Venäjän romahdus, Wagner-joukkojen vallankaappaus(yritys) ja alkava sisällisota (?)

[L4E]

Aika outoa, että kuvasivat tämän. Omaa harhalaukausta ei voi myöntää ja taasen UA:n isku viittaisi omaan heikkoon ilmapuolustukseen. Ehkä sisäisesti yritetään UA:lle vierittää, jos vaikka joku nielisi ettei putte ollut takana.

Moottori poksahti ja vahingossa joku kuvaaja oli paikalla. Ihme jengiä :).

Olisko kuitenkin niin, että ryysyt tekemässä jotain peliliikettä joka vaatii huomion muualle?

 

[-Kantor-]

Moskovassa alettu jo siirtämään ydinaseita jonnekin, parempaan turvaan ehkä? Johonkin varaudutaan…

Äksästä löytyy videomateriaalit.

Moneskohan kerta sodan syttymisen jälkeen kun näillä ikivanhoilla ydinaseiden liikutteluvideoilla trollataan internetissä? Nykyään on kyllä saatanan helppo levittää disinformaatiota.

 

[tomageeni]

Aika outoa, että kuvasivat tämän. Omaa harhalaukausta ei voi myöntää ja taasen UA:n isku viittaisi omaan heikkoon ilmapuolustukseen. Ehkä sisäisesti yritetään UA:lle vierittää, jos vaikka joku nielisi ettei putte ollut takana.

Moottori poksahti ja vahingossa joku kuvaaja oli paikalla. Ihme jengiä :).

Jos kyse oli siitä että Putin murhautti Prigozhinin, hän ei todellisuudessa yritä sitä peitellä mitenkään.

Toki "virallinen" selitys tulee olemaan tekninen vika tai ukrainalaisten terrori-isku, mutta tämä annetaan ikään kuin silmäniskuhymiöllä varustettuna, että jokainen venäläinen varmasti ymmärtää, miksi ja kenen toimesta Prigozhin todellisuudessa kuoli.

Jos siis kuoli.

 

[oiler99]

Vahvistamattomien tietojen mukaan toisen laskeutuneen koneen matkustajat ovat pidetty Moskovassa.

Putinilla kesti 2kk alkaa toimiin ja nyt rytisee. Pellejä.

Missä Peshkov?

Kateissa jo kolmatta viikkoa. Katosi julkisuudesta sen jälkeen kun meni sanomaan New York Timesille etteivät Venäjän presidentinvaalit oikeastaan ole demokratiaa vaan kallista byrokratiaa. Tästä nousi Venäjällä kohu ja Peskov joutui korjailemaan sanomisiaan. Sen jälkeen hänestä ei ole kuultu.

Peskov hävisi

 

[p_3ksi]

Putinin kokki keittikin sellaset sopat alulle juhannuksen tienoilla, että nyt siinä lähti oma ja muutaman muunkin henki, pienellä viiveellä tosin. Ihmeen kauan sai Prigo henkensä pitää ja vaikka noita juhannuksen tapahtumia kuinka koitti järkeistää niin ei siitä ottanut kyllä mitään tolkkua, onhan kyseessä kuitenkin Venäjä. Luulikohan Prigo oikeasti, että saisi henkensä pitää tuon tempauksen johdosta? Jos luuli ja luotti Putinin ja Lukan löpinöihin niin oli kyllä vielä typerämpi kuin mitä luulin. Jotenkin on jo koomista, että uskaltautui ilmojen teille, Venäjällä kun on henki lähtenyt huomattavasti matalimmissakin korkeuksissa eikä ole aina tarvinnut edes myrkytettyjä kalsareita saatikka maukasta teetä.

Eipä siinä, sai mitä ansaitsi ja ei muutakun tervemenoa.

 

[HokiJone]

Jotenkin on jo koomista, että uskaltautui ilmojen teille, Venäjällä kun on henki lähtenyt huomattavasti matalimmissakin korkeuksissa eikä ole aina tarvinnut edes myrkytettyjä kalsareita saatikka maukasta teetä.

Maan päällä sinut voidaan nirhata about miljoonalla tavalla. Ilmoen teillä käytännössä vain kahdella tapaa: ilmantorjunnalla tai pommilla koneen sisällä.

 

[Oles]

Wagnerilla on kuulema jokin suunnitelma, joka käynnistyy Prigon kuoleman johdosta. Suunnitelman sisällöstä ei tiedetä mitään. Pidän mahdollisena, että on vaan satua koko suunnitelma. Ovatko wagnerit niin lojaaleja entiselle johtajalleen, että lähtevät toteuttamaan kuolleen miehen suunnitelmaa?

venäjän kansalliskaarti on nostanut valmiustasoaan. Mitäköhän tuo käytännössä edes tarkoittaa. Juhannuksena ainakin porukka oli yhtä ryhdikästä kuin märkä spagetti.

 

[Boogy]

Toivottavasti nämä Wagnerit tekevät tällä kertaa oikeasti jotain eivätkä vain uhoa mutta eiköhän tuo suunnitelma ole taas laatua "räjäytetään joku vanha lato 500km päässä Moskovasta ja käännytään takaisin kotiin syömään kaalisoppaa".

 

[Laitela]

https://www.washingtonpost.com/world/2023/08/22/prigozhin-africa-wagner-russia/

Eilen tullut ainakin video, missä Prigozhin olisi Afrikassa? Hieman haisee kaalisoppa tässä koko jutussa. Saa nyt nähdä miten tilanne kehittyy.

Toisaalta kyllähän yksityiskoneita omistava bisnesmies aika nopeasti Afrikastakin Ryysymaahan lentää. Toki luulisi matkaväsymyksen painavan, mutta piristeet on keksitty. Joten sinällään, vaikka Prigozhin olisi toissa päivänä ollut Afrikassa, en näe sille estettä, etteikö hän jo eilen olisi voinut olla Venäjällä.

 

[Obasan]

Varmasti joku on tästä Ukrainaa ja sen harjoittamaa terrorismia jo syyttänyt, mutta eikö sekin olisi kiusallista, jos Ukraina tai sen tukijat saisi jonkun prigon tasoisen kaverin tiputettua venäjällä? Luulisi että tähän tapahtumaan liittyen joka tarinassa pitäisi olla luettavissa edes rivien välistä se, että näin käy, jos nousee tsaaria vastaan.

 

[Mojo]

Onnettomuudesta on aloitettu tutkinta Venäjän ilmailuviranomaisen Rosaviatsijan toimesta. Venäjän hätätilaministeriö johtaa etsintöjä.

Eli tästähän saadaan varmaan piankin oikea totuus julkisuuteen, koska sen verran tehokasta ja puolueetonta toimintaa sopii odottaa. Ainakin sopivat faktat löytyvät kohtuullisen helposti. Sitten Putin voikin lähettää vilpittömät surunvalittelunsa kaikille turmassa menehtyneiden omaisille ja saattavansa syylliset vastuuseen. Ei kun siis puolueeton oikeuslaitoshan saattaa syylliset vastuuseen, ei tietenkään Putin.

Oma veikkaukseni osuu Prigon kohdalla laajennettuun itsemurhaan tai vaihtoehtoisesti natseihin.

 

[Wiljami]

Voi tulla mielenkiintoisia vaihtoehtotodellisuudesta ponnistavia skenaarioita tunkioimperiumin lentoturmatutkijoilta. Itse toivon merirosvoasuisen ukrainan agentin paluuta kentälle, tuon hahmon peliaika on huumoriarvoon nähden ollut aivan liian vähäinen.

Samalla hieman toivoisi että suomalaiset tiedonvälitystahot pistäisivät disclaimeria näihin paskatunkion suunnalta tuleviin tiedonantoihin. Jos nyt on pakko uutisoida lentoturmasta ja -onnettomuudesta, niin vähintään pitäisi laittaa lainausmerkit etenkin "onnettomuuden" ympärille. Toki esim. Ylen aamu-uutisissa kerrottiin myös noista eri skenaarioista joita palkkaraiskaajien päällikön toivottavasti toteutuneesta helvettiin siirtymisen ympärillä pyörii, mutta kyllä se kannattaisi jo otsikkotasolla taustoittaa tilannetta. Ylipäätään jokaiseen naapurin puolelta tulevaan juttuun pitäisi lisätä joku tarinaa kertovan epäluotettavuudesta muistuttava apusana tyyliin "väittää", "uskottelee". Kaikkien alkuun "venäjä väittää" olisi jo ihan hyvä lisä kun herkästi voi pelkkiä otsikoita selaava olettaa että otsikossa paalutettu väite vaikkapa "Moskovan ilmatorjunta estänyt ukrainalaisten iskun pudottamalla useita drooneja" olisi jonkun luotettavan tahon kertoma/tarkastama ja siis uskottava. Verrokkina voi vaikka ottaa että "Maapallo on litteä" vs. "Maapallon on litteä, väittää juvalainen neukkusteroideilla aivonsa pehmittänyt itänaapurin palkkalistoilla oleva idiootti" (tai: "Ano Turtiainen väittää maapallon olevan litteä", ehkä tuo olisi otsikkokoossa sopivampi ja oletettavasti hepun nimi on jo synonyymi tuolle laajemmalle kuvaukselleen).

 

[vilpertti]

Oma veikkaukseni osuu Prigon kohdalla laajennettuun itsemurhaan tai vaihtoehtoisesti natseihin.

Varmoista lähteistä kuultua, näitä kahta versiota pallotellaan tutkimuslautakunnassa:

Prigozin torjui lentokoneellaan ukrainalaisten homonatsien ohjaaman NATO-dronen.

Prigozin yksityiskoneineen tippui vahingossa ulos asuntonsa ikkunasta.

 

[Metukka]

Prigozin siis lennellyt elävänä maalitauluna pitkin Venäjän ilmatilaa ja yllätys yllätys ammuttu alas. Ei jumalauta voi olla niin tyhmä, kun lapsikin tajuaa että sen kapinan jäljiltä saa katella olkansa yli koko loppuelämän. Tai sitten on.
Veikkaan natsien tekosiksi tätä.

 

[IceWalker]

Tässä tarinassa on opetus, joka pitää kouluissakin nuorille kertoa. Eikä ole pahitteeksi, jos aikuisetkin sen ymmärtävät.

Älä jätä asioita puolitiehen.

Jos aloittaa diktatuurissa avoimen kapinan, kannattaa mennä päätyyn saakka.

 

[hammer lynx]

Voi tulla mielenkiintoisia vaihtoehtotodellisuudesta ponnistavia skenaarioita tunkioimperiumin lentoturmatutkijoilta. Itse toivon merirosvoasuisen ukrainan agentin paluuta kentälle, tuon hahmon peliaika on huumoriarvoon nähden ollut aivan liian vähäinen.

Kyllä tämä musta näyttää aika epäilyttävältä ja on sitä starttipistoolilla ennenkin suihkareita tiputeltu.

 

[Patarouva]

Tässä tarinassa on opetus, joka pitää kouluissakin nuorille kertoa. Eikä ole pahitteeksi, jos aikuisetkin sen ymmärtävät.

Älä jätä asioita puolitiehen.

Jos aloittaa diktatuurissa avoimen kapinan, kannattaa mennä päätyyn saakka.

Petturin palkka on kuolema on noissa piireissä niin yleistä ajattelua, että ihmettelen, jos muuta on kuvitellut.

 

[Juhaht]

https://www.washingtonpost.com/world/2023/08/22/prigozhin-africa-wagner-russia/

Eilen tullut ainakin video, missä Prigozhin olisi Afrikassa? Hieman haisee kaalisoppa tässä koko jutussa. Saa nyt nähdä miten tilanne kehittyy.

Ei se ollut Afrikassa, ihan Venäjältä näytti. Puhui toki Afrikasta.

 

[Leopold Isopanda]

https://www.washingtonpost.com/world/2023/08/22/prigozhin-africa-wagner-russia/

Eilen tullut ainakin video, missä Prigozhin olisi Afrikassa? Hieman haisee kaalisoppa tässä koko jutussa. Saa nyt nähdä miten tilanne kehittyy.

Siellä on siis Wagnerin johtoporras ollut Afrikan-matkalla ja yrittänyt tehdä itsestään jollain tavalla taas kurantin toimijan. Putin on epäilemättä antanut ymmärtää, että hoitakaa, pojat, nämä Afrikassa käytävät bisnekset hyvin, niin elämä hymyilee taas. Prigozinilla kun ilmeisesti on vallan hyvät ja laajat henkilökohtaiset verkostot ollut monissa Afrikan maissa, joissa Wagner on kurkkuja leikannut. Totuus olikin kuitenkin sellainen, että Wagnerin viimeinen käyttöpäivä koitti ja Afrikasta palatessa odottikin vain Vova-sedän määräämä kunnialaukaus kohti yksityiskonetta.

The Guardianissa Carnegie Russia Eurasia Centerin (en tiiä tämän nimihirviön suomennosta) asiantuntija arveli muuten, että Prigozinin tukijat ja alaiset tuskin tällä hetkellä teroittavat peitsiään, vaan pelkäävät enneminkin henkensä puolesta. Turha siis odottaa mitään uuden Moskovan-marssin alkua.

 

[IceWalker]

Petturin palkka on kuolema on noissa piireissä niin yleistä ajattelua, että ihmettelen, jos muuta on kuvitellut.

Jep, tyypillä vaan rohkeus petti lopulta, vaikka oli itse määrännyt rohkeasti joukkonsa tekemään erilaisia hirmutöitä maailmalla. Eipä varmaan voi yleistää, mutta murhaajan luonnekuvaan ei välttämättä rohkeus kuulu, vaan pelkuruus. Keittiöpsykologisesti: lojaliteetti, jopa antautuminen Putinille esti tekemästä kapinaa ja samalla laittoi toivomaan armahdusta suurelta isältä.

 

[WildCore]

Prigo: Me keskeytetään tämä marssi ja sun kasvot säästyy. Eihän muistella pahalla?
Putte: Juu lupaan, voit huoletta jatkaa elämääsi. Vitsit, sentään alkoi vähän jo hikipisaroita tulla, kun olitte tulossa tänne päin.
Prigo: Lupaatko? Vanno henkesi kautta.
Putte: Lupaan ja vannon…

 

[Cloaca Maxima]

Miten kauan menee, että Prigosta tehdään ensimmäinen "varma" havainto jossakin päin maailmaa? Mä en vieläkään usko, että tämä juttu on tässä. Kaikki on mennyt liian "sujuvasti", eli koko Wagnerin johto samassa koneessa yhtä aikaa ja tunnistetut ruumiit näin nopeasti jne.

Kaikki voi toki olla 100% faktaakin, mutta tuossa maassa kaikkeen pitää suhtautua suurella varauksella.

 

[Wiljami]

Jep, tyypillä vaan rohkeus petti lopulta, vaikka oli itse määrännyt rohkeasti joukkonsa tekemään erilaisia hirmutöitä maailmalla. Eipä varmaan voi yleistää, mutta murhaajan luonnekuvaan ei välttämättä rohkeus kuulu, vaan pelkuruus. Keittiöpsykologisesti: lojaliteetti, jopa antautuminen Putinille esti tekemästä kapinaa ja samalla laittoi toivomaan armahdusta suurelta isältä.

Prigo osasi laskea sen verran että tajusi moskovanmarssin olevan tuhoon tuomittu kun tsemppausta tuli ainoastaan alamaisten henkisenä tukena, minkä arvo paskatunkion näennäisdemokratiassa on nollan tienoilla. Oli sille varmastikin luvattu että vakituisen armeijan väkeä osallistuu marssille, mutta eipä paljoa näkynyt siinä vaiheessa kun piti olla toteuttamassa. Toki tuen lupaajat tappoivat itsensä pelkuruudellaan kun Surovkinista lähtien on kentsuja siirtynyt kadoksiin. Erittäin todennäköisenä pidän myös skenaariota että tunkioimperiumin pikkutsaarille uskolliset väkivaltakoneiston edustajat ehtivät hakea prigon perheen turvasäilöön muiden juhannuskiireiden ohella, mikä lisäsi mielihalua olla katsomatta despoottitontun kättä valtataistelussa. Tiedä vaikka paskatunkion poliittinen järjestelmä olisi jopa romahtanut wagneriittien päästessä ilman vastarintaa Kremliin, tuossa persestanissa kun mikä tahansa on mahdollista ja pelkkään uskomattomien valheiden uskomiseen perustuva yhteiskuntasopimus saattaa hyvinkin pettää siinä vaiheessa kun paskaa syöttävillä ei ole kukon paikka hallussa tunkiolla.

Nytkin todennäköisin seuraus on, että nuo elävät ruumiit kävelevät lopulta sopuisasti teuraalle, kuten prigokin tuntuisi tehneen. Vähemmän sekaisin olevassa paikassa saattaisivat edes yrittää jotain, mutta tuskin naapurissa kuitenkaan. Ihmeellistä miten tuo naapurissa vallalla oleva pragmaattinen omaneduntavoittelu ja "itsesuojelu ennen kaikkea" kääntyy itseään vastaan kun kerta kerrasta suunnitelmat kampittuvat lyhyen edun tavoitteluun pitkän pelin sijaan. Juu, todennäköisemmin elät vielä ensi viikolla jos olet juuri nyt oikein hissuksiin ja myötäilet pientä tsaaria, mutta todennäköisemmin elät kuukauden päästä jos katsot ne kortit ja pistät vastustaen sitä järjestelmää joka sinut on parin viikon kuluttua tappamassa.

 

[Juhaht]

Miten kauan menee, että Prigosta tehdään ensimmäinen "varma" havainto jossakin päin maailmaa? Mä en vieläkään usko, että tämä juttu on tässä. Kaikki on mennyt liian "sujuvasti", eli koko Wagnerin johto samassa koneessa yhtä aikaa ja tunnistetut ruumiit näin nopeasti jne.

Kaikki voi toki olla 100% faktaakin, mutta tuossa maassa kaikkeen pitää suhtautua suurella varauksella.

Omaan silmiin tää on just sitä miltä näyttää: viesti Putinilta muille kapinallishenkisille. Ei Venäjä muuten olisi nimennyt kaikkia kuolleita käytännössä samantien ja tehnyt murhia noin näyttävästi. Tarkoitus ei ollut vain hoidella Prigozinia vaan varmistaa, että muut tietävät petturuuden hinnan.

Mikään muu salaliittoskenaario ei hyödyttäisi Putinia mitenkään ja siksi ne eivät ole totta.

 

[Pottakameli]

Jos tuo listalla ollut porukka on on nyt tuhottu, niin mitään kapinaa tuskin tulee.
Pientä ulinaa alkuun ja siihen se jää. Toki saa yllättää!