Venäjän romahdus, Wagner-joukkojen vallankaappaus(yritys) ja alkava sisällisota (?)

[jalperi]

Venäjän valtiontelevision propaganda syyttää vähemmän yllättäen täydellä teholla länttä

 

[Mojo]

Pisti hieman hymyilyttämään noista kommenteista tuo, että puolet Lukoilista on pudonnut ikkunasta.

”Näyttää sirkusesityksen jatkolta” – Näin tavalliset venäläiset ajattelevat Prigožinin turmasta

Putinin entisen kokin Jevgeni Prigožinin kuolema ei tullut yllätyksenä Iltalehden haastattelemille venäläisille.

www.iltalehti.fi

– Ehkä hän olisi kuollut jossain Afrikassa, ehkä pudonnut ikkunasta kuten puolet Lukoilista (valtion omistama öljyfirma). Mutta en uskonut, että se tapahtuisi näin.

 

[MegaForce]

Kova urheilupäivä on hyvä päättää tähän.

 

[Kiuru]

Linkki: https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1694800700075622448?t=25xVn00dqh_mz1eHiwzjFw&s=19

 

[finnjewel]

Melko mahdotonta saada koskaan varmuutta siitä matkustiko Prigožin pudonneessa koneessa vai ei.
Turmassa kuolleiden jäännöksiä tutkimaan ei varmasti päästetä muita kuin venäläisiä tutkijoita.
Jos omaisia päästetään ruumiita tunnistamaan, TASS voi uutisoida heidän sanoneen mitä tahansa.
Ei yllättäisi sekään tieto, että kaikki kuolleet olivat TASSin mukaan palaneet tunnistamattomiksi, mutta Prigožinin DNA:ta löytyi.

 

[tosiasia]

Kaikki merkit osoittavat Putinin käskyttämään likvidointi operaatioon. Syykin on päivän selvä. Diktaattorin asemaa tai päätöksiä ei saa kyseenalaistaa. Oppositiojohtajat ovat jo vankilassa tai muilla tavoin hiljennetty. Kokki oli tässäkin suhteessa ehkä jopa Putinille poikkeuksellisen vaikea likvidoitava. Ei näet selvästi riittänyt pelkkä Kokin poisto kuvioista, vaan piti saada muukin johto paljolti pois pelistä. Tässä Putin näyttäisi onnistuneen, joskin kosto on vieläkin mahdollinen Wagnerin suunnalta. Wagnerilla lienee lonkeroita Venäjän mafiaan ja ihan puhtaana veikkauksena, että siellä ei tämä tilanne kaikkia luultavasti miellytä. Se on sitten toinen asia voiko Venäjällä puhjeta jonkunlainen terroristinen mafiasota? Aseita Wagnerilla luultavasti vieläkin riittää.

Putinin toimissa on nähtävissä pitkäjänteisyyttä ja jonkunlaista suunnitelmallisuutta (välillä aika heikkoakin). Hän on myös hyvin välinpitämätön ja harhainenkin muiden ihmisten suhteen. Tilanteesta seuraa, että virheitä paikataan helposti uusilla virheillä, eikä ole kauheasti eväitä kehittyä. Kokin tiimi saatiin pois tieltä, mutta nähtäväksi jää, jäikö keitto vielä kiehumaan kattilan yli. Alla arvaus tapahtumien kulusta:

1. Kokin uhka saatiin ilmeisesti torjuttua valheellisilla sopimuksilla ensi hädässä. Tämä on tuttua Putinille. Luvataan asioita ja tehdään varmasti myös valtavia hätävalheita, mutta mistään ei tarvitse koskaan pitää kiinni. Putin on mestarivalehtelija.

2. Kokille annettiin aikaa tottua valheelliseen tilanteeseen ja tulla ns. kolostaan esiin. Samalla häntä varmasti tarkkailtiin ja selvitettiin hänen kytköksensä muuhun Wagner organisaatioon yms. henkilöihin.

3. Tilanne arvoitiin. Millä tavoin Wagnerin johdon komentoketjut saadaan rikottua ja seuraukset minimoitua. Operaatio pitää myös naamioida joksikin muuksi, onnettomuus, terroriteko jne.

4. Sopivan hetken löytäminen ja jälkien siivous. Putinin käsien pesu.

 

[Murkula]

Ihan pakko vaikka tämän varmaan on jo nähnytkin about kaikki.

Työ sopii etenkin työtä pelkäämättömälle ja niille jotka eivät pelkää uusia haasteita.

 

[MPN]

Ihan pakko vaikka tämän varmaan on jo nähnytkin about kaikki.

Työ sopii etenkin työtä pelkäämättömälle ja niille jotka eivät pelkää uusia haasteita.

Kuinka pitkä irtisanomisaika tuossa hommassa on? 2kk?

 

[Mr. Tasuri]

Kuinka pitkä irtisanomisaika tuossa hommassa on? 2kk?

8,5 kilometriä.

 

[lemponen]

En usko, että Wagnerin taru on loppu, koska Wagner sanasta on tullut synonyymi venäläiselle palkka-armeijalle, ja tulevaisuudessakin Venäjä "tuottaa" palkka-armeijoita.

 

[Stolk-2]

Toivottavasti tämä antaa oivan muistutuksen seuraaville sisäisille hyökkääjille. Mihinkään neuvotteluratkaisuun ei kannata lähteä ja jos kapina on aloitettu, kannattaa mennä päätyyn asti.

Tämähän kuuluu sisäisen kapinan 101 sääntöihin. Tappiin asti mennään, jos kapina aloitetaan. Tapa tai tule tapetuksi. Mikäköhän pisti pupun pöksyyn? Kukaan ei pistänyt vastaan kun kulkue eteni. Eikö ollut suunnitelmaa vai mitä? Vai näyttikö Putin hänen perheensä kuvaa ja sanoi kiva perhe sinulla?

 

[Stolk-2]

En usko, että Wagnerin taru on loppu, koska Wagner sanasta on tullut synonyymi venäläiselle palkka-armeijalle, ja tulevaisuudessakin Venäjä "tuottaa" palkka-armeijoita.

Ehkä tämä kuitenkin on Wagnerin loppu. Onhan muillakin oligarkeilla omia "armeijoita". Ne vain ovat toimineet sen verran salassa ja niistä ei ole paljoa raportoitu.

 

[Euro71]

Tämähän kuuluu sisäisen kapinan 101 sääntöihin. Tappiin asti mennään, jos kapina aloitetaan. Tapa tai tule tapetuksi.

Näinpä.

Mikäköhän pisti pupun pöksyyn? Kukaan ei pistänyt vastaan kun kulkue eteni. Eikö ollut suunnitelmaa vai mitä? Vai näyttikö Putin hänen perheensä kuvaa ja sanoi kiva perhe sinulla?

No tätä me silloin juhannuksena täällä spekuloitiin, että siellä on jäänyt liikaa Wagnerin sotilaiden omaisia "rintamalinjan" taakse. Muita spekulaation aiheita oli mm. se, että Prigozin saattoi odottaa tukensa niin venäläisten, armeijan kuin poliittisen johdon parissa olevan korkeampi kuin miksi se sitten osoittautui. Ihan jo alkumetreillä me täällä arveltiin, että se about 5000 miestä minkä kerrottiin olevan "Moscow Convoy":ssa riittää kyllä kaaoksen aiheuttamiseen, mutta on liian vähän Moskovan valtaamiseksi ja että Prigozin varmaan olettaa, että julistettu "nyt vaihdetaan sotajohto" -kapina aiheuttaa vyöryvän efektin, jossa kansa ja armeija nousee vaatimaan samaa - näin ei tapahtunut.

Prigozin ja Wagner eivät sitten olleet valmiita laittamaan kovaa kovaa vasten, vaan tavoite lienee ollut vähän toisenlainen, ja jos tosiaan läheisiä on jäänyt "rintamalinjan" taakse, niin sitten tulee vähän kireät paikat. Pitäisi jatkaa eteenpäin kohti veristä sisällissotaa, joka ei ehkä alkujaan ollut tarkoituksena.

Mutta onpa Putin luvannut Prigozinille mitä tahansa, niin hölmöhän hän on ollut, jos on vapaaehtoisesti vielä jatkanut kekkulointia Venäjällä. Emme varmaan koskaan saa selville ihan kaikkea, mutta jos siellä on esim. perheet olleet tiukasti Putinin ja FSB:n panttivankeina, niin ehkä vaihtoehdot ovat jääneet vähiin.

 

[finnjewel]

Jättääkö Venäjä Afrikan luonnonvarat suosiolla kiinalaisille vai ryhtyykö tekemään yhteistyötä paikallisten diktatuurien kanssa suoraan, omalla nimellä, ilman Wagnerin kaltaista välikättä?
Onko BRICS-yhteistyön kautta saatu riittävästi poliittista taustatukea Putinin imperiumin ristiretkellä?
Vai vedätetäänkö venäläisiä sielläkin?

 

[Euro71]

Onko BRICS-yhteistyön kautta saatu riittävästi poliittista taustatukea Putinin imperiumin ristiretkellä? Vai vedätetäänkö venäläisiä sielläkin?

BRICS saattaisi ansaita oman ketjunsa, mutta jotain nyt siitäkin. Siihenhän on nyt tulossa 10 uutta maata (ketäs siellä oli, Iran, Egypti, Etiopia, Saudi-Arabia) ja mielenkiintoa löytyy laajalti. Sitä jo kutsuttiin nimellä "Kiina ja kaverit".

Tulee olemaan mielenkiintoinen kattaus, tai ainahan se on ollut. Jotenkin aina välistä on vaikea ymmärtää, miten Kiina ja Intia mahtuvat samaan pöytään keskenään. Muutenkin BRICS varsinkin tuolla uudella kattauksella on vähän sen kaltainen ryhmä, että sitä ei ensisijaisesti niinkään kiinnosta se, ketkä pöydässä "liittolaisina" istuvat, vaan se, ketä vastaan se on rakennettu (länsimaita, G7-maita).

 

[Creed Bratton]

BRICS saattaisi ansaita oman ketjunsa, mutta jotain nyt siitäkin. Siihenhän on nyt tulossa 10 uutta maata (ketäs siellä oli, Iran, Egypti, Etiopia, Saudi-Arabia) ja mielenkiintoa löytyy laajalti. Sitä jo kutsuttiin nimellä "Kiina ja kaverit".

Tulee olemaan mielenkiintoinen kattaus, tai ainahan se on ollut. Jotenkin aina välistä on vaikea ymmärtää, miten Kiina ja Intia mahtuvat samaan pöytään keskenään. Muutenkin BRICS varsinkin tuolla uudella kattauksella on vähän sen kaltainen ryhmä, että sitä ei ensisijaisesti niinkään kiinnosta se, ketkä pöydässä "liittolaisina" istuvat, vaan se, ketä vastaan se on rakennettu (länsimaita, G7-maita).

Eikös Iran ja Sauditkin ole vihollisia keskenään. Varsinainen kokoelma paskamaita.

Turkki ja Unkari vielä mukaan. Tosin Erdo vaikuttaa ihan pelimieheltä muiden rinnalla.

 

[Cloaca Maxima]

Ehkä tämä kuitenkin on Wagnerin loppu. Onhan muillakin oligarkeilla omia "armeijoita". Ne vain ovat toimineet sen verran salassa ja niistä ei ole paljoa raportoitu.

Wagnerin loppu, seuraavaksi estradille nousee Mozart tai Beethoven?

 

[Euro71]

Tässä IS:n / ISW:n jutussa jotain siitä, kuinka Wagner on hajotettu:

ISW: Wagner-taistelijat alkaneet häipyä leiriltään Valko-Venäjältä – Wagnerin loppu lähellä

Venäjän johto hajautti Wagner-taistelijat tahallaan ennen Prigozhinin kuolemaa, epäili Wagner-taistelija Meduzalle.

www.is.fi

Sinänsä Putinilta saattoi olla ihan järkevä siirto ensin odottaa, että pöly laskeutuu ja hajottaa uhka, ennen kuin käy toimeen kapinallisia vastaan.

 

[MegaForce]

Wagnerin hautausmaasta tehty parkkipaikkaa. Wagnerin suuri hautausmaa pantiin tasaiseksi: Tilalle tuli sorakenttä | Verkkouutiset

 

[oiler99]

Prigozinin kuolema vahvistettiin todeksi venäläisten tutkijoiden toimesta geneettisten testien avulla.

Ukraina-seuranta | Ukraina: Venäjä hyökkää voimakkaasti itärintamalla

HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.hs.fi

 

[BaronFIN]

En vain pysty ymmärtämään miten Prigozin oli loppujen lopuksi noin tyhmä ettei juhannuksena katsonut korttejaan loppuun vaan foldasi.

Toki noutaja olisi tullut tuolloinkin, mutta olisi ainakin lähtenyt tyylillä.

 

[knttrtknkn1]

Prigozinin kuolema vahvistettiin todeksi venäläisten tutkijoiden toimesta geneettisten testien avulla.

Ukraina-seuranta | Ukraina: Venäjä hyökkää voimakkaasti itärintamalla

HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.hs.fi

Miksi nuo about kahdessa päivässä tulleet tulokset epäilyttää.

 

[Uuhis #97]

Eiköhän FSB ole varmistanut asian puristamalla Utkinilta ja kokilta tunnustukset.

 

[Tukka]

Wagnerin loppu, seuraavaksi estradille nousee Mozart tai Beethoven?

Kyllä sieltä tulee Kirka.

 

[Valapatto]

Miksi nuo about kahdessa päivässä tulleet tulokset epäilyttää.

Veikkaan, että oli paikallisella CSI:llä tulokset jo ennen onnettomuutta.