Venezuela – onko tunnelin päässä valoa?

[pernaveikko]

Nyt on taas monenlaista asiantuntijaa äänessä eikä kukaan tiedä mitä tapahtuu:

Maduro antoi USA:n diplomaateille 72 tuntia aikaa poistua maasta – Yhdysvalloilta välitön vastaus

Ainakaan ei valoa näy.

 

[I am not Jesus]

Onkohan täysi sisällissota enää kaukana?

 

[Sako]

@pernaveikko linkistä: "Asiantuntijoiden mukaan juuri armeija ratkaisee, pystyykö Maduro jatkamaan maan johdossa. Epäselvää on ollut, miten vahva armeijan tuki todellisuudessa on."

Armeijan ylinjohto pääsee lipaisemaan osansa öljytuloista, mutta koko armeijaa se ei koske.
Armed Venezuelan soldiers caught in Guyana begging for food miami herald
Hillotolppa on hyvä motivaattori, etenkin kun Marudon kaatuminen rakentaisi hyvin vakavia uhkakuvia hänen liittolaisilleen.

Onkohan täysi sisällissota enää kaukana?

Millään muulla konstilla Marudo tuskin lähtee pois. Mä olen jo pitkään ihmetellyt, että sisällisota ei ole jo alkanut. Nyt parlamentin puhemies on päättänyt haastaa Marudon regimen; tämä lienee mahdollinen lähtölaukaus sisällisodalle. Siksi mahdollinen, kun Venezuelan kansan pitkä pinna on minut jo monta kertaa hämmästyttänyt.

 

[Kilgore Trout]

Venäjä, Kiina ja nyt myös Turkki tukevat Maduroa. Rosneftia himottaa päästä hyödyntämään Venezuelan yhä huonommin tuottavia öljykenttiä. Kiina on Venezuelan suurin luotottaja, eikä uuden hallituksen kiinnostuksesta kunnioittaa vanhan lainoja ole takeita.

 

[Wiljami]

Aika kovaa uhkapeliä on Guaido lähtenyt pelaamaan, siinä on melko varma hengenlähtö jos armeija ei lähde laajemmin tukemaan. Puolustusministeri on toki Maduron taskussa ja näin ollen armeijakin virallisesti, mutta kyllähän siellä voi joku everstien/kapteenien/muiden kapina muhia pinnan alla vaikka melko rankalla kädellä on taidettu puhdistuksia tehdäkin.

Mitenkään hirveän korkeita kertoimia en sille antaisi että meno muuttuisi kansalaisen kannalta mukavammaksi vaikka valta tuolla keikahtaisikin, tuntuu jotenkin olevan poliittisessa kulttuurissa että eilisen vapaustaistelija on huomisen diktaattori. Toki voi viedä maan johonkin inhokapitalistisen korruptiovallan suuntaan tuosta despoottisosialismista mutta käytännössä johtoporras jatkaisi edelleen voittojen vuolemista ja kansalaisten elintasoon vaikuttaisi lähinnä, kuinka turvatuksi ulkomaiset suuryritykset kokisivat etujensa valvomisen maassa.

Tai voihan tuo Guaido olla ihan oikeasti järjestämässä vapaita vaaleja ja muutenkin ns. hyviksiä, missä tapauksessa ei hengissä selviäisi edes onnistuneen vallankumouksen jälkeen kuukautta pidempään. Siellä on kuitenkin Maduron ja lähipiirinkin teloittamisen jälkeen jäljellä ihan perkeleellinen keko korruptiojärjestelmästä hyötyjiä keitä pitäisi pitää tyytyväisenä. (Jaa olenko kyyninen? No hieman ehkä.)

 

[Sako]

Sen verran Gaido saanut ulkomailta henkistä tukea, että Marudo haastetaan nyt oikeasti.

Nyt on taas monenlaista asiantuntijaa äänessä eikä kukaan tiedä mitä tapahtuu:

Maduro antoi USA:n diplomaateille 72 tuntia aikaa poistua maasta – Yhdysvalloilta välitön vastaus

Ainakaan ei valoa näy.

USA antaa mahdollisuuden Marudolle kutsua US-Army kylään. Mahtaakohan se käsittää tätä? Muistetaan, että DT haluaa oman sodan ja kohteena Venezuela.
Trump repeatedly suggested Venezuela invasion, stunning top aides – report the guardian

 

[Wiljami]

Minkäs takia Kolumbia muuten tukee Maduroa? Käsittääkseni on kuitenkin Brasilian ohella todella suurissa vaikeuksissa pakolaisten kanssa ja varmaan niille olisi eduksi että Venezuelassa hommat muuttuisivat sellaiseen suuntaan että pakoon lähteneet kansalaiset kokisivat elämän kotimaassaan mahdolliseksi.

 

[mjr]

Ei niin etteikö Chavezin ja Maduron hallinnot olisivat todella surkeita, korruptoituneita mielivaltoja, mutta joku Venezuela on karun tyypillinen eteläamerikkalainen yhteiskunta, jossa valtava osa väestöstä on pysyvästi syrjäytetty pois keskiluokasta, mikä ei puolestaan pyri laajentumaan vaan vain pitämään köyhälistön ulkona. Mitä siellä tarvittaisiin olisi oikeasti edes kohtuullisen tasainen pelikenttä väestön kilpailla ja yrittää: tasapuolisen edullinen koululaitos, toimiva infrastruktuuri, puolueettomat, laajalti ei-korruptoituneet virkamiehet jne. Reaalinen mahdollisuus pärjätä vaikka onkin syntynyt väärään paikkaan ja perheeseen. Se, että tuota ei vaan ole, synnyttää näitä ihan yhtä toimimattomia vastareaktioita.

 

[WildThing]

Minkäs takia Kolumbia muuten tukee Maduroa? Käsittääkseni on kuitenkin Brasilian ohella todella suurissa vaikeuksissa pakolaisten kanssa ja varmaan niille olisi eduksi että Venezuelassa hommat muuttuisivat sellaiseen suuntaan että pakoon lähteneet kansalaiset kokisivat elämän kotimaassaan mahdolliseksi.

Kolumbia ei todellakaan tue Maduroa. Sekoitat nyt varmaan johonkin toiseen maahan. Itseasiassa Maduro syytti viime vuonna Kolumbian presidenttiä Ivan Duqueta salamurhayrityksestä Dronella tehtynä. Toivottavasti saisivat asiat paremmalle tolalle. Itsellä täällä Kolumbiassa paljon ystäviä Venezuelasta ja todella sympatiat kansan puolella.

 

[arvee]

Verkkouutisista yhden, tai kahden pelaajan intressien kuvaus Venezuelan protestit heiluttavat Kiinan ja Venäjän miljardi-investointeja
ja vielä Dmitri Medvedinkin ( mies on siis vielä olemassa) hönkäys Dmitri Medvedev: Mitä jos USA:n puhemies julistautuisi presidentiksi?

Nuo venezu-kentsut ja everstit ovat koijanneet öljymiljoonia ja välinpitämättöneet eli verottaneet huumekauppaa, kuljetusreittejä vuosikausia. Luulisi heillä olevan ulkomaisilla tileillään, Miamissa jne. sen verran paljon menetettävää, että saattavat olla perheilleen tilaamassa lentolippuja just nyt.
Maduron, Chavezin ideologian ylivertaisuus, köyhän kansan puolustaminen saattaa loppua hyvin pian.
"Ota rahat ja juokse."

 

[Sako]

Jokaisen diktatuurin kaatuminen on Venäjän ja Kiinan kannalta ongelma, koska niiden oma väestö voi saada vaikutteita. Lisäksi tietysti tuo raha merkitsee. Myös Marudon kaatuminen olisi tappio ns Kiinan mallille. Asiantuntija: Kiina on nyt ryhtynyt tarjoamaan ”Kiinan mallia” länsimaisen demokratian vaihtoehdoksi IL

”Jatkakaa taistelua!” – Yle seurasi Venezuelassa Juan Guaidón puhetta kannattajajoukolleen YLE
Samaan aikaan Guaidón kanssa puhetta pitää Nicolás Maduro. Maduro ei tosin puhu kannattajiensa keskellä, vaan puhe videoidaan ja näytetään televisiossa.
Maduro kertoo ”olevansa demokratian asialla ja suostuvansa neuvottelemaan opposition kanssa”.
Kuuntelen puhetta radiosta matkalla tekemään suoraa lähetystä. Autonkuljettaja haluaisi sammuttaa radion.
– Nuo ovat nurkkaan ahdetun miehen sanoja, hän toteaa.
Maduron neuvotteluhalukkuus herättää syystä ihmisten epäilykset. Hän on pitkin kauttaan vanginnut opposition edustajia ja ajanut sen nurkkaan puhumattakaan voimankäytöstä mielensoittajia vastaan.

Diktaattorit ei pysy vallassa näyttämällä heikkoutta, kuten tässä tehdään. Etenkin kun ollaan jo aikaa sitten sivuutettu ns sivistyneet keinot. Mun nokkaan tuoksahtaa siltä, että Marudo ei ole valmis sisällisotaan, mutta hän voi olla huoleton: hänen siipimiehensä ovat. Heille ei olla tarjottu armahdusta....

 

[benicio]

@Sako Maduro, ei Marudo. Virheesi on toistuva. Pahoittelen jos tämä on jotain huumoria jota en tajua.

 

[Sako]

@benicio Ihan puhdas virhe.

 

[Wiljami]

Kolumbia ei todellakaan tue Maduroa. Sekoitat nyt varmaan johonkin toiseen maahan. Itseasiassa Maduro syytti viime vuonna Kolumbian presidenttiä Ivan Duqueta salamurhayrityksestä Dronella tehtynä. Toivottavasti saisivat asiat paremmalle tolalle. Itsellä täällä Kolumbiassa paljon ystäviä Venezuelasta ja todella sympatiat kansan puolella.

Kolumbia on kuitenkin yhdessä mm. Meksikon, Kiinan ja Venäjän kanssa antanut tukensa Maduron hallinnolle Guaidoa vastaan. Olen tietoinen noista aiemmista kärhämistä joten sillä suuresti ihmettelenkin, minkä takia Kolumbia näkee Maduron kuitenkin vaihtoehdoista parhaaksi maanisäksi naapuriin.

edit. Jaa no ilmankos, olen jostain syystä sekoittanut Bolivian ja Kolumbian keskenään. Se nyt ei yllätävä että Bolivia tukee Maduroa.

 

[Huerzo]

Uutisten mukaan Putinin suojelusenkelit eli Wagnerin sopimussotilaat olisivat saapuneet Maduron suojaksi. Luvut vaihtelevat lähteestä riippuen muutamasta kymmenestä jopa 400 sotilaaseen. Ilmeisesti rosvopäällikkö ei enää itse luota armeijan pysymiseen yhtenä joukkona rakastetun johtajansa tukena. Jos Maduro ei selviä pelistään voittajana, häntä taitaa odottaa pakolaisstatus Venäjän hoteissa erään ukrainalaisen kollegansa rinnalla?

 

[Sako]

Jos pitää paikkansa, niin Maduron luotto omiin on aika heikkoa. Pyynnöstä noi on tuolla: vain turvaamassa oikeaa pressaa vai valmistautumassa sisällisotaan?

Reuters: Venäläisiä palkkasotilaita lähetetty Venezuelaan Nicolas Maduron turvaksi

 

[Jj]

Bank of England esti nimellisen miljardin euron kultanoston Maduron virkamiehiltä. Olivat varmaan just palauttamassa sitä kansalle.
Linkki CNN

 

[Sako]

Venezuelan tilanne näyttää olevan muutoksen kynnyksellä. Maduro lupailee keskusteluja ja armeija vaikuttaa uutisointien perusteella pikku hiljaa jakautuvan.
Venezuelan Maduro Venäjän uutistoimistolle: ”Olen valmis puhumaan opposition kanssa, jos apuna on ulkovaltoja”
Vaikuttaa ajan peluulta. Olisko epävarmuutta omasta asemasata? Tai sitten kuunneltu venäläisten neuvoja ja tarkoitus kaunistella väkivallan käyttöä.
Venezuelan army defectors appeal to Trump for weapons - CNN

edit
Maduro neuvottelutarjous on sanahelinää, koska pressanvaaleja ei suostu uusimaan. Parlamenttivaalit kävisivät eli saisi opposition ulostettua sieltäkin...opposition ei kannata tarttua tähän venäläisten ohjeisitukseen.

Venezuela protests: At least 40 people dead - CNN
Uhriluku alkaa olemaan jo aika iso eli normaali sosialistinen väkivalta ei enää riitä

Miten opposition mielenosoitukset on keränneet väkeä?

 

[Sako]

Venezuelan armeija estää humanitaarisen avun pääsyn maahan – Kolumbiasta maahan johtava silta tukittiin linkki IS

Maduron väkevin keino hallita on apupaketit. Joten on varsin luonnollista, että opposition junailemaa apua ei päästetä maahan. Joku voi tietysti kysellä moraalin perään, mutta tietysti valta on tärkeämpää. Aika rivoa silti, kun inhimillinen hätä on sangen suurta.

 

[Ollakseni]

Kommentti: Venezuela on Britannian oppositiojohtajan sokea piste – Jeremy Corbyn sivuuttaa miljoonien kärsimykset Chávezin ja Maduron sosialismikokeilun uhreina

Kaikenlaisia kaheleita sitä löytyykin isoista viroista, merkittävistä valtioista.

 

[mjr]

Kommentti: Venezuela on Britannian oppositiojohtajan sokea piste – Jeremy Corbyn sivuuttaa miljoonien kärsimykset Chávezin ja Maduron sosialismikokeilun uhreina

Kaikenlaisia kaheleita sitä löytyykin isoista viroista, merkittävistä valtioista.

Corbynilla mitään yhtä sokeata pistetä, niitä on todellakin useita. Mutta Corbynin saa, jos harjoittaa tätä nykyistä länsimaista ylenmääräisesti finanssipääomaa myötäilevää politiikkaa.

 

[pernaveikko]

France 24 on Kolumbian rajalla. Eipä tuossa sen kummempaa taas ole. Ihmiset vaeltavat sinne hakemaan perustarvikkeita ja palaavat sitten. Kaikenlaista esimerkiksi lääkekauppaa käydään siinä. Ja vessapaperi on hyvä tuote, kun sitä ei Venezuelasta saa.

Miksi ketään ei kiinnosta laittaa tätä kunnolla kuntoon.

 

[Squit]

Rajat auki ja itse voin lahjoittaa asuntoni Venezuelalaisten pakolaisnaisten käyttöön. Eritoten Miss Universum tehtaan lupaukset saavat minun kodissani täyden ylläpidon. #minullaonunelma

 

[hammer lynx]

Rajat auki ja itse voin lahjoittaa asuntoni Venezuelalaisten pakolaisnaisten käyttöön. Eritoten Miss Universum tehtaan lupaukset saavat minun kodissani täyden ylläpidon. #minullaonunelma

Sama! Venezuela senioritat voi majoittua meillä. Jas jos oma eukko jotain kitisee muistutan että se on meidän velvollisuus ja valkoisen miehen taakka.

 

[arvee]

Sama! Venezuela senioritat voi majoittua meillä. Jas jos oma eukko jotain kitisee muistutan että se on meidän velvollisuus ja valkoisen miehen taakka.

Senjoriitat ovat kai heittäneet henkilötodistuksensa lentsikan ikkunasta ennen landausta eli ovat ovat syntyneet 01.01.2002.

Älä mene sitä virhettä tekemään, että kutsut naisia tytöiksi pakolaissympaattisesti, tuo säälitys on varattu afgaanipojille.
Älä mene videoimaan kielenopetusta: käsi, korva, silmä, peppu. Tissi, kikki. Otsa, niska. Tissi, pimp...
Älä mene sitä virhettä tekemään, että viet naisoletetut, nuoret naiset yläasteelle kulttuureja lisäämään, opetusohjelmaa säätämään
Siellä on vieläkin muutama patriarkaattisen perinteen jäytämä tahvopoju, joiden opiskelu ehkä sekoaa, eli tulevaisuus menee vituiks näiden vierasta kulttuuria edustavien flikkojen ilmestyksen, kulttuurikokemuksen jälkeen. Luokkakaveri Tanja-Lottaliina ei tunnu enää kiinnostavalta.

Toisaalta VoimaTuulenpuuska-Erkinpoika ei sukupuolitiedostavaa Tanjaa olisi kiinnostanut alunperinkään, melko heterolta eli yksinkertaiselta poika vaikutti.