Venäjän nykytilanne

  • 3 775 784
  • 19 386

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Kyllä muuten aika selvästi huomaa, että Kremlissä on pelko persauksessa esim. Dagestanin suhteen. Kun tuo Wagner-kapina tai "kapina" alkoi, niin Dagestan oli ensimmäisiä paikkoja missä alkoi heti tulla esiin "eroon Venäjästä" -tyyppistä viestiä. Nyt tuon kapinan talttumisen jälkeen Putin on nähty esiintymässä keskellä väkijoukkoa juurikin Dagestanissa (vaikka yleensä bunkkerirotta pelkää ihmisiä kuin ruttoa) ja eilen julkaistiin video, missä dagestanilainen pikkutyttö rientää halaamaan Putinia, ja sitten Putin soittaa yhdessä tytön kanssa valtiovarainministerille joka lupaa lisää rahaa Dagestaniin.
Tämä pikkutyttö tapaus oli kyllä mainio. Putinin koneistossa kai joku kuvittelee, että tämä menisi läpi jossain, kertoo siis siitä, että Venäjällä ollaan jo täysin Pohjois Korean tasolla ellei jo vähän ylitsekin kansan ohjaamisessa. Mahdottomalta tuntuu ajatus, että Venäjä pysyy kasassa pitkään, koska jossain vaiheessa alkaa taistelu vallasta ja siinä hetkessä esim. Dagestan saattaa irtautua mielipuolten hallinnasta.

Putin pystyy varmasti pitkittämään valtaansa jonkin ajan, mutta monet eri tahot varmasti jo neuvottelevat, kuinka vallanvaihto tehdään ja kenelle se valta tulee jatkossa. Vain Ukrainan lyöminen voisi pitää Putinin vallassa ja tämä mahdollisuus tiedostetaan Euroopassa ja Yhdysvalloissa (monissa muissakin maissa), tätä ei anneta tapahtua siis.

Mietitään vielä näin, että jos Venäjä valtaisi vaikka Pohjois Suomen, niin todennäköisesti kohta pyörisi videoita, joissa pikkutytöt ryntäisivät onnittelemaan Putinia spontaanisti, naiset itkisivät ilosta, että vihdoin päästiin Venäjän vallan alle ja saataisiin riittävästi hapankaalia sekä suolakurkkuja. Tämä ei ole mitään kuvittelua, vaan näinhän tämä oikeasti menisi.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Natsismi ja satanismi. Niistä on länsimaiden arvot sekä demokratiat tehty. Hohhoijakkaa. Kuinkahan moni noista haastateltavista on oikeasti käynyt äiti-Venäjän rajojen ulkopuolella? Olen täysin tietoinen siitä, että tuokin omituinen tarina on peräisin minitsaarin aivoista, mutta onhan tuo hysteerinen ja äärimmäisen mustavalkoinen suhtautuminen muihin maailman maihin todella absurdia.

Venäjä ei välttämättä ole täydellinen, mutta kuitenkin huomattavasti parempi paikka asua kuin vaikka Sveitsi tai Norja, Kanadasta, Ruotsista tai Suomesta puhumattakaan, koska heillä on parempi ja luotettavampi johtaja, joka ei tee pahaa kärpäsellekään. Just joo. Ihan kuin kuuro kartturi ohjaisi sokeaa rallikuskia.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Jos haluat, että aivot sulaa ja että sellainen lievä epätoivon tunne hiipii puseroon, niin klikkaahan ihmeessä alla olevaa linkkiä:




"Venäjä on tehnyt paljon Suomen hyväksi. En nyt tiedä, että mitä, mutta paljon hyvää kuitenkin ihan varmasti."

"Venäläiset on kilttejä ja huolehtivia ihmisiä, kun taas suomalaiset satanisteja."

Yksi vanha maatuska haikaili rautaesirippua takaisin, ettei tarvisi olla enää tekemisissä länsimaiden kanssa. Näiden muutaman valikoidun haastatellun kommenttien perusteella se voisi olla ihan hyvä ajatus myös länsimaiden kannalta...

No, olihan tuolla useammalla haastatellulla ihan järkeviäkin mielipiteitä. Kovin moni oli kuitenkin sitä mieltä, että Suomi (tai Baltian maat) eivät tee itse päätöksiään, vaan ovat USA:n sätkynukkeja.
 
"Venäjä on tehnyt paljon Suomen hyväksi. En nyt tiedä, että mitä, mutta paljon hyvää kuitenkin ihan varmasti."

"Venäläiset on kilttejä ja huolehtivia ihmisiä, kun taas suomalaiset satanisteja."

Yksi vanha maatuska haikaili rautaesirippua takaisin, ettei tarvisi olla enää tekemisissä länsimaiden kanssa. Näiden muutaman valikoidun haastatellun kommenttien perusteella se voisi olla ihan hyvä ajatus myös länsimaiden kannalta...

No, olihan tuolla useammalla haastatellulla ihan järkeviäkin mielipiteitä. Kovin moni oli kuitenkin sitä mieltä, että Suomi (tai Baltian maat) eivät tee itse päätöksiään, vaan ovat USA:n sätkynukkeja.
Itse en enää edes ihmettele venäläisten mielipiteitä kovinkaan paljon. Samanlaisia sekopäisiä mielipiteitä on nykyisin myös USA:ssa varsinkin niiden keskuudessa, jotka katselevat päivät pitkät FOX Newsiä ja jotain salaliittopaskaa netistä. Hyvin ihmiset saadaan aivopestyä, jos kaikki telkkarista tuleva ja koko koulutusohjelma 6-vuotiaasta asti on valjastettu hevonpaskan jauhamiseen, kuten Venäjällä on tehty. Tämä ei tietenkään poista tavallisen kansalaisen vastuuta, vaan kertoo siitä, miten paljon Venäjällä inhotaan länttä. Kaikki, mitä Venäjä tekee on oikein, kun taas lännessä ollaan natseja ja satanisteja.
 

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPen reippaat pojat
Asiatonta kielenkäyttöä, viestistä on annettu rikepiste.
Tuosta Orainin tuoreimmasta pätkästä tulee pari asiaa taas mieleen.
- Media valta on mahtava. Kun paskaa syötetään jatkuvalla tulvalla, niin siihen alkaa uskoa. Nämä maatuskat ovat tuota shaissea nielleet vuosikymmenet ja mitään vaihtoehtoista näkökulmaa ei ole ikinä tarjottu. Tässä tulos. Vähän nuoremmat ovat päässeet lukemaan ja näkemään muutakin kuin ryssien kansallista propagandaa.
- Ryssille jotkut termit tarjoittavat täysin toista kuin meille länkkäreille. Tästä hyvä esimerkki on "natsismi". Meille se tarkoittaa 1930-40 lukujen kansallissosialismia ja siihen littyvää fasismia ja totalismia. Nykyisin myös vähän yksinkertaiset reppanat haikailevat tuon aatteen perään ja tekevät kainalotuuletuksia. Jos venäjällä olisi natsismi aatteena avattu mitä se oli Saksassa, niin moni olisi miettinyt miten se eroaa Stalinin vallasta ja ryssät natseista. Siksi natsismilla tarkoitetaan ryssänmaalla kaikkea mikä on eri mieltä heidän kanssaan.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Satuin kasvamaan ympäristössä, jossa itänaapurin paisto-ominaisuudet tehtiin tiettäviksi harva se viikko. Sankarivainajia oli sekä omassa että useissa sukulais- ja tuttavaperheissä.
Oppikoulun kouluneuvostovaaleissa Porvaririntama vei aina ylivoimavoiton, enkä juuri muista kuulleeni opettajien suusta mitään Neuvostoliittoa kehuvaa. Venäjä ja venäläiset kyllä mainittiin; r-sanaa ei sentään koulussa käytetty.
Siinä mielessä oma venäjän kielen opiskeluni ei ikinä ollut aatteen palosta johtuvaa, vaan opportunistinen tavoite oli saada sen avulla töitä. Kuten kävikin.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuosta Orainin tuoreimmasta pätkästä tulee pari asiaa taas mieleen.
- Media valta on mahtava. Kun paskaa syötetään jatkuvalla tulvalla, niin siihen alkaa uskoa. Nämä maatuskat ovat tuota shaissea nielleet vuosikymmenet ja mitään vaihtoehtoista näkökulmaa ei ole ikinä tarjottu. Tässä tulos. Vähän nuoremmat ovat päässeet lukemaan ja näkemään muutakin kuin ryssien kansallista propagandaa.
En epäile, etteikö moni maatuska ja baabuska ajattelisi noin ihan oikeastikin, mutta veikkaan, että vuosikymmenten saatossa moni on oppinut, että satunnaiselle haastattelijalle ei kannata sanoa, mitä oikeasti ajatelee asioista. Oman terveyden kannalta on järkevintä toistella virallista totuutta, mikä se sitten kulloinkin sattuu olemaan. Eläkeikäiset muorit ovat nähneet Neuvostoliiton romahtamisen, vaikka sen piti olla ikuinen valtakunta, jossa kaikki on hyvin tai vähintään paljon paremmin kuin missään muualla maailmassa, joten luultavasti ainakin osalla heistä on tervettä epäluuloa kansallista propagandaa kohtaan.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Tuossa IS:n jutussa muuten oleellisinta oli tämän "ihmisoikeuksista väitöskirjan tehneen" henkilön kommentti Prigozhinin juhannusmarssiin:
"
– Pidättäydyn poliittisesta arvioinnista. Arvioimme tämän kaiken jälkikäteen, Iltshencko sanoo viitaten Jevgeni Prigozhinin juhannusviikonlopun kapinaan.
"
Eli ihan perusvenäläiseen tyyliin tämäkin Iltshencko on "epäpoliittinen" ts. hurraa kulloisellekin vallassa olevalle despootille ja toistaa papukaijana valtion virallista totuutta. Nyt tämmöisillä on hankalat tilanteet kun toki odottivat että paskatunkion huipulla kukkona istuva (ainoastaan kuvaannollisesti, koska oikeasti piilottelee bunkkerissaan) pieni tsaari vastaa voimalla ja vihalla ja tuhoaa dissidentit, mutta kun ei tuhonnut vaan itse asiassa Prigo on saanut jo takaisin varat ja aseet ja on haistattanut vitut maanpakotuomiolle, eli on keikuttamassa epävaltiolaivaa siinä määrin reippaasti että siellä voinee olla vallankin keikaus ihan tulollaan. Niin nyt ei parane julistaa minkäänlaista mielipidettä kun käsitys historian tapahtumista voi olla viikon kuluttua kovinkin fataalilla tavalla vääränlainen, riippuen johtoporsaasta.

Melko hienoa muuten tuon kannalta että "ei hän eikä yksikään hänen opiskelijoistaan" ole kokenut minkäänlaista sortoa tai mielipidevainoa. Voisiko olla että myös opiskelijansa ovat muistaneet pysyä venäläis-alamaisittain "epäpoliittisina" eli pitää turpansa kiinni jo ennakoivasti ettei tarvitse kokea ikäviä seuraamuksia jälkikäteen?
Jatkan tätä "Venäjä hyökkää Ukrainaan" -ketjun keskustelua täällä, kun sopii ehkä paremmin tämän ketjun aiheeseen. Mutta siis kyllähän sen tavallaan ymmärtää, kun maan historia on mitä on, että ihmiset tulevat varovaiseksi ja valitsevat sanojaan tarkkaan, ja valitsevat tarkkaan myös missä niitä sanotaan. Kun on pitkä historia siitä, että suunsa väärässä paikassa avannut pääsee leireilemään muutaman tuhannen kilometrin päähän tai ehkä jopa saa pienen maanalaisen yksiön, niin se herkästi tekee ihmisistä "epäpoliittisia".

Mutta toisaalta sananvapautta ja vapautta ei perinteisesti anneta kenellekään tarjottimella, vaan se on jouduttu ottamaan ihan joka puolella maailmaa. Jos venäläiset jatkavat itse elämäänsä alistettuna orjakansana, hokevat epäpoliittisuuttaan ja toistelevat papukaijana kulloinkin valtaa pitävän despootin propagandaa, niin he tulevat elämään jonkun despootin orjakansana maailman tappiin asti, ja heidän tilanteensa ei koskaan mene yhtään paremmaksi. Kyllä, tuon asetelman murtaminen ja vapauden saavuttaminen vaatii uhrauksia ja se vaatii rohkeutta, mutta jos sen vapauden haluaa niin se on vaan tehtävä. Kukaan ei sitä tule venäläisille ilmaiseksi antamaan. Siihen asti voivat jatkaa tätä uhriutumistaan, neuvostoaikojen kaihoisaa muistelua ja epäpoliittisuuden hokemistaan, ja kaikki menee vaan entistä lujempaa vauhtia viemäriin.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Jatkan tätä "Venäjä hyökkää Ukrainaan" -ketjun keskustelua täällä, kun sopii ehkä paremmin tämän ketjun aiheeseen. Mutta siis kyllähän sen tavallaan ymmärtää, kun maan historia on mitä on, että ihmiset tulevat varovaiseksi ja valitsevat sanojaan tarkkaan, ja valitsevat tarkkaan myös missä niitä sanotaan. Kun on pitkä historia siitä, että suunsa väärässä paikassa avannut pääsee leireilemään muutaman tuhannen kilometrin päähän tai ehkä jopa saa pienen maanalaisen yksiön, niin se herkästi tekee ihmisistä "epäpoliittisia".

Mutta toisaalta sananvapautta ja vapautta ei perinteisesti anneta kenellekään tarjottimella, vaan se on jouduttu ottamaan ihan joka puolella maailmaa. Jos venäläiset jatkavat itse elämäänsä alistettuna orjakansana, hokevat epäpoliittisuuttaan ja toistelevat papukaijana kulloinkin valtaa pitävän despootin propagandaa, niin he tulevat elämään jonkun despootin orjakansana maailman tappiin asti, ja heidän tilanteensa ei koskaan mene yhtään paremmaksi. Kyllä, tuon asetelman murtaminen ja vapauden saavuttaminen vaatii uhrauksia ja se vaatii rohkeutta, mutta jos sen vapauden haluaa niin se on vaan tehtävä. Kukaan ei sitä tule venäläisille ilmaiseksi antamaan. Siihen asti voivat jatkaa tätä uhriutumistaan, neuvostoaikojen kaihoisaa muistelua ja epäpoliittisuuden hokemistaan, ja kaikki menee vaan entistä lujempaa vauhtia viemäriin.
Jännää, ettei kulttuuripolitiikka ole politiikkaa, vaan siihen voi hyvinkin ottaa kantaa. Samoin yleisellä tasolla eurooppalaiseen politiikkaan.

Muistan joskus ihmetelleeni suomalaisia, joilla ei tuntunut olevan mielipiteitä kotimaan- saati EU-politiikkaan, mutta USA:n politiikka oli hyvinkin lähellä sydäntä.

Malka on muuten kattohirsi, opin äskettäin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Dino
Muistan lapsena 80-luvulta aikuisten asenteet Venäjää kohtaan. Suomen sotien urhoja ihailtiin ja neukuille oltiin katkeria Karjalan varastamisesta. Toisaalta tilanne oli stabiili, ne ovat sillä puolella rajaa ja me täällä. Jotkut kävivät Leningradissa ja itsekin kävin kerran Mustallamerellä. Neukkuja myös säälittiin, kun niille piti viedä purkkaa ja sukkahousuja. Sitten 1990 alkoi villi aika kun rajat aukesi. Venkut pyöri täällä ostamassa kaikki Ladat pois. Oli suomalaisten viina-, bensa- ja pilluralli Sortavalaan. Aloitti bussilinja Joensuu-Sortavala-Petroskoi. Venäläisiä alkoi muuttaa Suomeen, ihan ensin avioliittojen kautta. Ja sitten venäläisten autot katukuvassa yleistyivät. Alettiin vähitellen suhtautua venäläisiin kuin normaaleihin ihmisiin. Itsekin vähitellen jossain vaiheessa luovuin r-sanasta ja se kanssakäyminen oli kehittymässä sellaiseen normaaliin kaikkia hyödyttävään raja-alueiden kanssakäymiseen. Opiskelin turistin venäjää, Pietarissa ja muuallakin tuli käytyä monta reissua. Ei mitään huonoa sanottavaa venäläisistä niiltä reissuilta. Mutta sitten se homma romahti, r-sana taas porukalla käytössä ja syvä halveksunta on taas yleistä, ollaan palattu normaaliin. Se aikakausi 1990-luvulta näihin päiviin jää sellaiseksi historian kuriositeetiksi, että siinä oli venäläisten aikaikkuna alkaa normaaliksi kansaksi, mutta ei kelvannut heille ja taas mennään suomalaisten suhtautumisessa heihin niin kuin historiassa se on ollut ennenkin.
 

Eugene

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, SaiPa, Ketterä
Mutta sitten se homma romahti, r-sana taas porukalla käytössä ja syvä halveksunta on taas yleistä, ollaan palattu normaaliin. Se aikakausi 1990-luvulta näihin päiviin jää sellaiseksi historian kuriositeetiksi, että siinä oli venäläisten aikaikkuna alkaa normaaliksi kansaksi, mutta ei kelvannut heille ja taas mennään suomalaisten suhtautumisessa heihin niin kuin historiassa se on ollut ennenkin.
Oikeastaanhan tämä Neuvostoliiton ja 2020-luvun Venäjän aikainen aikakausihan on se poikkeuksellinen ajanjakso historiassa. Kanssakäyminen rajan yli on ollut aina ennen normi Venäjän kanssa ja Pietari tärkeä kauppakaupunki, jossa asui myös valtava suomalaisvähemmistö (~20k) vielä 1900-luvun alussa ennen bolshevikkien vallankumousta. Tarton rauhan jälkeen myös rajan yli tapahtunut kanssakäynti pysähtyi.

Toki on myös huomioitava se, että ennen siellä rajan takana asui pääsääntöisesti inkeriläisiä ja itäkarjalaisia, jolloin se välitön kanssakäyminen venäläisten kanssa tapahtui vasta Pietarin suurkaupungissa.

Suhtautumisessa palataan tosiaan siihen mitä se on ennenkin talvisodan, isonvihan yms. traumojen puitteissa ollutkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös