Venäjän nykytilanne

  • 3 287 086
  • 17 810

Centre Bell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Entisaikojen TPS.
Olen pettynyt jos Suomi osallistuu Pariisin Olympialaisiin koska idän roistovaltio saa mennä sinne esittämään propagandaansa. Mitähän niiden KOK päättäjien päässä liikkuu? Ei varmaan edes silmät.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Odotan, että kaikki ne 143 maata, jotka äänestivät YK:n yleiskokouksessa päätöslauselman puolesta joka tuomitsi Venäjän toimet Ukrainassa myös boikotoivat kisoja. Muussa tapauksessa käy selväksi, että kyseessä on irvokas näytelmä, jonka keskeisintä roolia näyttelee kaksinaismoralismi joka ratsastaa kisoihin paskanruskeaksi värjäytyneellä keppihevosella.

Siinä voi hieman vituttaa Macronia kun miljardisatsauksilla kisoja isännöivän Ranskan kisoissa esiintyvät pelkästään Pohjois-Korea, Syyria, Nicaragua, Algeria, Armenia, Bolivia, Burundi, Keski-Afrikan tasavalta, Kiina, Kongo, Kuuba, Eritrea, Swazimaa, Etiopia, Guinea, Honduras, Intia, Kazakstan, Kirgistan, Laos, Lesotho, Mali, Mongolia, Mozambik, Namibia, Pakista, Etelä-Afrikka, Etelä-Sudan, Sri Lanka, Sudan, Thaimaa, Togo, Uganda, Tansania, Uzbekistan, Vietnam, Zimbabwe, valko-tunkio, ja pää-tunkio.

Läntisten sivistysvaltioiden on syytä näyttää hauista KOK:n ruplaselkärankaisille paskahousuille. On täysin kestämätöntä, että KOK pyrkii pönkittämään Putinin valtaa sallimalla niiden osallistua kisoihin pyyhkimällä pöytää ukrainalaisten verellä tahriintuneella liinalla.

Itse en aio katsoa kisoja sekuntiakaan, mikäli terroristivaltio osallistuu kisoihin.
 
Viimeksi muokattu:

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Mitenköhän tuo dopingkontrolli venäläisurheilijoiden suhteen nyt toimii? Paikalliseen toimijaan ei voi luottaa.

Se on muuten aivan varma, että sieltä tulee täysin doupattuja urheilijoita. Tämä on venäjän mahdollisuus näyttää muulle maailmalle paremmuutensa, joten kaikki keinot pitää käyttää. Jos ja kun venäjä on nyt jo onnistunut maksamaan tiensä kisoihin, niin miten voidaan tosiaankin olla varmoja, että dopingvalvonta pitää?
 

molari

Jäsen
Odotan, että kaikki ne 143 maata, jotka äänestivät YK:n yleiskokouksessa päätöslauselman puolesta joka tuomitsi Venäjän toimet Ukrainassa myös boikotoivat kisoja. Muussa tapauksessa käy selväksi, että kyseessä on irvokas näytelmä, jonka keskeisintä roolia näyttelee kaksinaismoralismi joka ratsastaa kisoihin paskanruskeaksi värjäytyneellä keppihevosella.

Siinä voi hieman vituttaa Macronia kun miljardisatsauksilla kisoja isännöivän Ranskan kisoissa esiintyvät pelkästään Pohjois-Korea, Syyria, Nicaragua, Algeria, Armenia, Bolivia, Burundi, Keski-Afrikan tasavalta, Kiina, Kongo, Kuuba, Eritrea, Swazimaa, Etiopia, Guinea, Honduras, Intia, Kazakstan, Kirgistan, Laos, Lesotho, Mali, Mongolia, Mozambik, Namibia, Pakista, Etelä-Afrikka, Etelä-Sudan, Sri Lanka, Sudan, Thaimaa, Togo, Uganda, Tansania, Uzbekistan, Vietnam, Zimbabwe, valko-tunkio, ja pää-tunkio.

Läntisten sivistysvaltioiden on syytä näyttää hauista KOK:n ruplaselkärankaisille paskahousuille. On täysin kestämätöntä, että KOK pyrkii pönkittämään Putinin valtaa sallimalla niiden osallistua kisoihin pyyhkimällä pöytää ukrainalaisten verellä tahriintuneella liinalla.

Itse en aio katsoa kisoja sekuntiakaan, mikäli terroristivaltio osallistuu kisoihin.
Yleisurheiluliitolla sentään selkärankaa, linkki uutiseen Yleisurheiluliitto sivuutti KOK:n päätöksen – ei päästä venäläisiä olympialaisiin
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Se on muuten aivan varma, että sieltä tulee täysin doupattuja urheilijoita. Tämä on venäjän mahdollisuus näyttää muulle maailmalle paremmuutensa, joten kaikki keinot pitää käyttää. Jos ja kun venäjä on nyt jo onnistunut maksamaan tiensä kisoihin, niin miten voidaan tosiaankin olla varmoja, että dopingvalvonta pitää?
Ja vaikka jäisi kiinni dopingista voi aina huutaa, että "tämä on russofobiaa!"
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Kovasanainen palaute lähti myös täältä. Ei voi olla niin, että tänään hymyssä suin kansanmurhataan vähän "ukroppeja" ja huomenna pistetään tropit suoneen ja paskotaan kaiken sen päälle mitä olympia-aatteen pitäisi edustaa.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon anarkiakiekko
KOK unohtaa, että Venäjä suorittaa edelleen Ukrainassa kansanmurhaa. Sen unohtaminen on samalla sen hiljaista hyväksymistä. Samoin on sen hyväksyvän tahon järjestämiin kilpailuihin osallistuminen.
Ja ottaen huomioon että Venäjän sulkeminen ulos suurista kisoista rakoilee jo nyt, lienee näistä lähtökohdista varsin selvää että myös Milanossa 2026 Venäjä tulee olemaan mukana normaaliin tapaan. Ja lajiliittojen kynnys päästää Venäjä mukaan pienenee entisestään. Ei näissä asioissa ole moraaliset asiat aiemminkaan ratkaisseet, sen kertoo jo esim. FIFA:n jatkuva kisojen kosiskelu Lähi-Itään. Qatar sai kisansa ja kohta ne saa Saudi-Arabia. Hienoja, ihmisoikeuksista huolta pitäviä valtioita nekin.

Rehellisesti, en usko myöskään mihinkään boikotteihin vaikka se nyt monien mielestä järkevää olisikin. Liian paljon urheilijoilla siinä pelissä.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Itselläni olympalaiset olleet jo pitkään henkilökohtaisessa boikotissa, koska KOK on tunkiolandian kaltainen korruptoitunut mätäpesäke. Laitoin juuri Suomen Oltäympiakomitealle lyhyen palautteen, että toivon OK:n boikotoivan Pariisin kisoja tuon päätöksen vuoksi.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Lainaus Iltalehdestä 9.12.:
"KOK ja huippu-urheilumaailman päättäjät eivät ymmärrä tai eivät halua myöntää, miten Venäjä käyttää huippu-urheilua propagandan välineenä, vaikka ovat todistaneet tätä lähietäisyydeltä vuosien ajan."

Tässä sanan "huippu-urheilu" voi 100% korvata termillä "välineellistetty turvapaikanhakija".
Ja silti tohtoreiksi väitelleet "asiantuntijat" ja ministeritason poliitikot lässyttävät, että Venäjältä voi tulla myös "aitoja" hädänalaisia.
No onhan niitä Venäjällä kohta yli 100 miljoonaa. Venäläisiä hädänalaisia.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Venäjän luisuminen näennäisdemokratiasta totalitääriseksi diktatuuriksi on lopulta varsin looginen tapahtumien summa peilaten jo pelkästään sen historiaan. Varsinaista demokratiaa ei Venäjällä tai sen edeltäjällä Neuvostoliitolla ei ole koskaan ollut. Yhdelläkään venäläisellä sukupolvella ei ole tietoa, ymmärrystä tai kokemusta mitä aidosti demokraattinen yhteiskunta pystyy tarjoamaan, sitä ei tunneta käytännön tasolla eikä edes sen merkitystä ymmärretä. Etenkin Putinin itsevaltiuden aikakaudella demokratiaa on systemaattisesti demonisoitu, mustamaalattu ja luotu siitä kansallisen identiteetin ja turvallisuuden uhka. Tämäkin on varsin loogista, demokratiaan liittyvät vahva kansalaisyhteiskunta, ihmisoikeudet ja oikeusvaltion periaatteet ovat keskitetyn vallankäytön näkökulmasta vaarallinen yhdistelmä.
...
Tässä kun hetken aikaa katsoi lauantaiaamu-uusintana tulevaa dokumenttia n-liiton romahtamisesta, niin jo ensimmäisten viiden minuutin aikana oli vitutuskäyrä tapissa juuri siitä syystä kun muutamassa esikatselupuheenvuorossa ja suomennetuissa n-liiton kansanmurhahymnin alkutahdeissa on jo melko selvänä isovenäläisten historiankäsitys tiivistettynä. "Vapaiden kansojen ikuinen liitto jonka yhdisti mahtava venäjän maa" todellakin... Kyllä varmasti saa nostalgisia ja tippalinssisiä kommentteja (sekä vankkumatonta uudemman kansainvankilan perustamisen tukemista) kun kysytään etnisesti isovenäläisiltä järjestelmästähyötyjiltä.
Minäkin laitoin palautteen. Kovin kohtelias en ollut, koska noiden päättäjien täytyy olla hulluja tai täysin korruptoituneita.

Jos ryssät saavat osallistua, Suomen ei pidä osallistua.
Suomen olympiakomitea on kuitenkin ollut jatkuvasti ja määrätietoisesti terroristiraiskaajien imperiumin ja alusmaansa osallistumista vastaan, samoin kuin muidenkin keskimääräistä vähemmän korruptoituneiden sivistysmaiden olympiakomiteat. Vihainen palaute kuuluu siis sille ruskeita kirjekuoria vastaanottavalle moraalittomalle osastolle, ei suomalaisille urheiluihmisille.

Luonnollisesti täysin perseestä on jos terroristitunkio pääsee mainostamaan touhujaan kansainvälisillä urheilukentillä. Samoin on toki perseestä kv-urheilun korruptoituneisuus ylipäätään, mikä luonnollisesti on mahdollistanut kisojen ja näkyvyyden valumisen diktatuureihin, niillä kun piisaa halua käyttää esimerkiksi kansan hyvinvointiin tarkoitettuja varoja henkilökohtaisen varastelun lisäksi myös moraalittomien kv-urheiluihmisten voiteluun.
Tässä maiden sotilasbudjetteja: Venäjällä on kolmanneksi suurimmat varustelumenot maailmassa: World military expenditure reaches new record high as European spending surges

Ja kun otetaan kertyneet varastot huomioon, niin kalustoa riittää: Venäjän asevoimat – Wikipedia

Venäjältä eivät sotilaat lopu kesken. Sen sotilaallisen voiman ranking on toiseksi korkein maailmassa: 2023 Military Strength Ranking

Venäjällä ei ole demokraattiseen päätöksentekoon liittyviä ongelmia. Jos Putin haluaa jotakin, hän myös tekee sen. Kustannuksista välittämättä. Esimerkiksi kotitalouksien ostovoiman lasku ei kiinnosta tätä jantteria paskaakaan.

Ja f-ing öljytulot vain kasvavat: Öljy | Bloomberg: Venäjän öljytulot jo suuremmat kuin ennen sotaa

Venäjä pyrkii tietysti ensin saamaan heikot maat valtansa alle. Mutta kuten muistamme historiasta, toisen maailmansodan ratkaisi Yhdysvaltojen mukaantulo. Taisi ratkaista ensimmäisenkin. Joten jos maailman ainoa supervalta haistattaa pitkät peet Euroopan auttamiselle, me olemme, miten nyt kauniisti sanotaan, kusessa.

Ehkä britit tuovat vähän valoa tilanteeseen, eivät ole ensimmäisinä p-t housuissa, jos Venäjä lähtee rajoja ylittämään. Mutta tällä hetkellä veltostuneet Ranska ja Saksa eivät kauheasti herätä luottamusta. Kuka viitsii lähteä sotimaan, kun on parempaakin tekemistä? Vaikka budjetti olisikin ok, millainen lienee puolustustahto?

Toki Venäjä lopulta häviää sodan, ehkä jopa ihmiskuntakin. Mutta siihen mennessä on miljoonia kuollut ja aineelliset tuhot ovat kasvaneet järjettömän suureksi. Tässä valossa, olisi h-n paljon pienempi kustannus pysäyttää Venäjä nyt Ukrainassa, vaikka sitten Naton voimin. Jos Putin saa lisää vettä myllyynsä, häntä ei enää pidättele mikään, kuten ei Hitleriäkään.
Naapurin budjetissa on huomioitava varasteluosuus (ollut "rauhan" aikana n. viidennes jokaisella suorittavalla portaalla, nykyisin varmaan vähemmän paitsi putlerin kavereilla enemmän kun muilta portailta jää varastettavaa yli).
Varastoja piisaa mutta mikä on kunto ja todellinen tilanne ylipäätään kun varastosta on saattanut epähuomiossa vahti pistää myyden arvokkaampaa romua omaan piikkiin.
Sotilaallisen voiman ranking on aika naurettava jos siinä otetaan huomioon lähinnä miinanpolkijaksi pakotettavien määrä. Nykyaikaisessa sodankäynnissä myös laadulla (kaluston ja taktiikan) on merkitystä ja sitä naapurin terrori-imperiumilta uupuu kroonisesti.
Ei ole juu ongelmia kun mafiapäällikkö antaa mahtikäskyjä. Toisaalta ongelmia tulee kun alaiset eivät saa ajatella itse ja toteuttavat idioottimaisiakin käskyjä. Toki tuo aiheuttaa myös paskatunkion uhreissa tolkutonta inhimillistä kärsimystä vaikka terroristit eivät mahtikäskyn tavoitteisiin pääsisikään.

Enkä nyt lähtisi kauhukuvia maalailemaan siitä miten paskatunkion rautakorot marssivat Euroopan yli (tai edes "rajamaiden" yli) kun niillä piisaa kärsimyksenkestokykyä siinä missä pullamössöeurooppalaiset ilman sotakokemusta päättävät antautua raiskattavaksi jos vaihtoehtona on puolustaa vapautta ja ihmisyyttä. Kannattaa esimerkiksi muistaa että paskaimperiumin ajantasaisinta ilmatorjuntaa on tuhottu pelkän Ukrainan toimesta siinä määrin että ne kuskaavat Königsbergistä (!) S-400 järjestelmiä ilmatorjuntatutkineen. Siis siitä NATOon kuuluvien maiden keskellä olevasta terrori-imperiumin enklaavista jonka pitäisi olla noiden puolustetuin alue. Toki tietävät ettei sivistysmaailma ole paskatunkion alueelle hyökkäämässä ennen oikeaa paskiaisten suorittamaan sotilaallista iskua, mutta kyllä pelkästään näön vuoksi noissa enklaaveissa tulisi olla aseistusta hampaisiin asti ja hieman ylikin.

Eli paskiaiset vs. pelkkä EU tarkoittaisi paskiaisia ilman ilmatukea ja -torjuntaa muutaman päivän sisällä mähinän alkamisesta. Toki pystyisivät niidenkin, sekä sivistysmaailman alueiden terroristeistasiivoamiseen kuluvien päivien aikana aiheuttamaan hirveää inhimillistä tuhoa ja kärsimystä, mutta ei ne edes niillä kävelysotilaillaan ihan kauhean ihmeitä tekisi. Ja euro-natolaisilla riittäisi luonnollisesti myös kyvykkyys ja kalusto iskemään todella kauas paskiaisten selkäpuolelle, että ne kävelysotilaita marssille pamputtavat ja piiskaavat mafiapäälliköt ottaisivat vielä reilusti enemmän kuhmua kuin mitä jo nyt Ukrainassa (jossa on kuollut hulppeita määriä pääesikuntatason paskiaisia oliko nyt peräti kenraalieversteistä lähtien).

Ja Euroopan "rajamaat" olisi kyllä ennen tuon skenaarion toteutumista varustettu reilusti nykyistä paremmin. Naapurin vallan- ja varastelunhimoiset mafiosot eivät saa hyökkäyskiiloja salassa rajoille sen enempää Baltian itäpuolella kuin mitä tapahtui vuodenvaihteessa 21-22 Ukrainankaan lähialueilla. Ukrainasta poiketen, NATOon kuuluvilla mailla ei myöskään ole tarvetta "olla provosoimatta venäjää" lykkäämällä mm. liikekannallepanoa raiskausretken alkamisen jälkeiseen aikaan, vaikka esimerkiksi pre-NATO Suomi olisi saattanut ihan oikeasti joutua tuotakin jopa harkitsemaan että jospa ne sittenkin vaan uhkailee tavalliseen tapaan ja jos nyt "provosoidaan" tehostamalla puolustusta, niin sitten ne suuttuu ja hyökkääkin oikeasti.
 

Hamu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Suomen olympiakomitea on kuitenkin ollut jatkuvasti ja määrätietoisesti terroristiraiskaajien imperiumin ja alusmaansa osallistumista vastaan, samoin kuin muidenkin keskimääräistä vähemmän korruptoituneiden sivistysmaiden olympiakomiteat. Vihainen palaute kuuluu siis sille ruskeita kirjekuoria vastaanottavalle moraalittomalle osastolle, ei suomalaisille urheiluihmisille.

Ollos huoleton, poikas valveil' on.

Minun palautteeni oli englanniksi ja meni suoraan Kansainväliselle Olympiakomitealle. Mainitsin palautteessani myös korruption.

Kehotan muitakin lähettämään palautetta. Tuskin sillä paljon vaikutusta on, mutta saa sillä hiukan purettua ärsyyntymistä ja turhautumista noiden moraalittomien paskapäättäjien toimintaan.

Edit. Linkki palautelomakkeeseen. Sopivampaa en löytänyt. Aiheeksi laitoin Pariisin kisat (Paris 2024).

 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ollos huoleton, poikas valveil' on.

Minun palautteeni oli englanniksi ja meni suoraan Kansainväliselle Olympiakomitealle. Mainitsin palautteessani myös korruption.

Kehotan muitakin lähettämään palautetta. Tuskin sillä paljon vaikutusta on, mutta saa sillä hiukan purettua ärsyyntymistä ja turhautumista noiden moraalittomien paskapäättäjien toimintaan.

Edit. Linkki palautelomakkeeseen. Sopivampaa en löytänyt. Aiheeksi laitoin Pariisin kisat (Paris 2024).

Minäkin lähetin palautteen, kysymyksen:
"How much did the Russians pay?"
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Ei siellä palautteet auta mitään. Parasta olisi jos kaikki jättäisivät katsomatta kisoja mistään mediasta. Myös kaikki länsimaat vetäytyisivät pois kisoista. Itse en tule seuraamaan minuuttiakaan noita kisoja, saanpahan paljon aikaa muille asioille.
 

Dr. Gallo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights
Pitäisiköhän ne palautteet lähettää esimerkiksi Coca-Colalle ja muille sponsoreille. Se ei KOK:ta hetkauta jos kymmenentuhatta nettiperttiä lähettää palautetta, mutta sponsorit kuuntelee herkällä korvalla. Eikös Coca-Cola lähtenyt Venäjältäkin melko ripeästi, toisin kuin toinen kolajuomajätti?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suomen olympiakomitea on kuitenkin ollut jatkuvasti ja määrätietoisesti terroristiraiskaajien imperiumin ja alusmaansa osallistumista vastaan, samoin kuin muidenkin keskimääräistä vähemmän korruptoituneiden sivistysmaiden olympiakomiteat. Vihainen palaute kuuluu siis sille ruskeita kirjekuoria vastaanottavalle moraalittomalle osastolle, ei suomalaisille urheiluihmisille.

Tämä on pitkälti näin. Suomen olympiakomitea on toiminut tähän asti hyvinkin johdonmukaisesti ja mielestäni moraalisesti oikein.

Paino tuossa sanoilla "Tähän asti". Oma mielipiteeni on, että nyt on jatkettava samalla linjalla. Joko venäläiset tai suomalaiset osallistuvat. Pelkkä osallistumisen mahdollistaminen venäläisille riittää tuon edellä mainitun ehdon täyttymiseen.

Boikotti pitää mieltää boikotiksi sekä Venäjää että sen toimet hiljaisesti hyväksyvää Kansainvälistä olympiakomiteaa vastaan. Tästähän ei ole kahta sanaa. Suomalaisille urheilijoille tämä on toki valitettavaa, mutta minusta tuollaisen organisaation myöntämä mitali ei nyt saa olla tavoittelemisen arvoinen.

Olympic GameZ 2024 ja verimitalit.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Minäkin lähetin palautteen, kysymyksen:
"How much did the Russians pay?"
Onhan se nyt ilmituuma, ettei paskamahoja sentään ilman edestä kisoihin lasketa. Rahastuksen paikka KOK:n herrasväellä. Muiden maiden urheilijat pitää valitettavasti laskea urheilemaan ilmaiseksi, mutta onneksi on tällaisia diktaattorien sotia.
 

Etana#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomalaiset maailmalla
Minun järkeen ei tämä KOK päätös oikein asetu. Putin on ennen olympialaisia tai niiden jälkeen ajoittanut omia ”erikoisoperaatioitaan” ja siten mielestäni paskantanut olympialaisten arvojen päälle. 2008 Georgia, 2014 Krim ja 2022 Ukraina.
 

Byvajet

Jäsen
Koska Martti J. Kari keräsi täällä huomiota, mainitsen Mihail Šiškinin kirjasta tässä ketjussa. Kirja sivuaa Karin luentoa. Se kuvaa sekä Venäjän historiallista kehitystä että nykytilaa. Kirjassa on toisteisuutta, mutta se on helppo- ja nopealukuinen ja lyhyt. Sivuja on vain reilut 200.

Sota vai rauha. Kirjoituksia Venäjästä ja lännestä maalaa Venäjästä lohduttoman ja toivottoman kuvan. Pienempi ottaa nöyrästi alistuen vastaan suurempansa lyönnit ja samalla lyö vielä pienempää. Kaikilla on kurja olla eikä toivoa muutoksesta ole. Lohtua haetaan kansallisesta ylpeydestä, koska muutakaan toivon lähdettä ei ole. Järjestelmä on kaikille täydellisen näköalaton, jopa tsaarille itselleen.

”Virkavalta nöyryyttää kansalaisia joka päivä ja kohtelee heitä kuin kuraa. Rikollisten uusrikkaiden mielivalta, terveydenhuollon katastrofaalinen tila, surkeat eläkkeet ja voimattomuuden tunne lisäävät tarvetta kompensaatioon, ja patrioottinen suuruudenhulluus vastaa tarpeeseen korvata päivittäiset nöyryytykset edes jollakin lailla. Mistä lahoavien venäläisten maaseutukaupunkien köyhä asujaimisto voisi olla ylpeä? Jäljellä on vain voitokas isänmaa.”

Šiškin vaatii venäläisiä tunnustamaan syntinsä ja kantamaan vastuunsa, mikä on sikäli paradoksaalista, että hän on itse livennyt ulkomaille. Šiškin ei ole valmis kohtaamaan ihailemiensa mielenosoittajien kohtaloa. Heille kävi huonosti.

Soininvaaran blogipostauksessa, jossa kirjaa käsitellään kattavammin, kirjan suomentaja huomauttaa kommenteissa kirjan ajallisesta rakenteesta, joka lukijan kannattaa huomioida.

Jos Karin luento kiinnosti, tämäkin saattaa kiinnostaa.
 

Vepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Ei yllätä kyllä yhtään tämäkään uutinen. Jälleen yksi esimerkki naapurin vastuullisesta ympäristön suojelusta. Vesistöt pilataan ja perkuujätteet vaan metsään tai järveen. Mitään ei piitata vuotavista öljyputkista. Öljyä vuotaa vuosittain luontoon 1.5 miljoonaa tonnia. Radioaktiiviset nesteet ja ydinpolttoaineet surutta vaan jokiin, kunhan ovat poissa omalta tontilta. Miten voi olla noin mistään piittaamaton maa tämä suuri ja mahtava Venäjä
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös