venäläiset rakentavat Suomen viidennen ydinvoimalan?

[Icing]

Suoraa lainausta ko. uutisesta:
"Venäjä aikoo tehdä Suomelle tarjouksen uuden ydinreaktorin rakentamisesta, maan ydinenergiaministeri Alexander Roumiantsev on sanonut tänään. Hänen mukaansa maalla on hyvät mahdollisuudet voittaa tarjouskilpa."

Ei hyvältä kuulosta. Nimittäin jos venäläisten tarjous menee läpi. Mahdollistahan se nimittäin on, kun tarjouskilpailu on kyseessä.
Nousee vain sattumalta mieleen Venäjän huikealla neuvostotekniikalla aikoinaan rakentamat reaktorit. Ja muuan paikka nimeltä Tsernobyl, jossa tapahtui "pieni" onnettomuus 26.huhtikuuta armonvuonna 1986.

Ehkäpä päätöksiä tekevien olisi syytä ottaa järkikäteen ja rakennuttaa voimala turvallisuusnäkökohtien mukaan, eikä taktiikalla halpa&hyvä. Halpaa ja turvallista ydinvoimalaa kun ei ole olemassakaan.

 

[toniy]

Ei helvetissä mitään ryssien rakentamaa ydinvoimalaa!

 

[CMX]

Ei perkele, minä muutan Islantiin kohta.

 

[varjo]

On kaksi aspektia:
1. Venäläiset tekevät homman nykynormien mukaisesti, suomalaisia työmiehiä käyttäen(eihän muuten ehdotuksella ole mitään mahdollisuuksia mennä läpi), modernien menetelmien avulla jne. Eli suomeksi rakentavat voimalan jollaisen suomalainenkin olisi rakentanut mutta halvemmalla.
Venäläiset ovat kuitenkin niitä harvoja maita joilla on todellista "ydinosaamista" alalta, suomessa kyse on enemmänkin vain siitä että apinoidaan muita minkä keritään.
Venäläiset ovat kuitenkin rakentaneet "aika" monta ydinvoimalaa joista vain yksi on hajonnut rakennesyiden takia.

2. Tekevät perinteisesti "venäläiset" ja voimalan takaovelle johtaa suora putki reaktorista jonka salakammiossa tehdään plutoniumia suoraan myyntiin tms. Vievät rakennusmateriaalit rajan yli ja pistävät myyntiin, voimala tehdään paperimassasta.


Tuskinpa menee läpi koska halpuus on mahdollista vain venäläisillä työmiehillä joka taas tarkoittaisi työpaikkojen menettämistä Suomessa-> ei tule onnistumaan koska kyseiset työpaikat olivat yksi neuvotteluvaltti keskusteluissa.

 

[Timi]

Silläkin ehdolla, että olen pahasti ennakkoluuloinen, niin olen kyllä iloinen, että muutan pois Suomesta pian. Ei hemmetti, en minäkään venäläistä reaktoria takapihalle tahdo!

 

[Everton]

Niin, tämä seikkahan jätettiin upeasti ilman huomiota silloin, kun asiasta päätettiin. Nyt vaan sulovilen päättämään urakoitsijasta ja hyvin menee!

 

[ms.qvist]

TVO valmistautuu tarjouskilpailuun,

kyseinen otsikko löytyy Suomen Kuvalehdestä kuin myös lyhyt otsikkoon liittyvä artikkeli joihin tämä viesti osin perustuu.

Venäjä ei ole ainoa joka tarjoaa Suomelle ydinosaamistaan vaan tällä hetkellä on viivalla useita ehdokkaita. Joukosta löytyy kaksi ehdokasta Yhdysvalloista General Electric ja Westinghouse, rankalais-saksalainen Framatom ANP sekä venäläinen Atomenergo.

Suomen nykyisistä voimaloista Loviisa toimii painevesitekniikalla ja Olkiluoto kiehutusvesitekniikalla. Westinghouse'lta ja Framatom'ilta löytyy molempia tyyppejä olevia reaktoreita, GE'ltä ainostaan kiehutusvesireaktoria ja Atomenergo tarjoaa painevesilaitosta. TVO'n toimitusjohtaja Paavolaa lainatakseni: "Tyyppi, koko ja sijoituspaikka valitaan sen mukaan, kuinka sähkö voidaan tuottaa kaikkein taloudellisimmin". Mikäli valitaan kiehutusvesitekniikalla toimiva laitos putoaa Atomenergo automaattisesti pois lopullisten ehdokkaiden joukosta. Myös muita ehdokkaita voi ilmaantua mutta em. ovat ne varteenotettavimmat.

Kun vaatimukset reaktorin laadun, turvallisuuden, rakenteiden ja toimitavan suhteen ovat tiukat ei ole pelkoa sen suhteen, että tänne mitään Tshernobyliä rakennettaisi. Tuskin TVO'n intresseihin kuuluu väheksyä turvallisuutta nykyisessä tilanteessa joten sillä saralla aita tuskin ylitetään matalimmalta tasolta. Ja, kun turvallisuudesta ei tingitä tarkoittaa se automaattisesti ydinvoimaloiden ollessa kyseessä ettei muustakaan ole varaa tinkiä koska muutoin se heijastuisi heti turvallisuuteen.

vlad#16.

 

[finnishninja]

Mistäs yhtäkkiä näin suuri huoli... Niin paljon kun sai lukea atomivoimalan vaarattomuudesta ja taloudellisuudesta.

Kyllä yksi atomivoimala venäläisiltä syntyy ja sehän rakennettaisiin tietenkin tilaajan silmien alla - niinkuin kaikki muutkin hieman isommat projektit.

Herää tosin kysymys tuleeko niin se paljon halvemmaksi. Tottakai heillä on miehiä omasta takaa, mutta eivät kai he tule enää ilmaiseksi, niinkuin Brezhnevin aikana!

 

[Tenho]

Nyt saattaa tulla mitä tekstiä tahansa, kello on mitä on...

Mutta kuka tahansa ydinvoimalan Suomeen rakentaakin, jos rakentaa, niin hyvä siitä tulee. Kestää loppuun asti.
Lopun sijoittumisesta tulevaisuuteen en sitten tiedä.

Äh. Jokatapauksessa kyllä ne itänaapuritkin osaa ydinvoimaloita tehdä, laadusta en tiedä, en ole asiantuntija, mutta riittää se laatu minun elinikäni. Toivon mukaan.
Tarpeeksi €uroja pöytään niin igor & tavarits(??) tekee meille ison ja kauniin, suuren ja mahtavan ydinvoimalan.

Piruako se Kylmä rinki meni kesätauolle?Täh!

 

[ervatsalo]

Kuulkaa asiantuntiaa

Viestin lähetti vlad

Kun vaatimukset reaktorin laadun, turvallisuuden, rakenteiden ja toimitavan suhteen ovat tiukat ei ole pelkoa sen suhteen, että tänne mitään Tshernobyliä rakennettaisi. Tuskin TVO'n intresseihin kuuluu väheksyä turvallisuutta nykyisessä tilanteessa joten sillä saralla aita tuskin ylitetään matalimmalta tasolta. Ja, kun turvallisuudesta ei tingitä tarkoittaa se automaattisesti ydinvoimaloiden ollessa kyseessä ettei muustakaan ole varaa tinkiä koska muutoin se heijastuisi heti turvallisuuteen.

vlad#16.

Niin, näinhän tämä homma menee. Voin omalta kohdaltani mainita että olen syönyt turvallisin mielin Loviisan lauhdutusvedenpoistokanavan läheisyydestä virvelöityjä ahvenia, vaikka Loviisat ovatkin tunnetusti venäläistä tekoa.

Täältä tähän

 

[Oloneuvos]

No onneksi kysymyksessä on vain tarjouskilpailuun mukaan ilmoittautuminen. Antaa venäläisten olla mukana kisassa alentamassa muualta tulevien tarjousten hintoja. Ei se tässä vaiheessa sen enempää merkitse. Hulluahan olisi Lipposelta ollut mennä sanomaan, että emme teidän romujanne tänne kaipaa. Hyödynnetään nyt ryssien into luotettavampien toimittajien kanssa.

 

[vilpertti]

No voi hyvä jumala kuka ei ole perehtynyt alkuperäiseen hakemukseen jonka TVO jätti eduskunnalle? Siellähän tällainen venäläisten WER91/99 voimala komeilee vaihtoehtojen joukossa jo valmiina! Ja voimala on apaut sama mutta uudemmalla tekniikalla kuin tämä meidän jo useaan kertaan räjähtänyt Loviisan yksikkö. Se kuka ei ole perehtynyt asiaan ja huutelee lonkalta nostaa käden ylös!?! _v_

 

[Senior]

Viestin lähetti Oloneuvos
No onneksi kysymyksessä on vain tarjouskilpailuun mukaan ilmoittautuminen. Antaa venäläisten olla mukana kisassa alentamassa muualta tulevien tarjousten hintoja. Ei se tässä vaiheessa sen enempää merkitse. Hulluahan olisi Lipposelta ollut mennä sanomaan, että emme teidän romujanne tänne kaipaa. Hyödynnetään nyt ryssien into luotettavampien toimittajien kanssa.

Kuvaamasi onkin sitten ainoa rooli, missä voin mitenkään kuvitella venäläiset tässä asiassa. Ajatus venäläisten meille rakentamasta ydinvoimalasta puistattaa samalla tavoin kuin se, että MINÄ toimisin kyseisen voimalan käyttöpäällikkönä. Vähän sama kuin antaisi pyromaanille joululahjaksi stendarin!:D

edit: vilpertti: nostan käden ylös, vedin kommenttini lonkalta

 

[Tykki]

Ei kai sillä ole väliä, kuka jättää tarjouksia voimalan rakentamisesta. Aivan sama, vaikka zimbabwelaiset jättäisivät oman esityksensä.

Se tarjous voittaa, joka pystyy esittämään parhaimman tarjouksen luotettavuuden, turvallisuuden, ajan ynnä varmaan muutaman muunkin pointin suhteen. Hintakin on varmaan jossain roolissa mutta se ei ole asia jota yksisilmäisesti tällaisessa hankkeessa tuijotettaisiin.

 

[vilpertti]

Asiahan on kuitenkin niin, että venäläisten osaaminen itse teknisen voimalasuunnittelun saralla on niin edellä kaikkia muita maita, että niiden voimalaitostekniikkaan turvautuminen ei ole mielestäni missään nimessä häpeä. Etenkin, kun puhutaan näistä kevytvesireaktoreista eikä mistään RBMK grafiittimoderoidusta ydinasetehtaasta. Jos voimala tulee Loviisaan, on erittäin todennäköistä jopa, että valitaan saman tyyppinen reaktori kuin mitä paikan päällä jo on, koska silloin työvoiman koulutuskustannukset jäävät huomattavasti alhaisemmiksi. Jos voimala sijoitetaan Olkiluotoon, on erittäin todennäköistä, että paikan päälle valitaan jokin suunnitelluista kiehutusvesireaktoreista. Loviisassa on siis painevesireaktori.Tässä kaavailtuja voimalaitosyksiköitä jotka on siis esitetty julkisuuteen.

 

[polvipetteri]

Viestin lähetti varjo
Venäläiset ovat kuitenkin rakentaneet "aika" monta ydinvoimalaa joista vain yksi on hajonnut rakennesyiden takia.

Jos viittaat tällä Tsehrnobylin voimalaan, täytyy tuoda toisenlainen näkemys esiin. Kuulin hiljan eräältä asiantuntijalta, että Neuvostoliitossa suoritettiin eräänlainen rasituskoe tuolloin. Sitä voitaisiin verrata kuulemma ydinkokeeseen. Laitos ajettiin äärirajoilleen, jotta voitaisiin päästä selvyyteen reaktoreiden turvallisuusrajoista ja toisekseen, millaiset seuraukset laitoksen tuhoutumisesta olisi. Ilmeisesti tuo tuhoutuminen ei ollut ehdoton päämäärä. Simuloitunahan tuollaista ei pystytä järjestämään, vaikka kuinka laitettaisiin maailman mielikuvituksellisimmat henkilöt suunnittelemaan.

Tätä hurjaa teoriaa tukevat tietyt seikat, jotka tulivat esiin onnettomuuden jälkeen, kun haastateltiin reaktoreissa työskennelleitä henkilöitä. Tiettynä hetkenä kukaan ei saanut tehdä mitään säätötoimenpiteitä, henkilökuntaa oli ko. iltana poikkeuksellisen vähän jne. En tiedä, miten tuohon suhtautuisi, mutta ko. maan (lähi)historian(kin) tietäen tuollainen tempaus ei olisi yhtään mahdoton.

 

[Sistis]

Siis ei v***u, mitä tekstiä tulee taas!!

Kuten täällä on jo mainittu, niin tällä hetkellä käytössä olevat Loviisan ydinvoimalat ovat neuvostovalmisteisia. Montako kertaa nämä kaksi Tshernobyliä ovat räjähtäneet? Aivan! Eivät kertaakaan.

Toisekseen, tuo tekniikka, jota noissa suomalaisissa voimaloissa käytetään, voidaan ajan myötä muuttaa länsimaiseksi, mikäli tarve vaatii. Näin on käynyt myös Loviisan ydinvoimaloissa. Venäläinen tekniikka ei kuitenkaan tuolla tasolla ole enää näinä päivinä niin poikkeavaa verrattuna länsimaiseen, etteikö sillä tulisi toimeen turvallisesti.

Syy, miksi venäläinen tekniikka ylipäätään tuntuu pettävän, on siinä, että iloisessa itänaapurissa tekniikan kuntoon ei ole rahapulan ja yleisen välinpitämättömän asenteen takia voitu kiinnittää huomiota. Myös länsimainen tekniikka rapautuu ajan myötä, mutta tällä puolella on varaa tehdä kunnostus- ja huoltotöitä toisin, kuin Venäjällä. Venäläinen tekniikka ei siis välttämättä ole automaattisesti paskaa, vaan vika on siinä, että kunnossapitoon ei ole voitu panostaa ja investoida.

Tshernobylin ydinvoimala ei räjähtänyt normaalitilanteessa, vaan kyseessä oli eräänlainen koe, jota tehtiin ensimmäistä kertaa. Tyypilliset kommunistien ihmiskokeet saivat tuossa tapauksessa nolon lopun. Tuollainen tuskin olisi mahdollista Suomessa, sillä en usko, että täällä kukaan ryhtyy tekemään enää tuollaista koetta, jonka käytännön vaikutukset on nähty.

Ja kuten täällä on jo mainittu, niin varmasti Suomi tekee tarkat vaatimukset voimalan suhteen. Ydinvoimala on kuitenkin huolimattomasti suunniteltuna ja huolimattomasti käytettynä sen sortin riski, ettei sellaista kannata ottaa. Oikein suunniteltuna ja käytettynä puolestaan kyseessä on mitä parhain energiamuoto.

Niin, ja missä on sanottu, ettei tuota voimalaa voitaisi toteuttaa myös länsimaisella tekniikalla ainakin ohjausjärjestelmien osalta? Se, että jos venäläiset rakentavat voimalan, ei tarkoita sitä, että voimalasta tulisi automaattisesti Tshernobylin klooni.

Ihmetyttää nämä kehäpäättelyt, joita ihmiset täällä tuppaavat harrastamaan:
Tshernobyl oli venäläinen voimala -> Se räjähti (hölmön kokeen seurauksena tosin, mutta eihän se vaikuta mitään) -> Kaikki venäläiset voimalat räjähtävät -> Suomen viides voimala räjähtää absoluuttisesti.

Ps. Toivon itsekin, ettei tuota urakkaa anneta venäläisille vaan mielummin länsimaisille tekijöille. Syy tähän on, että venäläisillä on huono maine urakan loppuun saattamisesta ajallaan. Lisäksi idän byrokratia ja muu vastaava saattaa aiheuttaa ongelmia.

 

[Aksu]

Sana "Venäläinen" saa taas suomalaiset hyppimään tasajalkaa. Kuten muutkin ovat sanoneet tarjouksia saa aina jättää ja toiseksi tilaajahan sen määrittää minkälaista laatua sieltä halutaan. Venäläisillä on varmasti osaamista ydinvoiman rakentamisen saralla paljon. Omaa rahaa ei vaan tunnu olevan riittävästi omien voimaloiden ylläpitoon, mutta se on eri asia.

 

[CtrlAltDel]

Venäjän velka

Entisen Neuvostoliiton velat eivät tähän viestiketjuun välttämättä kuulu, ellei sitten tuo Atomoenergo halua osallistua talkoisiin ja rakentaa Suomelle uuden ydinvoimalan ilmaiseksi.

Mutta tietääkö kukaan paljonko tuon entisen Neuvostoliiton Suomelle maksamatta jättämät velat ovat? Jonkin lehden mielipidepalstalta tässä vähän aikaa sitten luin, että summa olisi noin 630 miljardia euroa. Lienee ollut kirjoittajalla väärää tietoa tai sitten tekstissä oli painovirhe. Summa ei voi mitenkään pitää paikkaansa.

 

[Daespoo]

Ei ole ihme että viides ydinvoimala kohtasi näin paljon vastustusta ottaen huomioon kuinka tietämättömiä ihmiset tuntuvat olevan.

Eli Loviisan reaktorithan ovat molemmat neuvostotekniikalla tehty ja hyvin tuntuvat toimivan ja nämä ovat siis rakennettu 70-luvun tekniikalla, mistä johtuu että ihmiset alkavat itkemään vasta viidennen reaktorin kohdalla 'venäläisistä' reaktoreista??

En usko että venäläiset voittavat kyseisen tarjouskilpailun mutta jos näin kävisi niin olen jokseenkin täysin vakuuttunut siitä että uusin venäläinen tietotaito yhdistettynä suomalaiseen laatuun ja ammattitaitoon ovat taatusti tarpeeksi luotettava yhdistelmä, turha sitä on alkaa vertaamaan mihinkään Tsernobyliin.

 

[Black Adder]

Venäjän velka

Enpä usko tuohon tähtitieteeliseen 630:n Miljardin velkaan. Venäjähän on lyhennellyt näitä velkoja lähinnä asejärjestelmien myynnillä Suomeen 90-luvulla. Eli kai siellä velkaa joku miljardi on, mutta että 630! Nöy nöy!

Kyllähän Suomessa luotetaan melko monella teollisuuden alalla venäläiseen tekniikkaan, tai paremminkin perusjärjestelmiin. Esimerkiksi Helsingin kaupungin ohjuspuolustus on Venäläistä tekoa (juuri tällaisilla myynneillä Venäjä on lyhentänyt velkaansa Suomelle), ehkä vähän uudistetuilla viesti ja ohjausjärj. tosin, mutta perusrunko on Venäjän maalta.

Lisäksi aika moni terästehdas, eli jalostamo on Suomessa venäläistä alkuperää. Esimerkiksi Raahen Rautaruukin terästehdas on perurakenteeltaan Venäläistä alkuperää, mutta jälleen kerran tekniikka on paranneltu Suomalaista ja kansainvälistä tasoa vastaavaksi. Muistan kuinka kyseistä tehdasta rakennettaessa osa tilatun tehtaan venäläisistä systeemeistä ajettiin suoraan mereen (sähköjärj jne.). Sama on tilanne venäläisperäisten ydinvoimaloiden kanssa (Loviisa). Perustekniikka (reaktorit jne.) ovat venäläistä alkuperää, mutta lähes kaikki muu on rakennettu uusiksi ympärille.

 

[hege]

Venäläisten ongelmaksi saattaa muodostua myös se, että TVO voi tilata voimalan ns. avaimet käteen periaatteella jolloin toimittaja vastaa kaikesta suunnittelusta yms. toiminnasta. Epäilisin ettei venäläisillä välttämättä ole riittävästi kokemusta em. tyyppisestä toiminnasta.

 

[Taze]

Viestin lähetti polvipetteri


Jos viittaat tällä Tsehrnobylin voimalaan, täytyy tuoda toisenlainen näkemys esiin. Kuulin hiljan eräältä asiantuntijalta, että Neuvostoliitossa suoritettiin eräänlainen rasituskoe tuolloin. Sitä voitaisiin verrata kuulemma ydinkokeeseen. Laitos ajettiin äärirajoilleen, jotta voitaisiin päästä selvyyteen reaktoreiden turvallisuusrajoista ja toisekseen, millaiset seuraukset laitoksen tuhoutumisesta olisi. Ilmeisesti tuo tuhoutuminen ei ollut ehdoton päämäärä. Simuloitunahan tuollaista ei pystytä järjestämään, vaikka kuinka laitettaisiin maailman mielikuvituksellisimmat henkilöt suunnittelemaan.

Itse olen kuullut ihan saman jutun, muistaakseni vielä niin, että voimalan turvallisuusjärjestelmistä osa sammutettiin, jotta kaikkia järjestelmiä voitiin testata! Siis täysin käsittämätöntä toimintaa.

 

[Daespoo]

Venäjän valtion velka suomelle on 630 MILJOONAA Euroa, ei miljardia.

 

[CtrlAltDel]

Kyllä varmaan tuo 630 MILJOONAA on lähempänä totuutta. Mistä tuon tiedon muuten löysit?