen sisältö on katkeruus, kateus ja kauna.

Voisitko lukea viimeisimmän Kärpät-Tappara ketjun. Ottelunhan voitti, huomattavasti paremman materiaalinsa turvin, Kärpät. Mielestäni Kärpillä ei ole mitään kadehdittavaa Tapparasta vaan päin vastoin inho sitä pelityyliä kohtaan, jota viljelitte ko. ottelussa.

 

[kritiikki]

Viestin lähetti Black Adder
Voisitko lukea viimeisimmän Kärpät-Tappara ketjun. Ottelunhan voitti, huomattavasti paremman materiaalinsa turvin, Kärpät. Mielestäni Kärpillä ei ole mitään kadehdittavaa Tapparasta vaan päin vastoin inho sitä pelityyliä kohtaan, jota viljelitte ko. ottelussa.

Tuota juuri tarkoitin. Lukisitko uudestaan koko kirjoituksen ja erityisesti lainauksestasi kohdan. "Ratkaisevat ottelut."

 

[oukka]

Voin vilpittömästi vakuuttaa teille arvon tamperelaiset, että sen suurempaa katkeruutta viime kevään peleistä ei niin paljoa enää tunneta että joukkuettanne kahvaamisesta sen vuoksi syyteltäisiin.

Kuten varmasti tuota mainitsemaanne otteluketjua lukemalla huomaatte, tämänkertaiset syytökset johtuvat vain ja ainoastaan tuosta lauantain matsista.

Voiton jälkeen tästä asiasta kannattaa puhua. Hävinneen joukkueen kannattajan suusta moinen moite tulkittaisiin varsinkin siellä Tampereella heti itkuksi ja märyksi vieläkin helpommin kuin nyt teette.

Ette voi loputtomiin vedota puolustuksissanne siihen että "me voitettiin mestaruus viime kaudella ja olette vaan kateellisia".

Ensimmäinen fakta on että liigassa kahvataan ja sitä tekevät kaikki. Toinen fakta on että eräät joukkueet tekevät sitä helvetin paljon enemmän ja räikeämmin kuin muuti ja ovat vielä kannattajiaan myöten asiasta perin ylpeitä.

 

[Eino_Mies]

Huvittavaksi mennyt tämä koko kahva-show tällä keskustelupalstalla. Tässä viestiketjussa vedotaan koko asiasta jauhamisen lopettamisen puolesta. Nyt on vain käynyt niin, että tuolta "pelin tappaja"- ketjusta kirjoittelu on siirtynyt tänne. Alan kohta todella toivomaan, että Ika Lehkonen kutsuttaisiin takaisin Raumalle, ja lähetettäisiin Rautakorpi takaisin Kuortaneelle. Saisi kulta-Jukka tempoa urheiluopiston ovenkahvoja ihan rauhassa suurelta yleisöltä piilossa. Ismo "pelin-kehittäjä-allahin-armosta" Lehkosen paluu rauhoittaisi varmasti tämän skeidan jauhannan näillä taajuuksilla. Vaan lieneepä turha toivo. Ismo koutsaa Turun Varissuolla jotain paikallisia G-junnuja...

 

[Strigidae]

Viestin lähetti oukka
Ensimmäinen fakta on että liigassa kahvataan ja sitä tekevät kaikki. Toinen fakta on että eräät joukkueet tekevät sitä helvetin paljon enemmän ja räikeämmin kuin muuti ja ovat vielä kannattajiaan myöten asiasta perin ylpeitä.

Kyllä, olen todella ylpeä siitä. 2 hopeaa ja mestaruus. Eikä tämäkään kausi ole aivan surkeasti mennyt pelaajakadosta huolimatta. Jos tämä vuosikymmen olisi sujunut niinkuin edellinen, olisin täysin hajalla. Onneksi tuli kahva ja pelasti.

Mieluummin katson kahvaavaa ja voittavaa joukkuetta, kuin lättysyöttöjä ja jalkakikkoja viljelevää sakkia, joka ei saa osakseen muuta kuin sympatiaa. Enkä tällä kommentilla viittaa mihinkään tiettyihin joukkueisiin, eli ei herneitä nenään.

 

[msg]

Ei Jukkaa voi laittaa enään Kuortaneelle.
Sinne ehti jo raumalaistenkin suosikkivalmentaja Timo Tuomi.
Vielä kun Ismolle löydettäisiin joku homma. Ai niin eihän se hommia tarvitse kun Lukko maksaa sille vielä palkkaa.

Oikeasti ketjun otsikko voisi olla:
"Vetoomus keskustelun lopettamiseksi valtakunnassamme"

Jokainen voi itse päättää mitä itkuja kirjoittaa ja mihin provoon lähtee mukaan.

Hymyilyttääkö ketään muuta tämän ketjun tampereen paikallisottelu? Olenkos lukenut vääriä ketjuja vai onko ollutkin kovin hiljaista näiden kahdenkirjaimennickkien välillä?

 

[Waltz]

"Moderaattorit

Rekisteröitynyt: 09.08.2001
Suosikkijoukkue:

Lukkoon. Keskustelua käydään usean muun otsikon alla."

Moderaattoritkin ottavat jo toisaalla kantaa. Tosin kahvakeskustelu on mennyt Lukkoon jo marraskuun alkupuolella.