Vetoomus kahva-keskustelun lopettamiseksi valtakunnassamme

[Tipi]

Kuten otsikosta ilmenee, pistän tähän nyt hiljaisen toiveen tuon iänikuisen kahva-jaarittelun kertakaikkiseksi lopettamiseksi. Esimerkiksi lauantain ottelukierroksen viestiketjuja lueskeltuani löysin järjestään melkein jokaisesta ketjusta tätä jo kohtuuttomiin mittoihin paisunutta kahva-vääntämistä. Sama pätee näköjään otteluraportteihin, valmentajien antamiin kommentteihin lehdistötilaisuuksissa jne. Onko niin, ettei tappioita enää pystytä selittämään millään muulla kuin joukkueen x ylenmääräisellä kahvauksella? Ja onko niitä edes seliteltävä, voisi hyvin olla toinen kysymykseni.

Nyt ollaan nähtävästi tultu siihen pisteeseen, että yritetään väen vängällä löytää niitä kahvauksen aineksia hyvistäkin otteluista. Näin keskustelut ajautuvat taas siihen ainaisen fanien väliseen jankutukseen, johon ainakin allekirjoittanut on äärimmäisen tympääntynyt. Ilmetköön sitä kahvausta tahi ei, mutta koitetaan nyt hyvät ihmiset myös nauttia täysin siemauksin hyvästä lätkäviihteestä silloin kun sitä on tarjolla. Joku irvileuka voisi tähän todeta, että sitä on niin harvoin tarjolla nykyään tuon kah******* ansiosta. Itse olen tästä kuitenkin eri mieltä.

Ainakin itse aion tässä ja nyt lopettaa tuon kyseisen puhkikuluneen termin käytön viesteissäni. Kuten myös aion jatkossa välttää keskustelua koko loppuunpalaneesta aiheesta.

 

[hörkkö]

Niin koskettavaa...niin koskettavaa. "Toivoisin maailmaan rauhan ja kaikille hyvän ja tasavertaisen elämän..."

 

[rinkeli22]

Kyllähän se välillä hieman ihmetyttää, että millaista peliä jossain on pelattu, kun kumpikin osapuoli on kuulemma vain puolustamalla ja kahvaamalla estänyt toisen pyrkimykset pelata hyvää jääkiekkoa.

kahva on katsojan silmässä!

Näinhän se homma menee. Seuraavassa esimerkit miten perussuomalainen lätkäniilo näkee samanlaiset tapahtumat oman joukkueen ja vastustajan esittäminä:

Puolustaja työntää mailan laidassa etenevän hyökkääjän kainaloon ja jarruttaa tämän vauhdin pysähdyksiin
-Vastustaja: "Siis vittu, mitä kahvakiekkoo! Ei noi paskat osaa muuta ku kahvata!"
-Oma joukkue: "Ei noilla vastustajilla oo yhtään voimaa. Ei ne pärjää meiän jätkille millään väännössä.."

Puolustaja taklaa vastustajan kärkikarvaajan
-Vastustaja: "Jumalauta mitä estämistä, herää puusilmä!"
-Oma joukkue: "Siis näitkö miten mahtavasti blokkas?"

Pelaaja vetää kunnon koukulla vastustajan puhtaasti nurin takaapäin
-Vastustaja: "Heiii, kato ny nuija mitä noi tekee! Vitun jääkiekon tappajat!"
-Oma joukkue: "No huh huh, näikkö mikä filmaus ja hyppy ja sukellus? PEEELLLEEEEE!!!"

Puolustaja vetää nyrkillä näköön vastustajaa joka käy näpäyttämässä maalivahtia sormille
-Vastustaja: "Ei helvetti mitä sikaa noi pelaa. Ihan selvä tahallinen vahingoittamisyritys!! Siis jos tosta tulee taas MOLEMMILLE kakkoset, niin mä lähen kotii.."
-Oma joukkue: "Siitä saa ihan ansionsa mukaan kun tulee vittu näpäytteleen. Ei tosta ny voi tulla jäähyy! Etkö sä seepra nää kuka sen alotti?"

Ja sit vielä yleinen suhtautuminen ja tulkinta otteluiden lopputuloksesta
-Vastustaja voitti: "Kyllä oli meiän jengi tänään paskempi ku viiteen vuoteen! Noi voitti ihan vaan sen takii, et meiän äijät ei saanu mitää aikaan. Ja sekin johtu kyl pääasiassa siitä ihan uskomattomasta kahvaamisesta, mitä noi teki koko ajan. Vittu että oli paska peli! Nyt mä vedän kyl Jatkoaikaan sellasen tilityksen, et kaikki saa tietää noitten kahvaamisesta!"
-Oma joukkue voitti(1): "Olipa mahtava peli! Jätkät oli niin hurmiossa, et noilla ei ollu mitään mahiksii.. Ei ne pystyny muuhun ku yritti vaa roikkua, mut ei ne saanut meiän jätkii kiinni."
-Oma joukkue voitti(2): "Ei ollu kyl lähellekkään parasta mihin meiän jengi pystyy, mut vastustaja pelas kyl varmaan kauden parhaansa. Onneks niitä vastaan riittää kuitenkin tällanen rutiinipeli.."

Mut näinhän se menee monella meistä.. Muutamia virkistäviä poikkeuksia täältäkin kirjoittajisat kyllä löytyy, jotka osaavat arvostaa vastustajaa ja näkevät oman joukkueen virheet ja heikkoudet..

Pahoittelen viestin sisältämää kielenkäyttöä..

Hyvää joulunodotusta kaikille tasapuolisesti!

T:Rinkeli

 

[kop]

Eli niin kuin liigavalmentaja Saarinen sanoi?

"Peli on ajautunut tähän suuntaan ja se pitää vaan hyväksyä"

Minusta kahvaamisesta tulee puhua niin kauan kun se on ongelma.

 

[Snakster]

Viestin lähetti Tipi

Ainakin itse aion tässä ja nyt lopettaa tuon kyseisen puhkikuluneen termin käytön viesteissäni. Kuten myös aion jatkossa välttää keskustelua koko loppuunpalaneesta aiheesta.

Aika erikoista aiheen välttelyä on avata siitä ketju.

Oma perusteltu mielipiteeni kyseessä olevasta aiheesta on se, että onpa hölmöä ja ärsyttävää kun kahvataan. Lopettakaa heti.

 

[TBK]

Viestin lähetti HN
Ei helvetti, mikä kommentti Saariselta. Tuollaisia mottipäisyyksiä laukovalta valmentajalta tulisi välittömästi kieltää ammattinsa harjoittaminen maamme rajojen sisäpuolella.

"Minun joukkueeni kahvaa aina ja iankaikkisesti, ja teidän pitää vaan hyväksyä se"...

HN:llä vitunmoinen krapula vai? Asianhan voi tulkita miten sen haluaa.

 

[Unbreakable]

Se ei ole mielestäni huolestuttavaa jos joukkue pelaa kahvakiekkoa harvoin, mutta jos se on vallitseva pelityyli joukkueella niin sääliksi käy meitä katsojia. Itse katsojana haluan nähdä taitokiekkoa kaukalossa, mutta valitettavasti tuo kahvaaminen on tehokas tapa estää pelaamasta näyttävää taitokiekkoa katsojille.

Mielestäni on hyvä että kahvaamisesta käydään keskustelua jopa valtakunnallisissa iltapäivälehdissä toimittajien puolesta, jossa ei kyllä löydy sympatiaa tälle pesiytyneelle pelitavalle Suomaisessa SM-liigassa. Tuomarit lähtivät kauteen teesillä taitokiekko kunniaan, ja sama vanha mailalla roikkuminen jatkuu edelleenkin kaukalossa. Jos tuomarit ottaisivat tarkempaan syyniin tuon mailalla pelaamisen, niin uskoisin sen olevan iso etu Kärpille ja monelle muulle joukkueelle jossa taitokiekko on kunniassa kaukalossa pelatessa.

 

[krobbe]

Viestin lähetti Unbreakable
Se ei ole mielestäni huolestuttavaa jos joukkue pelaa kahvakiekkoa harvoin, mutta jos se on vallitseva pelityyli joukkueella niin sääliksi käy meitä katsojia.

Ohhoijaa, onpas järkevä ajatusmalli.

Kahvaaminen on tuomittu rikolliseksi pelitavaksi ja piste. Harvoin kun tekee rikoksen niin se ei olekkaan mikään rikos, todella upeaa järjenjuoksua.

Tuon logiikan mukaan ei ole myöskään tuomittavaa, jos sarjamurhaaja tappaa vain 10 vuoden välein, mutta jos kerran vuodessa, se vasta onkin niin maan perusteellisen rikollista toimintaa. Tapa tai kahvaa harvoin, niin särkymättömän särkymätön oikeustaju antaa sinulle synninpäästön.

 

[axe]

Viestin lähetti HN
Onneksi ensi kaudeksi on luvassa muutoksia, jotka tekevät kahvaamisesta vaikeampaa.

Mua vituttaa jo nyt, kun Ilves näköjään ensi kaudella alkaa voittaa Tapparaa mennen tullen paikallispeleissä. Toivottavasti tuommoisia muutoksia ei tule.

 

[Unbreakable]

Viestin lähetti krobbe
Ohhoijaa, onpas järkevä ajatusmalli.

Kahvaaminen on tuomittu rikolliseksi pelitavaksi ja piste. Harvoin kun tekee rikoksen niin se ei olekkaan mikään rikos, todella upeaa järjenjuoksua.

Tuon logiikan mukaan ei ole myöskään tuomittavaa, jos sarjamurhaaja tappaa vain 10 vuoden välein, mutta jos kerran vuodessa, se vasta onkin niin maan perusteellisen rikollista toimintaa. Tapa tai kahvaa harvoin, niin särkymättömän särkymätön oikeustaju antaa sinulle synninpäästön.

Otitpa aika rankan esimerkin sarjamurhaajasta, mutta mielestäni jääkiekko painii eri sarjassa kuin nuo sinun fantasiasi sarjamurhaajasta. Jokainen jääkiekkojoukkue käyttää kahvaamista, joku enemmän joku vähemmän. Jos näistä kahdesta pitää valita mitä haluaa näkevänsä kaukalossa, niin ennemmin hyväksyn pientä mailankäyttämistä sillointällöin, kuin pelitapaa jossa systemaattisesti otetaan mailalla vauhti pois toiselta joukkueelta. Valitettavasti kahvaamista ei ikinä tulla saamaan pois jääkiekosta, mutta tuomarien asenteen muutoksella sitä varmasti saataisiin kitkettyä huomattavasti yleisöystävällisemmäksi.

 

[TM]

Viestin lähetti HN
Ei helvetti, mikä kommentti Saariselta. Tuollaisia mottipäisyyksiä laukovalta valmentajalta tulisi välittömästi kieltää ammattinsa harjoittaminen maamme rajojen sisäpuolella.

Saarinen on sentään kovan luokan valmentaja SM-liigassa. Samaa ei voi sanoa naapurin Tshekki pellestä. Toki minulle sopii loistavasti että naapuria se joku Vaclavi valmentaa. Mikä parasta niin se toi mukanaan Tshekeistä vielä kolme "huippu vahvistusta". :) Ensimmäistä kautta liigassa pelaava Petri Koskinenkin on pistepörssissä koko kolmikkoa edellä ja se HN:n ylihehkuttama (kuinkas muuten) pakki onkin jo saanut monoa. :D

 

[Patelan pipomies]

Miksi pitäis vaieta? Ei ongelmat vaikenemalla häviä vaan nimenomaan keskustelemalla ja tekemällä muutoksia asioihin. Se pätee yhteiskunnan jokaisella osa-alueella.

Toki on mahdollista, että tiettyjen joukkueiden mielestä kahvaaminen ei ole ongelma vaan hyvä asia, mutta minä ainakin olen eri mieltä.

 

[Mr. Smith]

Viestin lähetti TM
Mikä parasta niin se toi mukanaan Tshekeistä vielä kolme "huippu vahvistusta". :) Ensimmäistä kautta liigassa pelaava Petri Koskinenkin on pistepörssissä koko kolmikkoa edellä ja se HN:n ylihehkuttama (kuinkas muuten) pakki onkin jo saanut monoa. :D

Onneksi taas TM pysyi ketjun asiassa, eikä taaskaan alkanut haukkumaan Ipan hyvin onnistuneita vahvistuksia. Ei sillä etteikö Tappara onnistunut varsin mainiosti hankkiessaan Gyorin ja Diskoteekin. Mutta eipä enempää kun ei tuohon ketjun aiheeseen oikein liity...

 

[TM]

Viestin lähetti Mr. Smith
Onneksi taas TM pysyi ketjun asiassa, eikä taaskaan alkanut haukkumaan Ipan hyvin onnistuneita vahvistuksia. Ei sillä etteikö Tappara onnistunut varsin mainiosti hankkiessaan Gyorin ja Diskoteekin. Mutta eipä enempää kun ei tuohon ketjun aiheeseen oikein liity...

Gyori oli vain try outilla. Descoteauxin osalta Tappara teki yhden kaikkien aikojen mokista mutta Leinosen piikkiin se suurimmaksi osaksi menee. Sen sijaan naapurissa tilanne onkin toinen. Tuskin olisi Jalo hankkinut yhtäkään Tshekkipoikaa ellei Sykora olisi näyttänyt vihreätä valoa.

 

[Kulttimörkö]

Viestin lähetti TM
Saarinen on sentään kovan luokan valmentaja SM-liigassa. Samaa ei voi sanoa naapurin Tshekki pellestä.

Saarinen ei ole kovan luokan valmentajaa nähnyt kuin viereisellä vaihtopenkillä. Muutaman vuoden Saarisen toilailuja seuranneena täytyy vain ihmetellä miten tämä kaveri vielä liigatasolla valmentaa. Sääliksi käy Tapparan kannattajia.

 

[kananlento]

Se ettei puhuta ongelmasta tuskin poistaa ongelman.

Saarisen kommentin voi jättää omaan arvoonsa. Hänhän oli kovasti muuttamassa tapparan pelityyliä, mutta kahvaa se ei poistanut.

Sitä en tiedä, miten voimasuhteet muuttuisivat, jos Tampereen paikallispeleissä ei kahvattaisi, mutta se on varmaa, että tapparan tämänhetkinen pelityyli on myrkkyä Ilvekselle.

Omasta mielestäni tämän kauden parhaat pelit on Ilves pelannut HPK:ta vastaan, niissä on keskitytty pelaamiseen ja hienoihin kuvioihin.

Ps. Ja TM:n viimesen päälle laadukkaaseen tekstiin kannattaa tuskin kenenkään uhrata ajatuksia. Ei siitä mitään järkevää saa irti.

 

[ranger]

TM

Tshekkien tilastot ennen Ilvekseen siirtymistä olivat todella hyvät aina maajoukkuenäyttöjä myöten. Varsinkaan Hlavackan epäonnistumista ei kukaan olisi osannut ennustaa. Tshekeiltä odotettiin suuria myös muualla kuin Ilves-leirissä, koska heidän perässään oli monia muitakin eurooppalaisseuroja. Sykoralla oli varmasti suuri vaikutus siihen, että he valitsivat juuri Ilveksen. Myöntänet siis sentään, että viestisi ovat melkoista jälkiviisastelua. Eipä toisaalta piste- ja maalipörssin voittanut Tomas Kucharcikaan ensimmäisellä SM-liigakaudellaan ihmeitä esittänyt.


Sykoran kustannuksella tehty provosointisi oli muuten ala-arvoinen. Hänen meriittinsä ja saavutuksena ovat nimittäin aivan toista luokkaa kuin esimerkiksi juuri Saarisella, minkä luultavasti hyvin tiedät.



Ranger

 

[TBK]

Viestin lähetti Pakkipari
Muutaman vuoden Saarisen toilailuja seuranneena täytyy vain ihmetellä miten tämä kaveri vielä liigatasolla valmentaa. Sääliksi käy Tapparan kannattajia.

Tappara on liigan runkosarjassa tällä hetkellä sijalla 6 ja se on ainakin minusta aivan hyvä saavutus. Varsinkin kun ennakkoon paremmat Lukko, Blues ja Ilves ovat takana, niin mielestäni Saarinen on onnistunut ihan mukiinmenevästi.

 

[dana77]

Viestin lähetti Tipi
Onko niin, ettei tappioita enää pystytä selittämään millään muulla kuin joukkueen x ylenmääräisellä kahvauksella?

Tappio ei todellakaan aina johdu vastustajan kahvaamisesta. Usein se johtuu myös huonoista tuomareista ja joskus harvoin myös loukkaantumisista.

 

[TM]

Re: TM

Viestin lähetti ranger



Sykoran kustannuksella tehty provosointisi oli muuten ala-arvoinen. Hänen meriittinsä ja saavutuksena ovat nimittäin aivan toista luokkaa kuin esimerkiksi juuri Saarisella, minkä luultavasti hyvin tiedät.
Ranger

Tottakai tiedän Sykoran saavutukset ja meriitit. Se ei ole kuitenkaan minun vika että HN saa pitää kirjoitusoikeutensa tällä palstalla ja kirjoitella noita mouho juttujaan vuodesta toiseen liittyen Tapparaan. Sen otan toki omaan piikkiini että alennun vastaamaan noihin HN:n rimanalituksiin. Tiedät tasan tarkkaan itsekin että vaikka Saarisella niitä meriittejä ei olekaan samaan malliin kuin vaikkapa Nummisen Kallulla, Korven Ranella, Rautakorvella jne. niin Saarinen on alkukauden valmentanut Tapparaa aivan hyvin kun otetaan huomioon miten paljon joukkue koki muutoksia mestaruuden jälkeen.

 

[E]

Mitenkään nyt kommentoimatta ketjussa olleita epäoleellisuuksia haluan vain tuoda esille oman näkemykseni. Toivottavasti tämä Tampereen paikallistaisto jatkuu jossain muualla, koska ketjun aihe on erittäin merkittävä.

Omasta mielestäni jääkiekon viihdearvo on laskenut huomattavasti 90-luvun puolivälistä. Itse näen suurimpana syynä tähän sekä pelityylin että liigan tuomarilinjauksen muutokset. Pelin intensiteetistä suuri osa katoaa, kun vastustjalta jaa viedä vauhtia mailalla ja käsillä ilman, että tulee rangaistuksia. Pelistä katoaa vauhti ja peli alkaa olla mailapainia, varsinkin kun kiekotontakin miestä saa ottaa kuin vierasta sikaa. Syy numero yksi.

Maalimäärien väheneminen on omasta mielestäni toisiksi suurin syy siihen, että viihdearvo on laskussa. Olen itse tehnyt havaintoja, joiden vuoksi uskaltaisin väittää maalimäärien vähenemisen johtuvan syystä numero yksi pienellä lisäyksellä. Kun vastapelaaja lähtee ampumaan kohti maalia, lähes aina lähin puolustava pelaaja pyrkii estämään laukauksen napauttamalla mailalla ranteille, pienellä koukulla yläkäteen tai johonkin muualle tai tarttumalla kädellä laukojaan. Nämä kaikki ovat sääntökirjassa kiellettyjä tekoja, joiden vaikutuksesta laukaukset ovat huomattavasti heikompia ja epätarkempia kuin tilanteessa muuten olisi. Näistäkään ei tule rangaistusta kuin äärimmäisen harvoissa tilanteissa. En nyt muista, kuka se kiekkopersoona oli (olisiko ollut Jouni Rinne?), joka tovi sitten julkisesti haukkui nykypelaajien laukaisutaitoa. Kyllä pelaajat edelleen osaavat laukoa, mutta laukaukset vain saa nykyään estää aivan eri keinoin kuin ennen. Tähän pitäisi mielestäni myös puuttua.

Tämä ketju koski kahvaa, joten jätän taklaus- ja tappelukeskustelut muualle viihdearvokeskustelun osalta.

EDIT: Jäi kesken. Eli siis itse tulen itkemään kahvaamisesta niin kauan kuin siitä aiheutuu tämäntasoisia ongelmia kuin nykyään. Eli olen ketjun avaajan kanssa täysin eri mieltä.

 

[lintu]

Minä aion ainakin itkeä ja haukkua kahvaamisesta niin kauan kuin se pilaa pelin. Nykyään miltei kaikki pelit ovat älytöntä painimista ja vääntämistä. Kiekollinen pelaaja ei saa varmastikaan hyökkäyspäässä 5 sekuntia olla ilman vastustajan mailaa kainalossa.

Tuomareiden pitäisi ottaa kahvaamiseen nollatoleranssi. Kaikki kahvat pois niin eiköhän lopu.

 

[Tumpula]

Taisi mennä aika monella ohi pointti. Olen itse samaa mieltä viestiketjun avaajan kanssa, koska ei kyse ole välttämättä siitä, etteikö asiasta pitäisi keskustella, mutta omat lukukokemukseni kuuluvat osastoon: sättiminen, itkeminen, märehtiminen, vittuilu. Nämä eivät kuulu välttämättä ns. keskusteluun, vaan pikemmin sen välttelemiseen eli välttelijöitä löytyy molemmista karsinoista (niin niistä kahvakiekon vastustajista kuin MikaSaarisista).

Itse näen sen osana jääkiekkoa. Jos kukaan viitsii katsoa lajia historiaan niin se oli aikalailla erilaista 50-luvulla, se oli erilaista 70-luvulla ja erityisen erilaiseksi se muuttui 80-luvun lopusta lähtien. Sitä myötä, kun lajista on tullut ammattimaista (on kyse lajista kuin lajista), tavoite on aina voitto ja keinot saavuttaa se voi olla aika monenlainen. Tässä ei kuitenkaan puhuta dopingista, kuten puhuttaisiin ehkä toisten lajien yhteydessä, vaan itseasiassa strategisista asioista, joka ei liene kaunista katsottavaa. Muistan muuten Lukon treeneistä 90-luvun alusta, että kavereille (erityisesti Jussi Kiurulle, joka oli entinen painija) annettiin painiharjoitteita. Treenari oli Vaclav Sykora ja herää kysymys: miksi painia?

Ongelman nimi siis ei ehkä ole niinkään voittamisentapa, paini tai mikä ikinä lajiin vaikuttava urheilullinen asia, vaan se, minkä takia lajissa kuin lajissa on nähtävissä ongelmia. Miksi toisessa lajissa käytetään douppausta, toisessa kahvausta? Kaikki tietänevät syyn ja siinä on lienee pikemmin oikea keskustelunaihe. Siten kahvaus on itsessään lähinnä oire, eikä syy. Siitä huolimatta kaikki täälläkin tuijottavat oiretta ja luulevat asioiden paranevan sillä, että saada 'kahvaus' kuriin. Ei, ei ja ei.

P.S. Siltä osin olen samaa mieltä asiaa sarjamurhiin viitanneen kanssa, että eivät ongelmat lopu telkeämällä yksi sarjamurhaaja. Kaikki ovat varmoja, että niitä tulee lisää ja, vaikka kaikki pistettäisiin lukkojen taakse, meillä olisi edelleen diktaattorit ja muut sotilassekopäät.

 

[TM]

Viestin lähetti HN
TM,

Jos Vaclav Sykora (tai Jarmo Jamalainen) sanoisi, että kahvaaminen pitää hyväksyä, haukkuisin hänet aivan pystyyn. Sellaisessa tapauksessa käyttäisin jopa kovempaa kieltä kuin nyt Saarisen kohdalla, sillä Ilveksen valmentajan suusta moinen kommentti olisi vielä vähemmän hyväksyttävä kuin Tappara-luotsin lausumana. Muistanet, kuinka vahvasti hyökkäsin Heikki Mälkiän sisäänajamaa pelityyliä vastaan Mällin ensimmäisellä Ilves-kaudella.

Saarinen taisi vaan todeta faktan että kahvaamista ei saada ihan sormia napsauttamalla liigasta poistettua. Kun vastustaja kahvaa Tapparaa vastaankin niin toki Tapparakin sitten tekee vastaavaa. Mitäpäs tuohon on lisäämistä, rehellisesti sanottu miten tällä hetkellä liigassa tilanne on, ilman mitään kaunisteluja ja toiveajatteluja.

 

[Nännimäinen]

Viestin lähetti lintu
Kaikki kahvat pois niin eiköhän lopu.

No loppuu saatana. Mutta kuinka jäähallin ovista sen jälkeen kuljetaan? Tai kuinka erätauolla voi käydä pissalla, kun ovessa ei ole kahvaa? Liukuovet vai inttityylinen oveton ratkaisu?

Ikinä en yhtään jäähyä en ole nähnyt kahvaamisesta tuomittavan, lopetattakoon siitä jauhaminenkin tähän viestiin.

Edit. Kirjoitin pisalla, kun piti olla että pissalla. Nysse on korjattu.