Vesa Toskala ja Martti Järventie Ilvekseen

[Sabaton]

Onnea kovista hankinnoista naapurille!

Järventie on liigan 20 parhaan puolustajan joukossa ja Toskala lähtökohtaisesti top-5 maalivahti, vaikka kunnosta ja vireestä ei ole tietoakaan. Omien kasvattien kotiuttaminen on aina hieno juttu ja hienoa nähdä, että pelaajat haluavat edustaa Ilvestä, vaikka rahaa varmasti olisivat muualta saaneet enemmän

Hieman olen samoilla linjoilla joidenkin kanssa, että kyllähän tuo Ilveksen rosteri olisi sitä sentteriä kaivannut selvästi enemmän kuin maalivahtia tai puolustajaa. Kovin montaa hyökkäyspään loukkaantumista joukkue ei välttämättä kestä. Lisäksi ihmettelen jos tuolla maalivahtikolmikolla kauteen lähdetään. Onkohan Wiikmannilla tai Aittokalliolla jotain vammaa vai mahtaisikohan jompi kumpi siirtyä jonnekin muualle? Aittokallion kohdalla taidettiin jossain vaiheessa puhua Kanadan junnuliigaan menosta, enkä ihmettelisi ollenkaan jos sinne päätyisi. Tuskin ainakaan haluaa olla Ilveksen kolmosvahtina kun tiedossa lienee max. 10 peliä liigassa. Suostuuko pelaaman LeKissä?

Joka tapauksessa Ilves päästi viime kaudella eniten maaleja ja nyt on puolustus- ja maalivahtiosasto vahvistunut huikeasti joten uskon, että ensi kaudella Ilves jatkaa siitä mihin viime kaudella jäi.

 

[George Parros]

Niin, se tässä tosiaan on outoa, että Ilveksen puolelta nimenomaan ilmoitettiin kauden jälkeen, että ehdottomasti tärkein ulkopuolelta hankittava pelaaja on keskushyökkääjä. Tarpeesta puhuttiin vielä moneen eri otteeseen.

Ilmeisesti nyt on tullut ahaa-elämys, että ei tarvitakaan.

No ainakin on kauppatavaraa pakeissa/molareissa, jos syksyllä pitää vapauttaa euroja hyökkääjän hankintaan.

Rajalan tilanteestakin olisi toivonut edes jotain mainintaa. Ei ainakaan siis Ipassa jatka?

 

[Ghost]

Ei nykypäivänä voi viedä tuollaisia arvoja sen edelle, että oikeasti katsottaisiin mihin on tarvetta ja haettaisiin oikeita palikoita niille paikoille, niihin rooleihin. Kuten Hiitelän kommentista voi päätellä, nämä kaverit vain sattuivat olemaan markkinoille ja heidät otettiin joukkueeseen.

Ilves haki aktiivisesti sentteriä pitkään. Vielä Koistisen sopimuksen julkaisun yhteydessä Hiitelä kertoi haussa olevan nimenomaan sentterin.

Tästä hankinnasta voi päätellä ainoastaan sen, että Ilveksen hankinnalle asettamilla reunaehdoilla (hinta, sopivuus nuoreen joukkueeseen, erityisosaaminen jne.) ei ole löytynyt sellaista pelaajaa, joka olisi kannattanut ottaa ennemmin kuin pitkään joukkueen runkopelaajaksi soveltuva Järventie.

Kun noita vapaina olevia eurosenttereitä katsoo, niin ei ole mikään ihme, että on mieluummin päädytty Järventiehen. Eurosentteristähän nimenomaan puhuttiin, tosin vaikea sanoa, onko loppuvaiheissa tutkailtu pohjoisamerikkalaisiakin vaihtoehtoja vai onko haluttu pitää kiinni siitä, että yksi ulkomaalaispaikka jätetään täyttämättä.

Toskala on vähän erikoisempi hankinta. Sillä tosin varmistetaan ainakin se, että Sami Aittokallio saa suuret peliminuutit jossain sarjassa ennen vuodenvaihteen U20-kisoja. Uskoisin, että Sami lähtee syksyksi LeKiin ja nuorten kisojen jälkeen katsotaan tilanne uudestaan.

 

[Noma]

Järventien hankintaan olisin tyytyväinen, jos sentteri olisi vielä tulossa. Näin ei kuitenkaan ole.

Suuret joukkueet on lähes aina rakennettu puolustuksen kautta. Mikä tahansa SM-liigatasoinen hyökkäyspään rosteri pystyy tekemään sen kolme maalia/peli, niin myös Ilveksen nykyinen hyökkäys. Varsinkin, kun nyt siellä on taustalla oikeasti kädellisiä puolustajia antamassa tulitukea.

 

[pikku-hermanni]

Ihme vinkumista! Itselleni tuli heti Toskalan nimen nähtyäni, että nyt kova kassari joka on saanut kropan kuntoon. Varmaan olisi Veskukin halunnut viime kaudella jossain pelata, mutta ei se nyt 34v. molarilla ole niin iso asia olla pelaamatta yhtä kautta. Voivat hyvin mun puolesta pelata ensi kaudella Aittokallio kanssa puoliksi pelit ja sehän tarkoittaa sitä, että Wiikman hiuksista ttuun...

 

[Tervalammen Tynamo]

Jos ajatellaan, että ottelukokoonpano voisi olla vaikka tällainen, en kyllä hakemallakaan löydä siitä mitään kovin vakavaa epätasapainoa:

Marjamäki - Niinimäki - Rask
Rajala - Lee - Korhonen
Sointu - Myttynen - Keränen
Kantola - Tuominen - Pellinen

Pakisto on enemmän kuin kunnossa. Ei siitä sen enempää.

En itsekään näe tuossa HN:n ketjukoostumuksessa muuta häikkää kuin sen, miten Lee pärjää roolissaan. Mies oli viime kaudella kelpo suorittaja, kun Jesse hoiti pelinrakentelun ja käytännössä valtaosan noista sentterin kiekollisista tehtävistä. Lee toki pelasi omaan päähän erinomaisesti ja kaivoi aloituksia.

Jos Jessen kunto riittää vetämän ykkösen keskellä, niin ei muuta kuin go for it! Mutta miten käy kakkosen? Jotenkin en näe Lee´tä viime kauden perusteella rakentamassa ketjun peliä ja jakelemassa kiekkoja laitureilleen. Rajala toki pärjää kiekon kanssa itsekin, mutta ei ole mikään Niinimäen tasoinen maestro ja jakelija.

Näistä syistä olisin mielellään nähnyt sen etsinnän alla olleen oikeasti kovan luokan sentterin joukkueessa. Mielestäni Ilves olisi ollut tasapainoisempi sen hankinnan myötä. Nyt yksikin loukkaantuminen akselille Niinimäki-Lee-Myttynen ajaa meidät todella pahaan ahdinkoon.

 

[George Parros]

Marjamäki - Niinimäki - Rask
Rajala - Lee - Korhonen
Sointu - Myttynen - Keränen
Kantola - Tuominen - Pellinen

Jotain lisätietoa Rajalasta?

Sopimusta ei Ilveksen kanssa ole ja Hiitelä totesi, että: "Joukke on nyt valmis:"

 

[13th Forward]

Kuten jo sanoin, Toskalan hankinta on hieno juttu, jos Aittokallio pelaa LeKi:n selkeänä ykkösmaalivahtina tai - kuten joku mainitsi - lähtee P-Amerikkaan.

Yksi vuosi pienessä kaukalossa voisi eurooppalaiselle maalivahdille olla erittäin iso juttu.

Mäkisen, Västilän ja Laineen rooleista olisi myös kiva saada lisää tietoa.

 

[kananlento]

Näistä syistä olisin mielellään nähnyt sen etsinnän alla olleen oikeasti kovan luokan sentterin joukkueessa.

Tämän haetun sentterin profiili on kyllä aika rajusti muuttunut siitä alkuperäisestä. Ilveshän haki sentteriä, joka pystyy pelaamaan hyvin sekä hyökkäys- että puolustussuuntaan. Tämähän ei suinkaan ole sama asia kuin että sanottaisiin haussa olevan kovanluokan ykkössentteri. Ennemmin semmonen 2-3. ketjun tasoinen Määttäsen korvaava sentteri. Mielestäni tämä olisi hyvä muistaa.

Nyt kun noita HN:n koostumuksia katsoo, niin kyllähän Ilves on helvetin komea joukkue ensi kaudella. Iso määrä potentiaalia!

 

[Osvaldo]

Laine jatkanee liigajoukkueen mukana ns. ensimmäisenä paikkaajana. Mäkiselle ja Västilälle pyritään hankkimaan isoja minuutteja Mestiksessä.

Eli ilmeisesti tulevalle kaudelle ollaan nostamassa kokoonpanoon merkittävien kenttäpelaajien lukumäärää 18:sta 20:een?

 

[13th Forward]

Laine jatkanee liigajoukkueen mukana ns. ensimmäisenä paikkaajana. Mäkiselle ja Västilälle pyritään hankkimaan isoja minuutteja Mestiksessä.

Jos Laine on ensimmäinen paikkaaja, niin mitä Kesä tai vaikka Bäckström ovat? Tai Jokipakka ja Peltola?

Meillä on YKSITOISTA puolustajaa, joista kentällä pelaa nykystandardien mukaan kuusi samaan aikaan. Onko meillä sitten viisi "ensimmäistä paikkaajaa" katsomossa/LeKi:ssä? Kansainvälisillä säännöillä - jalosjukkatyyliin - tuo menisikin ihan toimivasti, kun peluutettaisiin kahdeksaa puolustajaa.

 

["Jalkakynä"]

Järventien hankinnan jälkeen Ilveksen puolustus pystyy kiekkolliseen peliin. Se on fakta. Toivottavasti Ilveksen valmennus on silmä tarkkana seurannut kevään otteluita. Erityisesti Juupe & Raipe voisivat ottaa mallia Bluesista ja maajoukkueesta. Tulevalla kaudella Ilveksen puolustajat kykenevät antamaan pakki-pakki syöttöjä. Ilveksen ei siis tarvitse pleksin kautta heitellä epätoivoisia avauksia.

 

[13th Forward]

Mä lasken niin, että liigajoukkueen mukana on yhdeksän pakkia (Mäkinen ja Västilä Mestiksessä), mikä on varsin passeli määrä, kun otetaan huomioon väistämättömät loukkaantumiset ja todennäköiseltä näyttävä ottelukokoonpanon kasvattaminen yhdellä tai kahdella kenttäpelaajalla.

Jos liigajoukkueen mukana on yhdeksän puolustajaa, niin eikö liigajoukkueen mukana pitäisi olla hyökkääjiä silloin tyyliin 18? Nyt ei olla lähelläkään sitä lukemaa.

Tarkoittaako tämä myös sitä, että joka vuosi pitäisi olla/hankkia yhdeksän liigatason puolustajaa joukkueessa?

Näitä uusia standardeja on aina kiva keksiä, sitä mukaa, kun alkuperäiset suunnitelmat eivät mene putkeen. Plan B:stä tuleekin Plan A.

 

[se7en]

Njoo, hienoja hankintoja molemmat. Toivottavasti Toskalakin pääsee huippukuntoon, niin kukaan ei enää ihmettele. Nyt voi vielä niin tehdä. Onhan se nyt aika erikoista, että koko talvi on varmasti Veskun kanssa neuvoteltu, sitten on signattu Wiikman, kun oletettavasti Toskalan kanssa ei soppariin päästy. Nyt sitten on sekä Miika että Vesku. Ei kai kukaan voi tätä sanoa suunnitelmalliseksi toiminnaksi? Aittokallion piti ensi sesongilla pelata jo lähes puolet peleistä, mutta nyt uhkaa käydä aivan toisin.

On siis aivan aiheellista kysyä tässä kohtaa, että mitä kuttua?

Ja mitä sentteritilanteeseen tulee, niin pyöritellään sitä miten päin tahansa, niin ei se nyt kaksinen ole. Käytännössä Niinimäki-Lee parivaljakko on hajotettava, jotta saadaan vähän leveyttä tuolle osastolle. Toivotaan, että Myttynen ottaa askelen eteenpäin - saa hieman nopeutta ja voimaa, niin hänestä voitaisiin leipoa kakkossentteri. Mutta kyllä tässä iso kysymysmerkki on.

Ymmärrän 13th Forwardin kritiikin ja itseänikin hieman ihmetyttää, että otetaanko nyt kaikki omat kasvatit, jotka vain haluavat tänne päin tulla? Toki Mara ja Vesku ovat ykköskorin miehiä molemmat, mutta sentteritarpeen keskellä hieman erikoisia hankintoja - itse asiassa molemmat.

No katsotaan, että miten tämä yllättäen tullut tilanne onnistutaan hyödyntämään. Ennakkoon ajatellen joukkue on pahasti epätasapainoinen - ei onneksi niin paljon kuin viime kauden naapuri.

 

[George Parros]

Toni Rajala ei siis jatka Ilveksessä? Sopimusta ei ole ja Hittelä ilmoitti, että "Joukkueemme on nyt valmis".

Pakkeja on kohta enemmän kuin hyökkäjiä.

 

[13th Forward]

Itse olen ajatellut, että perusrotaatiossa on hyvä olla ~15 hyökkääjää.

Eli yhtäkkiä juuri nämä luvut, jotka ovat Ilvekselle sattuneet, merkkaavatkin perusstandardeja sinun mielestäsi?

"Itse olet ajatellut", mutta onko jotain muuta taustaa tälle ajattelulle, minkä mukaan 2/3+8+15 on juuri se ideaali? Kyllähän yhden "extra kentällisen" systeemi, eli 3+8+15 on ihan hyvä. Ainoa vaan, että meillä on pakistossa 9-11 sellaista miestä, jotka voisivat olla tuossa 8:n ringissä, mutta hyökkäyksessä 15:n rinkiin tarvittavia miehiä on samalla logiikalla tällä hetkellä kasassa vain 11, koska Rajalalla ei ole sopimusta. Hyökkäys on PELOTTAVAN kapea, jos sen suhteuttaa tuohon puolustukseen.

Kyse ei ole siitä, etteikö tuo olisi hyvä joukkue. Kyse on siitä, millä tavalla nämä hankinnat - etenkin Järventie - sopivat tähän kyseiseen joukkueeseen ja sen tasapainoon. Pelottaa myös se, että Rajalakin siirtyy vielä johonkin. Edmontonin sanottiin alunperin kertovan viime kuun lopulla (ok, draftista on myöhemmin puhuttu takarajana) ja Hiiteläkin on sanonut joukkueen olevan "valmis".

Eniten tässä harmittaa linjan muutos. Ensin oli joku linja (sentteriä haetaan, Aittokalliolle peliaikaa jne.). Sitten markkinoille vapautuu kaksi oman kylän kasvattia, jotka eivät sovi näihin suunnitelmiin ollenkaan, mutta heidät hankitaan ikään kuin hankkimisen merkityksestä. Aiempi linjaus hiuksista vittuun. Ei haiskahda kovin ammattimaiselta.

 

[Mad Dog]

Kaikesta sitä itkuparkukohtauksia näköjään voi saada! "Meillä on liikaa puolustajia!"

Voi pyhä yksinkertaisuus sentään!

Tietysti on niin että joukkueen rakentamisesta vastaava tekee pienen virheen todetessaan kesäkuussa, että joukkue on valmis. Jääkiekossa kun voi sattua ihan mitä tahansa.

Ylimääräisistä pakeista itkevä voi yllättäen huomata syyskuussa, että pakki A lopetti uransa, kun päähän oli osunut ihan liian monta kertaa ja että pakki B on sairastuvalla joulutaukoon asti. Mutta ymmärrän hyvin miksi Hiitelä näin lausahtaa. Se on selkeä merkki faneille, ettei kesällä kannata odotella uusia hankintoja.

Harvoinpa joukkue pelaa samalla rosterilla kauden alusta loppuun. Joku myydään, joku vuokrataan ja joku ostetaan. Se on ammattiurheilun arkipäivää.

Kannattaja joka valittaa että joukkueessa on liikaa hyviä puolustajia, on vähän kuin liikemies, joka taivastelee, että firman tilillä on liikaa rahaa...

 

[13th Forward]

Kannattaja joka valittaa että joukkueessa on liikaa hyviä puolustajia, on vähän kuin liikemies, joka taivastelee, että firman tilillä on liikaa rahaa...

Hyvin osaat ainakin väännellä muiden puhumisia. Kyse ei edelleenkään ole siitä, että tuo olisi huono joukkue tai, että siinä olisi "liikaa" jotain. Siinä on liian vähän hyökkääjiä, jos ajatellaan näitä tehtyjä kahta hankintaa. Mikä se idea on, että hankitaan puolustaja ja maalivahti, kun tarvitaan hyökkääjä tai kaksi? Sitä tässä ihmettelen - eli joukkueen tasapainoa.

Mutta kiva, kun olet ottanut itsellesi tuon Artsin roolin: kaikki mitä Ilves-johto tekee on positiivista ja kritisoida ei saa.

 

[sikaniska]

Kyse ei ole siitä, etteikö tuo olisi hyvä joukkue. Kyse on siitä, millä tavalla nämä hankinnat - etenkin Järventie - sopivat tähän kyseiseen joukkueeseen ja sen tasapainoon.

Voi olla, että väännän rautalangasta, mutta ei mene mun ymmärrykseen. Miksi Järventie ei sovi Ilveksen joukkueeseen? Osa Hifkin kannattajista käytti hänestä nimitystä "liigan paras pakki" tai "top 5 puolustaja". Ja olihan hänen otteensa vakuuttavat. Kiekollista peliä ja yv-osaamista. Juuri näitä me tarvitaan. Jokipakka ja Peltola kehittyivät varsin kivasti viime kaudella, mutta siitä on vielä iso matka nostaa roolia ensi kaudelle.

Ilves pyrkii kiekolliseen peliin, joten eikö Järventie sovi aikas hyvin tähän pelityylliin?

 

[George Parros]

Kannattaja joka valittaa että joukkueessa on liikaa hyviä puolustajia, on vähän kuin liikemies, joka taivastelee, että firman tilillä on liikaa rahaa...

Joukkueessa on liikaa hyviä puolustajia vain suhteessa hyviin hyökkääjiin, ei muuten.

Viime kauden joukkueesta on lähtenyt kolme runkohyökkääjää (Anttila, Määttänen ja Rajala) ja tilalle ei ole tullut ainuttakaan ja eikä tule, jos urheilupomoon on uskominen.

Kai tätä sentään saa ihmetellä?

 

[Peltsi #18]

Kiitos Ilves.

Kauas on tultu viime syksyn ajoista, jolloin joukkueesta sai hakea profiilipelaajia suurennuslasilla, eikä niitä silläkään löytynyt. Nyt meillä on Koistinen, Järventie, Toskala, Niinimäki, Rask, (Rajala) ynnä muuta. Kaikki omia äijiä, kuka urallaan minnekin suuntaan menossa. Joku nousemassa loistoonsa, joku pelaa uransa parasta lätkää juuri nyt ja joku ehkä parhaan loistonsa jo ohittanut. Väliäkö sillä, mutta on tuo nyt sentään helvetin mielenkiintoinen joukkue!

Ei pysty millään valittamaan näistä, ei vaan pysty. Vesa Toskala Ilveksen maalia vartoimassa on vaan aivan perkeleen hieno visio. Pois pahat vertailut siihen turkulaiseen kehäraakkiin, Vesku on jotain aivan muuta.

Iso käsi Ilveksille!

 

[TheJackal]

Mahtavia hankintoja kyllä kieltämättä, onnitelut siitä. Mutta tosiaan juuri niille osastoille mihin ilves vähinten vahvistuksia tarvitsee. Jännä nähdä millasta kilpparikiekko ilves esittää ensi kaudella.

 

[Arde90]

Onnittelut täältäkin Ilvekselle kovista nimistä. Aika puskista tuli nämä siirrot, tai olihan Järventiestä huhua, mutta en uskonut tähän siirtoon, koska Koistinenkin tuli. Toskala on lähtökohtaisesti kova tekijä, mutta nykytaso on arvoitus.


Näin ulkopuolisen silmin tulee mieleen, että olivatko nämä paikat eli puolustus ja maalivahti -osasto todellakin ne mihin ilves kipeimmin vahvistuksia tarvitsi. Olen lähes varma, että Toskala sekä Järventie olivat itse kiinnostuneita pelaamaan Ilvekseen. Näin ollen Ilves -johdolla ei ollut varaa herroista kieltäytyä, mutta mielenkiintoista nähdä tapahtuivatko nämä siirrot sitten hyökkäyspään hankintojen kustannuksella. Sen osaston vahvistamiseen olisin itse Ilveksen rajalliset resurssit käyttänyt. Nyt tuo hyökkäys näyttää pääasiallisesti kokoelmalta omia junioreita, joista osalla on ihan mukavasti potentiaalia, mutta joista osa pelaa jos nyt ei väärässä sarjassa niin liian suuressa vastuussa verrattuna omiin edellytyksiin.

 

[Mad Dog]

Mutta kiva, kun olet ottanut itsellesi tuon Artsin roolin: kaikki mitä Ilves-johto tekee on positiivista ja kritisoida ei saa.

Et siis ymmärtänyt sanaakaan siitä mitä kirjoitin. Sen olisi voinut sanoa vaikka näinkin: ammattiurheilutoimintaa harrastavalle firmalle pelaajat ovat käypää valuuttaa.

Mutta vertauksesi Artsiin meni kyllä minulle perille. Tällaisilla keskustelupalstoilla kaikki asiat pitää aina henkilöidä.

Kiitos ja näkemiin.

 

[13th Forward]

Voi olla, että väännän rautalangasta, mutta ei mene mun ymmärrykseen. Miksi Järventie ei sovi Ilveksen joukkueeseen? Osa Hifkin kannattajista käytti hänestä nimitystä "liigan paras pakki" tai "top 5 puolustaja". Ja olihan hänen otteensa vakuuttavat. Kiekollista peliä ja yv-osaamista. Juuri näitä me tarvitaan. Jokipakka ja Peltola kehittyivät varsin kivasti viime kaudella, mutta siitä on vielä iso matka nostaa roolia ensi kaudelle.

Ilves pyrkii kiekolliseen peliin, joten eikö Järventie sovi aikas hyvin tähän pelityylliin?

Sinulle se näköjään pitää vääntää rautalangasta. Minä en sanonut, ettei Ilveksen joukkueeseen sovi Martti Järventietä. Ongelma on siinä, että Seppo Hiitelä sanoi joukkueen olevan nyt "valmis", vaikka hyökkääjiä on 11 + junnuviisikko ja puolustajia 8 + Laine, Mäkinen, Västilä.

Kyse on tasapainosta. Tuo joukkue huusi ennemmin vaikkapa top20-sentteriä, kuin top5-puolustajaa.