Mainos

Venäjän suorittamat terrori-iskut Euroopassa

  • 112 156
  • 684

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vettä kannattaa aina olla muutama litra kotona. Vesikatkoja välillä tulee tai sitten se on saastunutta, näinhän aina silloin tällöin käy. Viiden litran lähdevesiastia ei paljoa kaupassa maksa.

Mutta asiaan. Kyllä ryssä on ryssä, eikä siitä miksikään muutu. Vai luuleeko joku, että kyseessä ei olisi venäläiset?
Mökiltä löytyy porakaivo, ja syvä sellainen, eli sinne voi vetäytyä tiukan paikan tullen.

Voihan tuohon olla sekin selitys, että turvallisuusviranomaiset testaavat vesihuollon tilaa, ja saadakseen autenttisen käsityksen eivät kerro asiasta.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mökiltä löytyy porakaivo, ja syvä sellainen, eli sinne voi vetäytyä tiukan paikan tullen.

Kannattaa pitää huoli, että sieltä syvästä kaivosta pääsee myös pois, kun tilanne ei niin tiukka ole...

Voihan tuohon olla sekin selitys, että turvallisuusviranomaiset testaavat vesihuollon tilaa, ja saadakseen autenttisen käsityksen eivät kerro asiasta.

Tämä voi olla selitys. Ihmettelen kyllä itse sitä, että Suomessa pääsisi murtautumaan vesilaitokselle tuosta noin vaan. Eiköhän noi ole kriittisenä infrana aika hyvin vartioituja fasiliteetteja. Tai ihmettelen jatkona, jos näin ei ole, että miksi ei ole.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Yllättävän vähän näistä murtautumisyrityksistä näytään edes uutisoivan, vaikka kyse on ainakin omasta mielestäni todella vakavasta asiasta, enkä ihan vastaavaa muista tapahtuneen aiemmin.

Selasin Ylen etusivua jonkin matkaa alas, eikä asiasta ole yhtään mainintaa.

Vesihuolto, sähköverkko ja tietoliikenneyhteydet ovat toimivan yhteiskunnan elinehto.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Venäjän osuutta murtoihin ei voida sulkea pois.

Edelleen ihmettelen, miten vähän asia on esillä. Mikäli samaa olisi tapahtunut Virossa, epäilen että asiasta käytäisiin laajaa julkista keskustelua.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Venäjän osuutta murtoihin ei voida sulkea pois.

Edelleen ihmettelen, miten vähän asia on esillä. Mikäli samaa olisi tapahtunut Virossa, epäilen että asiasta käytäisiin laajaa julkista keskustelua.
Ja mitä hyötyä siitä olisi? Turvallisuusasiat on perinteisesti pidetty Suomessa pienessä piirissä. Julkinen keskustelu toisi julkisuuteen yksityiskohtia sieltä poimittaviksi kuin kypsät marjat.
 

juba

Jäsen
Suosikkijoukkue
ässät
Ja mitä hyötyä siitä olisi? Turvallisuusasiat on perinteisesti pidetty Suomessa pienessä piirissä. Julkinen keskustelu toisi julkisuuteen yksityiskohtia sieltä poimittaviksi kuin kypsät marjat.
Toki näin , mutta yllättävän monessa tärkeässä paikassa ei ole minkäänlaista vartiointia ja en todellakaan kerro mitä paikkoja tarkoitan.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Mökiltä löytyy porakaivo, ja syvä sellainen, eli sinne voi vetäytyä tiukan paikan tullen.

Voihan tuohon olla sekin selitys, että turvallisuusviranomaiset testaavat vesihuollon tilaa, ja saadakseen autenttisen käsityksen eivät kerro asiasta.
Kyllä kai se jälkikäteen nyt käytäisiin läpi, että parannuksia tehtäisiin, kun turvallisuusviranomaisilla varmasti olisi suoria ehdotuksia tuollaisen jälkeen. Eikä ainakaan annettaisi mennä siihen pisteeseen, että asiaa puidaan mediassa. Muutenhan tuossa vain aiheutetaan turhan paljon pelkoa ja hämmennystä, mikä ei välttämättä ole hyväksi turvallisuudelle. Idemmässä sitten ne oman kansan keskuuteen pelkoa levittävät turvallisuuspalvelut.

Onkohan luonnonmullistusten keskelle joutuneille ihmisille luvattu kaalisoppaa ja sitten todettu, ettei paskatunkiossa riitä puhdas vesi, joten ovat käyneet kartoittamassa muita lähteitä keitinvedelle?
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Toki näin , mutta yllättävän monessa tärkeässä paikassa ei ole minkäänlaista vartiointia ja en todellakaan kerro mitä paikkoja tarkoitan.
Jos Jenkeissä pitsakuskikin päässyt auki jääneen turvaoven läpi huhuilemaan tilauksen tekijää ydinsiiloon sisälle kenenkään huomaamatta, niin voi vain kuvitella millaiset turvatoimet jossain Mouhijärven vesitornissa on.

Olisihan se myös aika helvetin iso lasku jotain miesvartiointia jokaiseen tärkeään laitokseen laittaa, mutta voisihan noissa nyt ainakin jotkut kattavat kameraverkot olla. Tietäisi ainakin, että mitä tapahtui, mihin aikaan, montako tekijää, mistä tulivat alueelle ja miten tulivat sisälle. Toki viimeisin nyt yleensä selviää jäljistäkin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja mitä hyötyä siitä olisi? Turvallisuusasiat on perinteisesti pidetty Suomessa pienessä piirissä. Julkinen keskustelu toisi julkisuuteen yksityiskohtia sieltä poimittaviksi kuin kypsät marjat.
Uskon Suomessa infrastruktuurin turvallisuuteen panostettavan hyvinkin riittävästi, mutta ihmettelen ennen kaikkea sitä, miten vähän asia näyttää ihmisiä kiinnostavan. Vakavuus on sitä luokkaa, että olettaisi lööppien kirkuneen jo päiväkausia.

Kun asia ei näytä kiinnostavan, niin mitäpä sitä enempää tiedottamaankaan. Siltikin caseista jää hämärä kuva vielä tässä vaiheessa. Vaikka pelokas suomettuneisuuden aika on ohi, mutta kaiketi rohkeiden virolaisten linja olisi meille edelleen liikaa.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Venäjä on aina ollut roistovaltio par exellece. Ihan sama onko johdossa tsaari vai proletariaatin neuvosto. Jo 1600-luvulla venäläiset kasakat pieksivät hengiltä silloisen Ylitornion kirkkoherran ja ryöstivät kirkosta kaiken mitä irti saivat. Ihan sama meininki jatkuu edelleen Ukrainassa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Venäjä on aina ollut roistovaltio par exellece. Ihan sama onko johdossa tsaari vai proletariaatin neuvosto. Jo 1600-luvulla venäläiset kasakat pieksivät hengiltä silloisen Ylitornion kirkkoherran ja ryöstivät kirkosta kaiken mitä irti saivat. Ihan sama meininki jatkuu edelleen Ukrainassa.
Murhaperjantaina 29. syyskuuta 1714 venäläiset murhasivat Hailuotoon paenneet n. 800 suomalaista.

Verilöyly alkoi, kun muutama kaleerillinen kasakoita havaitsi saaren rannassa lukuisia veneitä, minkä seurauksena he nousivat maihin. Joukkomurha tehtiin miekoin ja kirvein. Saareen paenneet ihmiset nukkuivat veneisiin ja taloihin ahtautuneina verityön alkaessa. Venäläiset murhasivat lähes kaikki miehet ja suurimman osan lapsista. Ainoastaan yksi talo, jossa oli miesväkeä, säästettiin kaivamaan vainajille hautoja. Kasakat ryöstivät kaiken arvo-omaisuuden ja parhaassa kunnossa olleet lapset. Pakolaisten veneet poltettiin. Saarelle jätetyt naiset onnistuivat pakenemaan Länsipohjaan meren jäädyttyä.[1]

Venäläiset toistivat verityön tammikuun alussa vuonna 1715 sekä vielä kerran sen jälkeen. Näiden tapahtumien seurauksena Hailuoto muuttui asumattomaksi erämaaksi.

Syystä tai toisesta venäläisten harjoittamista silmittömistä siviiliväestöön kohdistuneista veriteoista eri miehityskausien aikana ei juuri Suomessa puhuta. Taitaa olla niin, ettei moni ole niistä juuri edes tietoinen.
 

rpeez

Jäsen
Murhaperjantaina 29. syyskuuta 1714 venäläiset murhasivat Hailuotoon paenneet n. 800 suomalaista.



Syystä tai toisesta venäläisten harjoittamista silmittömistä siviiliväestöön kohdistuneista veriteoista eri miehityskausien aikana ei juuri Suomessa puhuta. Taitaa olla niin, ettei moni ole niistä juuri edes tietoinen.
Totta, esim itse olen hyvinkin tietämätön noista tuon aikakauden tapahtumista. Hailuodosta kuulin sinulta nyt. Onkohan tosiaan tietoisesti jätetty 70-luvulla koulussa kertomatta venäläisten julmuuksista kun olen ollut näin pihalla.

Paljastan tietämättömyyttäni lisää, ja joskus on tuntunut että pohjanmaalla on inhottu venäjää eniten kautta aikojen (jo siis ennen Ukrainan tapahtumia) ja se kenties pohjautuu että siellä taisi olla iso viha pahinta ja siitä johtuen perimätietoon noista ajoista?

Pikaisen wikipedian tutkimisen jälkeen alkoi taas v-tuttaa otsikon maa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Paljastan tietämättömyyttäni lisää, ja joskus on tuntunut että pohjanmaalla on inhottu venäjää eniten kautta aikojen (jo siis ennen Ukrainan tapahtumia) ja se kenties pohjautuu että siellä taisi olla iso viha pahinta ja siitä johtuen perimätietoon noista ajoista?
No siis itselleni Venäjä-antipatiat tulevat jo äidinmaidosta ja isovanhempien kautta (ja siis Pohjanmaalta olen lähtöisin). Sinänsä yksittäisistä tapahtumista en lapsena kuullut, mutta tämä venäläisten tyypillinen toiminta on näkynyt suurena epäluulona kyseistä maata kohtaan.

Mutta kyllä, minä veikkaan, että kylmän sodan aikana Suomen oppikirjoista siivottiin pois näitä historiallisia tapahtumia, esimerkiksi itselleni Isoviha ja Pikkuviha olivat lapsena tuttuja vain vanhempieni ja isovanhempieni puheista.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Totta, esim itse olen hyvinkin tietämätön noista tuon aikakauden tapahtumista. Hailuodosta kuulin sinulta nyt. Onkohan tosiaan tietoisesti jätetty 70-luvulla koulussa kertomatta venäläisten julmuuksista kun olen ollut näin pihalla.

Paljastan tietämättömyyttäni lisää, ja joskus on tuntunut että pohjanmaalla on inhottu venäjää eniten kautta aikojen (jo siis ennen Ukrainan tapahtumia) ja se kenties pohjautuu että siellä taisi olla iso viha pahinta ja siitä johtuen perimätietoon noista ajoista?

Pikaisen wikipedian tutkimisen jälkeen alkoi taas v-tuttaa otsikon maa.
Juurikin näin ja oma teoria siiihen, että noi 1700- luvun tapahtumat (Edit: Tässä YLE:n Pimeä Historia sarjan jakso Hailuodosta) vaikutti myös Viipurin tapahtumiin 1918 (Tässä YLE:n Pimeä Historia sarjan jakso Viipurista 1918), jolloin siis enimmäkseen kainuulaiset ja pohjalaiset joukot teloitutti vähän jokaisen joka kuulosti venäläiseltä, toki asiaan vaikutti varmasti myös se, että ainakin pohjalaiset luulivat alussa, että lähtivät taistelemaan venäläisiä vastaan, mutta joutuivat pettymään, kun vastassa olikin suomalaisia.
Mutta asiaan. Pirkanmaalla kolmas murto, nyt Kangasalla.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Totta, esim itse olen hyvinkin tietämätön noista tuon aikakauden tapahtumista. Hailuodosta kuulin sinulta nyt. Onkohan tosiaan tietoisesti jätetty 70-luvulla koulussa kertomatta venäläisten julmuuksista kun olen ollut näin pihalla.

Paljastan tietämättömyyttäni lisää, ja joskus on tuntunut että pohjanmaalla on inhottu venäjää eniten kautta aikojen (jo siis ennen Ukrainan tapahtumia) ja se kenties pohjautuu että siellä taisi olla iso viha pahinta ja siitä johtuen perimätietoon noista ajoista?

Pikaisen wikipedian tutkimisen jälkeen alkoi taas v-tuttaa otsikon maa.
Eipä noista 2000-luvullakaan pahemmin puhuttu, eikä kyllä juuri muutenkaan kovin tarkasti Kustaa Aadolf Toisen ja Kustaa Aadolf Neljännen välisestä ajasta (eli noin 30 vuotisesta sodasta vuoteen Suomen sotaan). Lukiossakin taisin käydä kaikki historian kurssit mitä oli tarjolla ja Isoviha, Pikkuviha, suuri nälänhätä ja muut tällaiset asiat jäivät hyvin pienelle huomiolle. Kuitenkin tuossa vuodesta 1809 eteenpäin oli enemmän tai vähemmän syitä olla luottamatta Venäjään kun valtasivat maamme, koittivat venäläistää maatamme, Venäjän valkoiset joukot olisivat taatusti koittaneet vallata maamme takaisin ja Punaiset toivoivat että liittyisimme vapaaehtoisesti. Sitten ollaankin kohta marraskuun 30. päivässä 1939.
 

BaronFIN

Jäsen
Uskon Suomessa infrastruktuurin turvallisuuteen panostettavan hyvinkin riittävästi, mutta ihmettelen ennen kaikkea sitä, miten vähän asia näyttää ihmisiä kiinnostavan. Vakavuus on sitä luokkaa, että olettaisi lööppien kirkuneen jo päiväkausia.

Kun asia ei näytä kiinnostavan, niin mitäpä sitä enempää tiedottamaankaan. Siltikin caseista jää hämärä kuva vielä tässä vaiheessa. Vaikka pelokas suomettuneisuuden aika on ohi, mutta kaiketi rohkeiden virolaisten linja olisi meille edelleen liikaa.
Suomen infrastruktuuuria rakennettiin koko 2000-luvun alkupuoli periaatteella ”rauha meidän elinaikanamme”.

Vaalimaalta Helsinkiin nelikaistainen moottoritie? Kyllä onnistuu. Lappeenranta-Kouvola pikatieksi? Kyllä vain! Junien raideleveyden muuttaminen venäläisstandardista eurooppalaiseen standardiin? Ei missään nimessä! Varuskuntien alasajo? Antaa mennä vaan!

Talous, talous, talous.

Ei kaukana ollut, että Suomi olisi kävellyt silmät sidottuna lampaana suden suuhun. Jos meidän sukupolvi ottaisi taasen opikseen ja muistaisi mikä tuossa naapurissa on.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Totta, esim itse olen hyvinkin tietämätön noista tuon aikakauden tapahtumista. Hailuodosta kuulin sinulta nyt. Onkohan tosiaan tietoisesti jätetty 70-luvulla koulussa kertomatta venäläisten julmuuksista kun olen ollut näin pihalla.

Paljastan tietämättömyyttäni lisää, ja joskus on tuntunut että pohjanmaalla on inhottu venäjää eniten kautta aikojen (jo siis ennen Ukrainan tapahtumia) ja se kenties pohjautuu että siellä taisi olla iso viha pahinta ja siitä johtuen perimätietoon noista ajoista?

Pikaisen wikipedian tutkimisen jälkeen alkoi taas v-tuttaa otsikon maa.
Itse muistan 2000-vuosikymmenellä isosta vihasta kyllä kerrotun peruskoulun hiistorianopetuksessa, joskin aika pintapuolisesti ja ikävimmät yksityiskohdat sivuuttaen.

Venäläisten siviiliväestöön kohdistunut terrori oli juuri Pohjanmaalla poikkeuksellisen raakaa. Ihmisiä surmattiin silmittömästi ja tuhannet siepattiin orjiksi. En siis ihmettele ollenkaan, että asiat ovat kulkeutuneet perimätietona sukupolvelta toiselle. -Allekirjoittanutkin on saanut faijani puolelta pohjalaiset sukujuuret omaavana asioista.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Suomen infrastruktuuuria rakennettiin koko 2000-luvun alkupuoli periaatteella ”rauha meidän elinaikanamme”.

Vaalimaalta Helsinkiin nelikaistainen moottoritie? Kyllä onnistuu. Lappeenranta-Kouvola pikatieksi? Kyllä vain! Junien raideleveyden muuttaminen venäläisstandardista eurooppalaiseen standardiin? Ei missään nimessä! Varuskuntien alasajo? Antaa mennä vaan!

Talous, talous, talous.

Ei kaukana ollut, että Suomi olisi kävellyt silmät sidottuna lampaana suden suuhun. Jos meidän sukupolvi ottaisi taasen opikseen ja muistaisi mikä tuossa naapurissa on.

Tämähän ei pidä paikkaansa.

Suomen varautuminen on ollut koko ajan varsin hyvällä tasolla, vaikka joitakin asioita olisi voinut tehdä toisinkin.

Ei varautuminen tarkoita tarpeetonta vainoharhaisuutta.

Vai olisiko VT6 välillä Lappeenranta - Kouvola pitänyt muuttaa metsäkoneuraksi vain, koska Venäjä on naapurissa?

Varuskuntien alasajossa ei myöskään ole mitään ihmeellistä. Samoista resursseista saa paljon enemmän irti näin 2000-luvulla, kun joka kylässä ei ole varuskuntaa, vaan sotilaskoulutusta keskitetään suurempiin yksiköihin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Näitä alkaa olla nyt niin paljon, että pakko jotain suunnitelmallisuutta olla takana, eikä vain joidenkin salaliittoporukoiden iskuja.

Oma arvaus:

FSB - eli siis "Tehtaankadun kulttuuriattaseat" - on palkannut joitakin random-hyypiöitä murtautumaan näihin tiloihin. Hyypiöillä riittää kyvyt vääntää 70-luvun abloy-lukolla varustettu ulko-ovi sorkkaraudalla auki, muttei enää riitä kapasiteetti pääsyyn mihinkään kriittisiin tiloihin, koska ne ovat parempien lukkojen takana.

FSB:lle tämä riittää, koska tavoite onkin vain epävarmuuden ja pelon levittäminen. Halpaa hommaa heille, kun palkkioksi voi riittää vaikkapa toimiva pirihuolto seuraavaksi puoleksi vuodeksi tai vastaavaa. Samalla se voi pitää hyypiön reservissä ja käyttää jossakin vaiheessa murtautumaan vaikkapa Latokasken maston alueelle. Kiinnijääminekään ei FSB:tä haittaisi, koska tekijä ei pysty sanomaan muuta, kuin "että joku tyyppi tarjosi palkkion tästä".

Suomen turvallisuusviranomaiset pystyvät seuraamaan kattavasti oikeasti vaarallisia ja haitallisia tyyppejä, mutta jokaista random-torspoa ei millään pysty väijymään.

Eli kyseessä on jälleen juuri sen tason toiminta, johon Venäjä pystyy.
 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Oma arvaus:

FSB - eli siis "Tehtaankadun kulttuuriattaseat" - on palkannut joitakin random-hyypiöitä murtautumaan näihin tiloihin. Hyypiöillä riittää kyvyt vääntää 70-luvun abloy-lukolla varustettu ulko-ovi sorkkaraudalla auki, muttei enää riitä kapasiteetti pääsyyn mihinkään kriittisiin tiloihin, koska ne ovat parempien lukkojen takana.

FSB:lle tämä riittää, koska tavoite onkin vain epävarmuuden ja pelon levittäminen. Halpaa hommaa heille, kun palkkioksi voi riittää vaikkapa toimiva pirihuolto seuraavaksi puoleksi vuodeksi tai vastaavaa. Samalla se voi pitää hyypiön reservissä ja käyttää jossakin vaiheessa murtautumaan vaikkapa Latokasken maston alueelle. Kiinnijääminekään ei FSB:tä haittaisi, koska tekijä ei pysty sanomaan muuta, kuin "että joku tyyppi tarjosi palkkion tästä".

Suomen turvallisuusviranomaiset pystyvät seuraamaan kattavasti oikeasti vaarallisia ja haitallisia tyyppejä, mutta jokaista random-torspoa ei millään pysty väijymään.

Eli kyseessä on jälleen juuri sen tason toiminta, johon Venäjä pystyy.
Joo itekin epäilen, että kyseessä voi olla ihan täys harhautusoperaatio ja huomion kiinnittäminen todellisesta vaarasta toisaalle.
 

BaronFIN

Jäsen
Tämähän ei pidä paikkaansa.

Suomen varautuminen on ollut koko ajan varsin hyvällä tasolla, vaikka joitakin asioita olisi voinut tehdä toisinkin.

Ei varautuminen tarkoita tarpeetonta vainoharhaisuutta.

Vai olisiko VT6 välillä Lappeenranta - Kouvola pitänyt muuttaa metsäkoneuraksi vain, koska Venäjä on naapurissa?

Varuskuntien alasajossa ei myöskään ole mitään ihmeellistä. Samoista resursseista saa paljon enemmän irti näin 2000-luvulla, kun joka kylässä ei ole varuskuntaa, vaan sotilaskoulutusta keskitetään suurempiin yksiköihin.
En sanonut että metsäkoneuraksi olisi pitänyt muuttaa. Itse asiassa tuo itsenäisyydentie on erinomainen esimerkki miten voidaan tehdä suht moderni tie, joka on kuitenkin riittävällä panostuksella pilkottavissa poikki kahden kilometrin välein ja näin saadaan mahdollinen possujuna muodostettua suhteellisen kapealle uralle.

Mutta Kotkasta alkavaa nelikaistaista paraatiuraa kohti Helsinkiä en ymmärrä, varmasti siinäkin on keinot millä se lyödään kiinni.

Mutta tätä vainoharhaiseksi huutelua en jaksa. 20 vuotta sitten armeijan kävijöitä syytettiin sotahulluiksi kun eihän meidän aikana enää tule sotia. Ja jos tulee, niin se on ohi viidessä minuutissa kun ohjukset tulee ja tuhoaa kaiken.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Mutta tätä vainoharhaiseksi huutelua en jaksa. 20 vuotta sitten armeijan kävijöitä syytettiin sotahulluiksi kun eihän meidän aikana enää tule sotia. Ja jos tulee, niin se on ohi viidessä minuutissa kun ohjukset tulee ja tuhoaa kaiken.

Kävin itse armeijan hieman yli 20 vuotta sitten, enkä tunnista sotahulluksi syyttelyä. Asepalveluksen suorittaminen nähtiiin luonnolliseksi ja tarpeelliseksi tuolloinkin juuri siksi, koska varautuminen huonompiin aikoihin nähtiin tarpeelliseksi.

Ajat olivat paremmat, mutta kyllä tuolloinkin tiedostettiin, että ne voivat joskus muuttua. Ja jos ihan tavan kansalaiset tämän tiedostivat, niin tietenkin sen tiedostivat myös turvallisuudesta vastaavat viranomaiset.

"Ohjukset tulee ja tuhoaa kaiken" tai "xy-aselajin sotilaan keskimääräinen elinikä nykyaikaisessa sodassa olisi xz sekuntia" -puheille naureskeltiin tuolloinkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös