Mainos

Venäjän suorittamat terrori-iskut Euroopassa

  • 147 986
  • 1 078

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Suomalaiset viranomaiset toden totta tällä kertaa näyttävät onnistuneen mitä parhaiten, itse kun olin jo valmistautunut, että vahingonteosta epäilty alus pääsee luikkimaan tiehensä. Iso hatunnosto heille! Silti Suomi jättää mielestäni silti aivan suotta pr-pisteet keräämättä, oli taustalla mitkä syyt hyvänsä ja varmasti myös Venäjän tiedustelu seuraa reaktioitamme tarkkaan. Nyrkkiä ei ole tarve lyödä pöytään, eikä keskaria Venäjälle näyttää, mutta itse näkisin virkistävänä jos kerrankin Suomessa uskallettaisiin todeta lakonisestikin, "epäilemme teon taustalla olevan Venäjä."

Katsotko sinä jumalauta näitä pressejä ollenkaan?

Alkaa toden teolla mennä hermo, kun yksi kirjoittaja spämmää tätä samaa roskaa joka jumalan ketjuun, tehden näistä lukukelvottomia.

Kelaa nyt vaikka tuo pääministerin äskeinen pressi, kuuntele, litteroi itsellesi, katsele. Ja kommentoi vasta sen jälkeen, kiitos.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Melkeinpähän voisi sanoa, ettei Suomi ole sitten reagoinut juuri ollenkaan. Viranomaiset ovat toki hoitaneet käytännön työnsä, mutta omasta mielestäni vaikeneminen ei puhu tässä tapauksessa sanoilla, vaan ulkopoliittisessa dialogissa pitää uskaltaa joskus sanoa asioita myös ääneen.

Paskapuhetta. Suomi siirrätti laivan kv-vesiltä Suomen aluevesille, käytännössä otti laivan haltuunsa, tutkii ja valmistelee syytteitä rikoksista ja valmistelee lastin haltuuntottoa. Tämä tapahtuu viranomaisten ja johtavien poliitikkojen yhteistyöllä.

Ulkopoliittisessa dialogissakin Venäjän syyttäminen tapahtuu todisteiden perusteella. On hyvin mahdollista, että sitovia todisteita ei saada koskaan. Taustalla voi olla piilotettu ketju, joka on maksanut kapteenille + joillekin muille. Raha tulee silloin todennäköisesti useamman veroparatiisinyhtiön kautta.
 

Loorz15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit | Huuhkajat | Teuvo Teräväinen
Paskapuhetta. Suomi siirrätti laivan kv-vesiltä Suomen aluevesille, käytännössä otti laivan haltuunsa, tutkii ja valmistelee syytteitä rikoksista ja valmistelee lastin haltuuntottoa. Tämä tapahtuu viranomaisten ja johtavien poliitikkojen yhteistyöllä.
Tuo ei merkitse mitään. Maabrändipisteiden kerääminen kansainvälisessä mediassa on paljon tärkeämpää.
 
Viimeksi muokattu:

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Paskapuhetta. Suomi siirrätti laivan kv-vesiltä Suomen aluevesille, käytännössä otti laivan haltuunsa, tutkii ja valmistelee syytteitä rikoksista ja valmistelee lastin haltuuntottoa. Tämä tapahtuu viranomaisten ja johtavien poliitikkojen yhteistyöllä.

Ulkopoliittisessa dialogissakin Venäjän syyttäminen tapahtuu todisteiden perusteella. On hyvin mahdollista, että sitovia todisteita ei saada koskaan. Taustalla voi olla piilotettu ketju, joka on maksanut kapteenille + joillekin muille. Raha tulee silloin todennäköisesti useamman veroparatiisinyhtiön kautta.
Hienoa, että epäilty alus saatiin kiinni tuoreeltaan, Seuraavaksi laiva sitten Suomen satamaan ja alus lasteineen takavarikkoon, kunnes asia on selvitetty. Kapteeni koppiin samaksi ajaksi, muun miehistön voi päästää menemään. Nato voisi tuoda pari alusta partioimaan noiden sähkö- ym. liittymien reiteille.
 

MegaForce

Jäsen
Näin on, mutta kyse oli viranomaisten reagoinnista, mihinkään ennaltaehkäisyyn ei ole meillä ollut edelleenkään rohkeutta, vaikka kyse ei ole Venäjän ensimmäisestä sabotaasioperaatiosta Itämerellä. Poliisin, rajavartiolaitoksen, tullin jne. asiantuntemus ja tekninen osaaminen on varmasti ihan maailmanluokkaa maassamme, mutta jonkinlaisessa lamaantuneessa tilassa olemme olleet pitkään. Keskaria ei Venäjälle ole tietenkään tarvetta näyttää, mutta jonkinlainen signaali olisi syytä osoittaa, että Nato-Suomi ei ole enää se vuosien 1944-2022 Venäjän kainalossa ollut naapuri.

Mikäli Suomen poliittisen johdon rohkeus ei riitä äänenpainojenkaan korottamiseen, tietysti voisivat kysyä Viron johdolta, voisivatko he pitää Suomenkin puolesta meteliä.
Kertoisitko konkreettisesti, miten Suomen viranomaisten olisi mielestäsi kuulunut reagoida? Jos tämä nähty ei nyt kelpaa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Paskapuhetta. Suomi siirrätti laivan kv-vesiltä Suomen aluevesille, käytännössä otti laivan haltuunsa, tutkii ja valmistelee syytteitä rikoksista ja valmistelee lastin haltuuntottoa. Tämä tapahtuu viranomaisten ja johtavien poliitikkojen yhteistyöllä.

Ulkopoliittisessa dialogissakin Venäjän syyttäminen tapahtuu todisteiden perusteella. On hyvin mahdollista, että sitovia todisteita ei saada koskaan. Taustalla voi olla piilotettu ketju, joka on maksanut kapteenille + joillekin muille. Raha tulee silloin todennäköisesti useamaan veroparatiisinyhtiön kautta.
Tällä kertaa voi kyllä sanoa, että teot puhuvat enemmän kuin sanat ja ärräpäät ja Suomi osoitti rohkeutta. Vielä joitain vuosia aiemmin kun vastaavan kaltaisessa tilanteessa kaapelivaurion aiheuttamisesta epäilty alus olisi saattanut päästä menemään tavoittamattomiin.

Turha asiasta on varmaan enempää vääntää ja pahoitteluni jos tiukka näkökantani ja sen perusteleminen on heikentänyt keskustelua. Itse haluaisin Suomen ottavan juurikin äänekkäämmän roolin Viron tapaan, mutta kaiketi nykyinen maltti on valttia-linja kelpaa useimmille.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Tuskinpa siitä olisi erityistä haittaa Suomelle, vaikka julkisesti otettaisiin nykyistä jyrkempi linja. Hyödytkin toisaalta olisivat pienehköjä. Venäjän nimeäminen olisi edelleen irtiottoa menneisyyteen, mutta koska käytännössä tihutöitä ei voida estää, niin vaikutukset olisivat vähäisiä, ainakin ennaltaehkäisy mielessä. Ehkä siinä olisi Euroopan Venäjä empaattien suuntaan piikkiä, että konflikti on todellinen Ukrainan ulkopuolellakin.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viro on pieni räksyttävä rakki isomman koiran etujalkojen välissä, josta onkin sitten helppo käydä kauppaa tarvittaessa Venäjän kanssa. Noin hieman kärjistettynä sokean ihailusi vastakohdaksi.

Että silleen...
Aikalailla näin.

Onhan se myös tyylikkäämpää hoitaa homma ja olla vaan tyly. Antaa toisten hoitaa tuo räksyttäjän rooli...

Kukaan ei yleensä ota kovin vakavasti tahoa, joka soittaa suutaan jatkuvasti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Orpon tiedotustilaisuudesta pari poimintaa Tämä kaapelivauriosta tiedetään | Eagle S -alusta epäillään kaapelivauriosta, Orpo: Venäjän varjolaivaston pysäyttämiseen tarvitaan lisää keinoja

Orpon mukaan [NATO:n neljännestä artiklasta] "on vaihdettu informaatiota ja seuraava vaihe on miettiä Naton roolia turvata infraa".

Orpon tiedotustilaisuudessa nousi esille sekin, että oli aikoinaan virhe kertoa tarkemmin missä kaapelit sijaitsevat.

Nyt Orpon mukaan seuraava vaihe selvittää juridista perustaa sille, kuinka voitaisiin toimia enemmän ja tehokkaammin merialueilla. Toinen vaihe on Itämeren valtioiden yhteystyön tiivistäminen, Orpo sanoo.

Orpo mainitsee myös yhteistyön EU:n ja Naton kanssa sekä valvonnan lisäämisen Itämerellä. "Kaikilla on sama halu ratkoa tämä erittäin hankala kysymys. Emme voi emmekä katso sivusta", hän sanoo.

Venäjän valtion osuudesta ei voi tehdä johtopäätöksiä tässä "tihutyössä", Orpo sanoo. "Mutta tämä varjolaivasto seilaa Venäjän puolesta."
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Mä en usko, että kaapeleiden sijainnin julkisuudella on ollut mitään merkitystä. Venäjällä on kyllä ollut keinot nuo kartoittaa, ja kaikkien tärkeimpien kaapeleiden ja putkien sijainnit on ja olisi tiedossa joka tapauksessa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...

Orpo mainitsee myös yhteistyön EU:n ja Naton kanssa sekä valvonnan lisäämisen Itämerellä. "Kaikilla on sama halu ratkoa tämä erittäin hankala kysymys. Emme voi emmekä katso sivusta", hän sanoo.

Ja Pohjanmerellä, missä ilmeisesti näitä kaapeleita on moninkertaisesti ja niiden koko on moninkertainen. Yleltä tulleessa brittisotalaivan elämää kuvaavassa sarjassa kyseinen laiva kävi turvaamassa Atlantin ylittäviä kaapeleita Islannin lähistöllä.
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF, tehtaan takuu
Orpon tiedotustilaisuudessa nousi esille sekin, että oli aikoinaan virhe kertoa tarkemmin missä kaapelit sijaitsevat.
Näin ihan järjellä ajaleltuna, miksi helvetissä sijainnit on täytynyt kertoa alunperin? Mitä normaali ihminen tai pahaa tahtomattomat tahot tekevät tällä informaatiolla?

Kertokaa nyt vielä ydinlaitosten ovien pin-koodit julkisuuteen, koska täytyyhän ihmisten ne tietää.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Alkaa toden teolla mennä hermo, kun yksi kirjoittaja spämmää tätä samaa roskaa joka jumalan ketjuun, tehden näistä lukukelvottomia.
Onkohan tuossa jokin tavoite, jota yritetään saavuttaa? Mietin vaan.

Suomi on hoitanut tämän tilanteen tähän asti mallikelpoisesti. Epäilty laiva saatettu aluevesille ja otettu haltuun, ja nyt tutkitaan, onko tämän laivan miehistö ollut asialla vai ei. Jos on, niin asia hoidetaan myös siitä eteenpäin lakien ja asetusten mukaan. Eikä tekisi pahaa aktivoida nelosartikla, koska selvästikin tietynlaisilla laivoilla alkaa olla suuria vaikeuksia hallita ankkureitaan. Tarjotaan niille liittolaisten kanssa kaikki se apu, jonka tarvitsevat, tai vaihtoehtoisesti ei päästetä niitä enää Tanskan salmesta kuin yhteen suuntaan, ja sinnekin tyhjänä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Näin ihan järjellä ajaleltuna, miksi helvetissä sijainnit on täytynyt kertoa alunperin? Mitä normaali ihminen tai pahaa tahtomattomat tahot tekevät tällä informaatiolla?

Eiköhän takana ole ajattelu jossa kertomalla sijainnit, laivat osaisivat varoa kaapeleita. Ei mietitty mihin vihamielinen taho voi tietoa käyttää.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Rohkeat virolaiset kumivenemiehet Alex ja Raivo saattoivat tankkerin löysäpuntti suomalaisten aluevesialueelle.
Oli siinä sitten Aivo ja Toivo sekä Tiit ja Priit omilla kumiveneillään mukana.

Siinä sitten olikin koko Viron laivasto.
 

rpeez

Jäsen
Turha asiasta on varmaan enempää vääntää ja pahoitteluni jos tiukka näkökantani ja sen perusteleminen on heikentänyt keskustelua. Itse haluaisin Suomen ottavan juurikin äänekkäämmän roolin Viron tapaan, mutta kaiketi nykyinen maltti on valttia-linja kelpaa useimmille.

Oletkos kuullut sanonnan haukkuva koira ei pure?

Minusta voidaan olla ihan hiljaa, ja sen sijaan toimitaan. Jokainen sabotaasi laiva ohjataan Suomen vesille Turvalla tai jollain Nato laivalla uhaten, lasteineen takavarikoidaan ja pannaan miehistöt syytteeseen.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Näin ihan järjellä ajaleltuna, miksi helvetissä sijainnit on täytynyt kertoa alunperin? Mitä normaali ihminen tai pahaa tahtomattomat tahot tekevät tällä informaatiolla?

Kertokaa nyt vielä ydinlaitosten ovien pin-koodit julkisuuteen, koska täytyyhän ihmisten ne tietää.
Varmaan sen takia, jos hyväntahtoinen laiva haluaa käyttää ankkuria Suomenlahdella, tietävät varoa joitain alueita.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Mä en usko, että kaapeleiden sijainnin julkisuudella on ollut mitään merkitystä. Venäjällä on kyllä ollut keinot nuo kartoittaa, ja kaikkien tärkeimpien kaapeleiden ja putkien sijainnit on ja olisi tiedossa joka tapauksessa.
Vaikka noita ei julkisesti ilmoittettaisi niin varmasti ovat siitä hetkestä alkaen kun ovat satelliiteilla huomanneet jotain toimintaa merellä piirtäneet kaapelin paikan jo omiin karttoihinsa.

Avoimella datalla ei ole merkitystä kun vakoilu on ollut satelliittien varassa jo 60 -luvulta.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Voihan se olla, että tarkoitus on kiusan lisäksi testata toimiiko NATO tilanteessa. Toivomus varmaan on, että mihinkään toimenpiteisiin ei käytännössä ryhdytä liittouman tasolta. Tämä tietysti rapauttaisi liittouman uskottavuutta.

Toisaalta Venäjällekin jää mahdollisuuksia kärjistää konfliktia esim. asettamalla omia saattajia tihutöitä tekeville aluksille, mikäli jotakin toimenpiteitä tehdään. Ei niin, että näin välttämättä toimittaisiin, mutta pelissä pitää olla vaihtoehtoja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös