Venäjän nykytilanne

  • 3 776 130
  • 19 386

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Oheisen linkin mukaan Segezhan sellutehdashanketta Karjalan oblastissa ei ole lopullisesti hylätty, mutta "tuotannon erityispiirteiden muuttamisen vuoksi" ei puutu kuin laitteet ja markkinat!
Segezhassa on alunperin joskus 30-luvulla iskurityöläisten rakentama sellu-paperikombinaatti, joka valmistaa säkkipaperia ja paperisäkkejä.
Pakotteet purevat, vaikka muutakin väitetään venäläisten taholta.

 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Oheisen linkin mukaan Segezhan sellutehdashanketta Karjalan oblastissa ei ole lopullisesti hylätty, mutta "tuotannon erityispiirteiden muuttamisen vuoksi" ei puutu kuin laitteet ja markkinat!
Segezhassa on alunperin joskus 30-luvulla iskurityöläisten rakentama sellu-paperikombinaatti, joka valmistaa säkkipaperia ja paperisäkkejä.
Pakotteet purevat, vaikka muutakin väitetään venäläisten taholta.

Ville Haapasalo voisi tehdä tästä elokuvan "Sellunkeiton kansallisia erikoisuuksia". Elokuva käsittelisi tehtaanrakentajien matkaa rajan toiselle puolelle, jonne jää jotain oleellista, nimittäin kaikki tarpeellinen ja kysyntä.
 
Ville Haapasalo voisi tehdä tästä elokuvan "Sellunkeiton kansallisia erikoisuuksia". Elokuva käsittelisi tehtaanrakentajien matkaa rajan toiselle puolelle, jonne jää jotain oleellista, nimittäin kaikki tarpeellinen ja kysyntä.
Minkähänlaiset suhteet Villellä on nykyään Kremliin. Ainakin hän tuntee hyvin Peskovin vaimon ja tietääkseni on tavannut Putinin. Linkittämissäni videoilla Ville tanssii jäätanssin olympiavoittajan Tatjana Navkan kanssa, joka on nykyään siis Putinin lehdistösihteeri Dmitri Peskovin vaimo.





 

PtG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Edmonton, FC Pojat
Minkähänlaiset suhteet Villellä on nykyään Kremliin. Ainakin hän tuntee hyvin Peskovin vaimon ja tietääkseni on tavannut Putinin. Linkittämissäni videoilla Ville tanssii jäätanssin olympiavoittajan Tatjana Navkan kanssa, joka on nykyään siis Putinin lehdistösihteeri Dmitri Peskovin vaimo.

Villen välit lienevät nykyään varsin viileät.


Haapasalo on sentään ollut aika rehellinen, kun on kertonut arvioineensa tilanteen aiemmin täysin väärin. Nyt tosiaan alkaa olla tilanteessa, jossa hän saattaa saada Venäjällä jopa ulkomaisen agentin luokittelun.

 

Zeic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, JHT
Villen välit lienevät nykyään varsin viileät.
Ville taisi aika pitkään pitää suunsa kiinni Ukrainan sotaan liittyen, mutta jossain vaiheessa totesi ettei Venäjälle ole enää paluuta ja on puhunut suunsa puhtaaksi sen jälkeen.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Villelle täytyy nostaa pipoa siitä, että nykymaailmalle epätavalliseen tapaan ihan suoraan myöntää olleensa väärässä Venäjän ja venäläisten suhteen. Kun miettii, että hän on itsekin hyvin vahvasti venäläistynyt vuosien aikana ja hänellä on ollut "toinen elämä" tuolla rajan takana (työt, asunnot, ystäviä, varsin korkea asema yhteiskunnassa jne.), niin ei se ihan helppoa ole kääntää selkäänsä kokonaan. Ja varmaan tuo sodan alkaminen pistää tuollaisessa tilanteessa omaa maailmankuvaa aika huolella sekaisim.

Toki jotkut syyttelevät Haapasaloa opportunistiksi, joka nyt yrittää vaan pelastaa asemansa Suomessa kun tie Venäjällä on joka tapauksessa tukossa, mutta en välttämättä näe asiaa noinkaan kyynisesti. Minä olen nähnyt Haapasalon aina suurena humanistina, joka haluaa nähdä kaikessa, erityisesti ihmisissä, jotain hyvää. Tämä voi johtaa helposti myös sinisilmäisyyteen joissakin asioissa, ja Haapasalo on ehkä katsonut Venäjää siksi hieman liian ruusunpunaisin lasein välillä. Mutta se on aina kunnioitettavaa jos huomaa olleensa väärässä, uskaltaa myöntää sen ääneen ja korjaa ajatuksiaan.
 

Punane Nortti

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Mitä isompia pakotteita Venäjälle vielä voitaisiin asettaa (en ole niin tarkkaan tätä puolta seurannut) joka aidosti tuntuisi isosti valtion ja kansalaisten ytimissä? Toki ne nykyisetkin pakotteet tuntuvat vuotavan jonkin verran, eli niitäkin pitäisi paikata.

Se nyt on käynyt selväksi, että kansa on valmis uhraamaan aika paljon omaa hyvinvointiaan äiti Venäjän puolesta joten miten länsi saisi lisättyä tuskaa? Tuntuu liki järjenvastaiselta toivoa tavallisille kansalaisille huonompia oltavia ja ahdinkoa, mutta niin aivopestyä porukkaa tuolla riittää että kierroksia vaan koneeseen kaikin keinoin. Siltikään kärsimys ei ole lähellekään samaa luokkaa kuin Ukrainassa.
Tässä IS:n pääkirjoituksessa aihetta käsitellään. Lääkkeeksi ehdotetaan, että lopetetaan yhteistyö Kiinan, Intian ja muiden ryysylandian kavereiden kanssa.
Mielestäni toi voisi kyllä johtaa isompaan eskalaatioon. Joten niin kauan kuin Kiinan tuki on suht'pientä ja enempi puheiden asteella, niin tuohon en lähtisi.
Voitais kyllä potkii teboilit, yangot yms. itäfirmat vittuun Suomesta, niin kyrsii katsoa paikallisella tebbarilla tankkaajia.
Ja sitten vielä noi idiootit, jotka edelleen käy tankkaamassa, syömässä ja yöpymässä paskamaassa, niin kuin mitään ei olisi tapahtunut.
"Mun käymiseni ei vaikuta sotaan ja sota ei mun käymiseeni", "En usko, että mun roposet vaikuttaa mihinkään"
 

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Vielä liian moni eurooppalainen yritys toimii ihan normaalisti venäjällä. Ymmärrän että irtautuminen on paikoin hankalaa, mutta on useita isoja yrityksiä jotka jatkavat normaalisti. Julkinen paine on kohdistettava näihin yrityksiin. Samoin KOK etc on saatava aisoihin noista fantasioistaan venäläisistä urheilijoista. Yksinkertainen keino on kohdistaa paine rahaan eli sponsoreihin.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Neuvostoliitolla oli ennen hajoamistaan liittolaiset ympäri maailmaa ja Euroopan itäblokki näpeissään, mutta silti asevarustelun myötä hävisivät ja N-liitto romahti. Nyt Venäjällä ei ole vastaavanlaista liittolaisten joukkoa Venäjän asevarustelun jatkuessa, niin miten ne voisivat voittaa tuossa tilanteessa? Neuvostoliitolla oli vastassa puoli Eurooppaa ja Yhdysvallat - ja miten kävi? Nyt Venäjällä on vastassa miltei koko Eurooppa ja Yhdysvallat - luulisi, että tulos on sama kuin edellisellä kerralla, ja Venäjän alasajo on alkanut.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Villelle täytyy nostaa pipoa siitä, että nykymaailmalle epätavalliseen tapaan ihan suoraan myöntää olleensa väärässä Venäjän ja venäläisten suhteen. Kun miettii, että hän on itsekin hyvin vahvasti venäläistynyt vuosien aikana ja hänellä on ollut "toinen elämä" tuolla rajan takana (työt, asunnot, ystäviä, varsin korkea asema yhteiskunnassa jne.), niin ei se ihan helppoa ole kääntää selkäänsä kokonaan. Ja varmaan tuo sodan alkaminen pistää tuollaisessa tilanteessa omaa maailmankuvaa aika huolella sekaisim.

Toki jotkut syyttelevät Haapasaloa opportunistiksi, joka nyt yrittää vaan pelastaa asemansa Suomessa kun tie Venäjällä on joka tapauksessa tukossa, mutta en välttämättä näe asiaa noinkaan kyynisesti. Minä olen nähnyt Haapasalon aina suurena humanistina, joka haluaa nähdä kaikessa, erityisesti ihmisissä, jotain hyvää. Tämä voi johtaa helposti myös sinisilmäisyyteen joissakin asioissa, ja Haapasalo on ehkä katsonut Venäjää siksi hieman liian ruusunpunaisin lasein välillä. Mutta se on aina kunnioitettavaa jos huomaa olleensa väärässä, uskaltaa myöntää sen ääneen ja korjaa ajatuksiaan.
Jos on katsonut sarjat ja lukenut kirjat, niin hankala on omasta mielestä ainakaan nähdä Haapasalon toimissa kovin paljon pahaa. Yleensä hän on pyrkinyt esittämään kaikessa Venäjästä sitä puolta mitä ei muuten täällä nähdä, kritisoinut sen minkä pystyy ja pohtinut aika monia juttuja länsimaiselta kantilta. Kyllähän hän on ollut hallinnonkin suosiossa, mutta ehkä sen takia, että hän on viihdyttäjä, eikä poliittinen hahmo.

Hyvin hankala on vääntää kyllä miehestä mitään Putkosta vaikka miten kaivelisi. Tätä ehkä kyllä sodan alkuvaiheessa joku mediassa vielä yritti onneksi onnistumatta.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
"Stalin oli roisto, mutta hyvä johtaja, koska hänelle ei voinut valehdella. Kukaan ei voi kertoa Putinille totuutta."

Iltalehden jutussa oli tällainen sitaatti. Kuvaa kyllä varsin hyvin pikkutsaarin illuusioita.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
"Stalin oli roisto, mutta hyvä johtaja, koska hänelle ei voinut valehdella. Kukaan ei voi kertoa Putinille totuutta."

Iltalehden jutussa oli tällainen sitaatti. Kuvaa kyllä varsin hyvin pikkutsaarin illuusioita.
Tämä ei kyllä pidä oman historian tuntemukseni mukaan paikkaansa. Stalin oli hyvin vainoharhainen ja moni asia meni myös Stalinin aikaan vihkoon juuri tästä syystä. Yksi merkittävä ero kuitenkin oli. Vaikka Stalin ei luottanut kehenkään, hän kuitenkin luotti sodan aikana siinä määrin upseereihin, ettei sekaantunut sodan johtoon.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Hyvä kun mainitsit ”sodan aikana”. Ennen sotaahan Stalin luotti siinä määrin upseereihin, että tapatti heidät melkein kaikki.
Tämä yhtälössä onkin jossain määrin erikoista. Puhdistukset oli valtaisaisia ja kaikki nähtiin mahdollisina pettureita, mutta kun maan kohtalo oli vaakalaudalla Barbarossan aikaan, sai upseerit melko vapaat kädet. Olisko taustalla voinut olla tietyllä tavalla omien kasvojen pelastusoperaatio. Stalinhan ei aluksi uskonut että saksalaiset olisi torjuttavissa. Ulkoistamalla vastuun upseereille olisi heidän selkänsä taakse voinut piiloutua, mikäli hyökkäystä ei olisi saatu torjuttua. Stalinille sota oli kuitenkin aatteiden sota. Tappio olisi voitu vyöryttää upseerien syyksi, eikä kommunismi olisi Stalinin puheissa hävinnyt systeeminä kansallissosialismille, vaan ainoastaan upseerit olisivat olleet pätemättömiä. Jälkeenhän Stalin esimerkiksi osasi kyllä sodasta ottaa kyllä kunniaa itselleen kohtuu hyvin, vaikka Saksan hyökätessä paskoikin käytännössä alleen ja olisi ilmeisesti luopunut vallasta, ellei herraa olisi ravisteltu heräämään.
 
Viimeksi muokattu:

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
"Stalin oli roisto, mutta hyvä johtaja, koska hänelle ei voinut valehdella. Kukaan ei voi kertoa Putinille totuutta."

Iltalehden jutussa oli tällainen sitaatti. Kuvaa kyllä varsin hyvin pikkutsaarin illuusioita.
Taitaa minitsaari olla "pikkaisen" kaffilla asioista, kun esim. onnittelee kuolleita merijalkaväen sotilaita, että kuinka hyvin pärjäävät ja suorittavat...
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
@The Hockey Handbook @PtG @Zeic @Dino
Haapasalon tuore haastattelu YLE:n Perjantai ohjelmassa
On katkassu välitkin moneen entiseen venäläiseen ystäväänsä.

Venäjällä alkaa tappiomieliala vallata alaa


 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
HS laskeutunut kansan pariin Moskovassa. Vaikka venäläisten näkemykset luonnollisesti jakautuvatkin, eipä tuon haastatellun psykologin näkemykset kovin paljoa luo uskoa Venäjän potentiaaliseen muutokseen.
Etenkin vanhemmalla polvella (kuten tuo psykologi) on varmasti näitä imperiumihaaveita ja "lännen Sodoman" vallasta irtaantumisen fantasioita. Varmaankin oleellista kansojen vankilassa elämisen nostalgisointi yhdistettynä kuoleman lähestymisen tuomaan uskonnolliseen heräämiseen.

Olisi mielenkiintoinen saada tuommoiselta jonkunlainen perusteltu vastaus siihen, miksi muut maat kansoineen pitää saada alistettua paskaimperiumilleen. Epävaltiolla kuitenkin piisaa vielä alistettavaa väestöä ja etenkin pinta-alaa ihan tolkuttomia määriä, niin mikä helvetin pakko noita on hakea semmoisilta ketkä korostetun selkeästi eivät paskaimperiumiin enää osallistua? Luulisi että noiden kirkasotsaisuus vaan korostuisi kun saisivat kultivoida varkaiden paratiisiaan ja vielä kontrastoida sitä läntiseen Sodomaan naapureissaan. Kuvittelisi myös että jos se paskaimperiumi on kerta niin ihana, niin sinne olisi väkeä tulossa ihan vapaaehtoisestikin.

Siinä mielessä toki "hyvä" että paskamaa vihdoin tuon avoimen sodan aloitti (onnellisen epäpätevästi kaikilla sotilaallisilla tasoilla joskin hirveän taitavasti inhimillistä kärsimystä ja hirviömäisyyksiä tuottaen) kun tuolla toiminnallaan ovat rokottaneet sivistysmaailman ja "lähiulkomaansa" erittäin tehokkaasti vaikutusvaltaansa vastaan.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Venäläisen ex-diplomaatin mietteitä Venäjän sisäisestä tilanteesta.
The former minister said he never believed that Putin, whom he holds responsible for the war, would invade Ukraine.

“I knew that it was a corrupt regime, that they were thieves, but I never thought they would go from being thieves to being murderers and war criminals,” he said.

Bondarev summed up the situation in Putin’s Russia: If you avoid getting involved in politics and criticising the government, you won’t have any problems. In return, your life will go on more or less as usual, even during the war.

“In Moscow shops are open and restaurants are full. People are entertained. There is nothing to show that there is a war.”

“Nobody cares about what is happening in some remote and poorer parts of Russia, where more soldiers are recruited. And it doesn’t get any publicity,” he added.

This mentality of not interfering in what is going on, except for an active minority, is a legacy of the Soviet past from which Putin benefits.

“Putin has been teaching people for 20 years that they should only take care of their own lives and leave all state affairs to him,” the former diplomat explained.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Olisi mielenkiintoinen saada tuommoiselta jonkunlainen perusteltu vastaus siihen, miksi muut maat kansoineen pitää saada alistettua paskaimperiumilleen. Epävaltiolla kuitenkin piisaa vielä alistettavaa väestöä ja etenkin pinta-alaa ihan tolkuttomia määriä, niin mikä helvetin pakko noita on hakea semmoisilta ketkä korostetun selkeästi eivät paskaimperiumiin enää osallistua?

Tähän on mielestäni ihan selkeä vastaus. Venäjää ei ole ikinä kiinnostanut se, että se on edelleen pinta-alaltaan maailman suurin valtio. Sitä ei myöskään ole ikinä kiinnostanut oman pihan infrastruktuurin kuntoon laittaminen. Venäjä ei myöskään kykene tuntemaan ylpeyttä suuresta alueestaan.

Sen sijaan se kiinnittää huomiota siihen, mitä sillä on joskus ollut - joko suoraan Neuvostotasavaltana tai sitten satelliittina. Ja näiden alueiden menetys on se, mikä siihen koskee. Ne ovat osoitus siitä, että muu maailma on käyttänyt Venäjän tilapäistä heikkoutta hyväkseen. Venäjä on siis menettänyt paljon ja on tappiolla niin kauan kuin nuo alueet eivät ole sen hallinnassa.

Sen sijaan että omaa takapihaa kunnostettaisiin, venäläisen logiikan mukaan on kannattavampaa sotkea naapurin piha. Molemmilla on silloin paskainen piha, mutta Venäjällä se on paljon suurempi, joten Venäjä voitti.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Kun vuosipäivän jälkeen miettii tuota Venäjää ja sen kansaa, niin ihan syystä saavat itselleen mahdollisimman huonon tulevaisuuden. Joskus vuosi sitten kun kielenkannat olivat kovemmat venäläisiä kohtaan ja itsekkin yleistin halveksuntani melkein kaikki venäläisiä koskevaksi, niin näpeille tuli. Juu onhan siellä vastustustakin, mutta demokraattisesti ajateltuna venäläiset kannattavat sotaa. Demokratiaa sinne on huudettu ja nyt siitä on olemassa jo hyvät näytöt. Muutama pienempi mielenilmaus, mutta aika mitään sanomattomaksi jääneet. Demokratiassa, mikäli sota ei olisi venäläisten mieleen, sota olisi loppunut tai ei olisi alkanutkaan. Nyt siellä oli ja on sodan vankkumaton kannatus. Se, että joku muuttaa tai pakenee ulkomaille ei poista sitä faktaa, että sotaa halutaan. On vain osa jotka eivät halua sen vaikuttavan omaan elämäänsä, mutta eivät tee mitään vastustaakseen sitä. Muuttaminen ei ole vastustamista ja vaan oman perseen suojelemista. Hiljaa oleminen ei ole vastustamista vaan oman perseen suojelemista.

Nyt sitten joku sanoo, että eivät venäläiset tiedä totuutta, koska valtio pimittää sen heiltä ja syöttää ihan muuta. Nuo venäläiset on olleet sukupolvien ajan saman informatiivipaskan syöjinä, että väkisinkin oppii tajuamaan totuuden käänteisenä. Jos Kreml jotain ilmoittaa, niin kyllähän se nyt pitää kääntää automaattisesti ylösalaisin. Totuus siis on toinen mitä pravda sanoo. Ja onhan siellä nyt porukkaa miljoonittain jotka osaavat VPN:ää käyttää ja tajuavat tuon teatterin. Mikäli venäläiset eivät halua joutua kivikaudelle ja kärsimään sodan aihettamasta tulevasta kaaoksesta, niin he nousevat vastustamaan sitä. Nyt sitä ei ole tapahtunut, niin annan itseni ymmärtää, että sota on heidän mielestä ihan jeppis juttu.

Vertaisin venäläisiä vaikka islamin uskoisiin. Onkos niitä nyt vaikka 1.3 miljardia. Hulluja terroristeja on about 100 000 eli pienen pieni määrä koko porukkaan verrattuna. No sitten on vaikka 100 miljoonaa kannattajaa tuolle hullulle porukalle. Sitten se iso määrä about 1000 miljoonaa on sitä hiljaista porukkaa, jotka eivät ota kantaa suuntaan tai toiseen, eli hiljaa hyväksyvät tuon pikkuporukan toimet. 100 miljoonaa sitten yrittää sanallisesti leimata, mutta eivät oikeasti uskalla tehdä mitään terroristien suhteen. viimeinen 100 miljoonaa haluaisi tehdä, mutta tuo 1000 miljoonaa painaa heidätkin hiljaiseksi. (vähän kankea vertauskuva jossa menty aitojen yli iloisesti pomppien).

Se, että väitetään venäläisten olevan niin kireässä kremlin liekassa on aika helppo vastaus. Mikäli kansa haluaa paremmat olosuhteet elämälleen, niin se nousee hallitsijoitaan vastaan. Mikäli kansa haluaa sodan loppuvan, niin se nousee ylös kuopastaan. Tätä ei ole tapahtunut, eikä näköpiirissä ole hetkeä jolloin se tapahtuisi, niin on varsin helppoa ajatella suurimman osan venäläisistä sodan kannattajina. Tuleva kurimus on heille ihan oikein ja sitähän he haluavat.

No jos vaikka joku päivä valtaan nousisi oikea länsimainen demokratia, niin uskaltaako siellä kukaan paljastaa valheiden aikaa kansalle? Sittenhän siellä vasta alkaisi sisäinen kaaos kaikessa raakuudessaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös