Venäjän nykytilanne

[Artyukhin]

Toivottavasti Navalnyin ilmeinen murhaaminen kääntyisi Putinia vastaan, kun kansa saisi tarpeekseen.

Todennäköisesti ei, eihän ole kääntynyt muidenkaan murhien jälkeen.

 

[Palstalegenda]

Todennäköisesti ei, eihän ole kääntynyt muidenkaan murhien jälkeen.

Logiikkasi ontuu. Se, ettei ensimmäisestä rikoksesta ja salamurhasta niin sanotusti kansan mitta täyty ei tarkoita, etteikö se myöhemmin täyttyisi. Esimerkiksi Valko-Venäjällä sama tyyppi on 26 vuotta suhmuroinut ja nyt on alkanut tapahtua. Ja miten kävi esimerkiksi Gaddafille. Onhan näitä esimerkkejä. Neuvostoliittokin kaatui. Ei heti, mutta lopulta.

 

[douppi]

Ei muuta kun myrkkyä täälläkin kehiin, jos joku on eri mieltä kun päättäjä(t). Ajat muuttuu, Venäjä ei.

 

[Cobol]

Navalnyi siirretään yön aikana Saksaan, Berliinin yliopistolliseen Charité-sairaalaan. Heillä on kokemusta vaikeista myrkytyksistä. Auttoihan Charité Pussy Riot -aktivisti Pjotr Verzilovia, kun hän kärsi myrkytysoireista. Verzilov selvisi hyvin.

Lähteenä Moscow Times, Sanoma.

Jos Navalnyi on myrkytetty, se tuskin on tapahtunut ilman Venäjän korkeimman johdon tietämystä. Ja kuten aina ennenkin, Putin on luvannut auttaa. Tässä tapauksessa mahdollistaa siirron Saksaan.

 

[Cobol]

Siirtoa ei ole toteutettu, koska lääkärit eivät antaneet yöllä lupaa. Mieleen tulee kysymys, oliko perusteet terveydelliset vai myrkyn jäjittämiseen liittyvät.

 

[Robin Big Snake]

Tikkanen: " Venäjällä ollaan teehulluja, ilman muuta pitää juoda venäläistä teetä. Ne pitää hyvää huolta teestään"

Jotenkin kuulen tämän ennemmin mielessäni johonkin tähän tyyliin:

Tikkanen: "että totaa, platin on hyvä teeäijä. tehnyt hyvää teetä. en mä näkis miksei se tekis hyvää teetä jatkossakin"

 

[Morgoth]

Siirtoa ei ole toteutettu, koska lääkärit eivät antaneet yöllä lupaa. Mieleen tulee kysymys, oliko perusteet terveydelliset vai myrkyn jäjittämiseen liittyvät.

Todella irvokas näytelmä tai mikäköhän tässä on idea lopulta. Navalnyin terveyttä heikennettiin sen verran, että hänet voidaan päästään ulkomaille (ja pitää sukulaiset Venäjälle panttivankina)? Saatiin pois Venäjältä ja ulkomailla on vaarattomampi?

Olettaen että nyt selviää edes hengissä tästä.

 

[BigRedBob]

Voi sentään. Mikään tässä ei tosin yllätä enää millään lailla.

Linkki: https://youtu.be/SR5LNbVagxI

That’s all I have to say abot that.

 

[Cobol]

Todella irvokas näytelmä tai mikäköhän tässä on idea lopulta. Navalnyin terveyttä heikennettiin sen verran, että hänet voidaan päästään ulkomaille (ja pitää sukulaiset Venäjälle panttivankina)?

Niinpä. Aavistelin eilen, että jos (kun) kyse on myrkyttämisestä, kyse voisi olla Venäjän Valko-Venäjän operaation valmisteluista. Voisi tarkoittaa hyökkäystä Valko-Venäjälle, jos Valko-Venäjän tilanne ei Venäjän kannalta rauhoitu. Hiljentämällä Venäjän opposition johto estetään Kremlin näkökulmasta protestien leviämistä, jos hyökkäyskäsky tulee. Muitakin vaihtoehtoja on. Kuten heikentää Venäjän ja Valko-Venäjän opposition yhteistyömahdollisuuksia.

 

[Wiljami]

Siirtoa ei ole toteutettu, koska lääkärit eivät antaneet yöllä lupaa. Mieleen tulee kysymys, oliko perusteet terveydelliset vai myrkyn jäjittämiseen liittyvät.

Jäljittämisellä on tuskin mitään merkitystä kun valtiotoimija vaan ilmoittaa että ei oo meidän juttuja (hävetkää että ees tuommoista epäilette, länsifasistit!). Eihän ne Litvinenkon likvidoineet poloniumitkaan mistään venäläislaitoksesta ole kotoisin (tai jos on niin sattumalta eksyivät Litvinenkon teehen) nivochok-iskussakin aineet olivat varmaan vaan paikallisia ympäristömyrkkyjä kun väitetyt myrkyttäjätkin olivat ihan oikeasti vaan katselemassa katedraaleja.

Peli on erikoista kun myrkyttäjällä on vapautus vastatoimista niin kauan kun väittää mustaa valkoiseksi. Samalla toki härski toiminta antaa viestiä potentiaalisille kohteille ettei myrkyttäjällä ole minkäänlaisia estoja poistaa kuka tahansa pelistä.

 

[Cobol]

Saksan lähettämä ambulanssilentokone on laskeutunut vajaa tunti sitten. Nyt sitten odotellaan, voiko siirtoa toteuttaa. Ja mitkä ovat mahdolliset syyt, jos siirtoa koneeseen ei tehdä. Toivottavasti tehdään, jos terveys antaa mahdollisuuden. Tosin Venäjällä oppositiojohtajien ja kriittisten journalistien ja muiden valtaa arvostelevien henkilöiden terveys on pysyvä haaste jo hengissä pysymisenkin osalta.

 

[sekolust]

Jos lentokoneen teestä on tosiaan saanut "maustetun" version, niin oikeusvaltiossa ainakin yhden epäillyn pitäisi löytyä helposti: jos tee on tullut samasta rivistä kuin muutkin ja annokset ovat olleet ns. randomilla annettavia, eiköhän se ole viereiseltä paikalta saanut vähän lisämakua. Jos taas viereisiltä paikoilta ei mitään ole havaittu, niin eiköhän teepussia ole uitettu vähän vettä vahvemmassa henkilökunnan toimesta. Ja se on aivan varma, että se joka teepussin/annoksen tarjoaa, on tällöin mukana. Toinen kysymys sitten onkin se, oliko lopulta tee the thing, vai kävikö esimerksi joku vessassa juuri sopivalla hetkellä ja Navalnyin ohittaessaan huomaamatta esimerkiksi pisti jollakin. Vähän kuin 70-luvulla bulgarialainen Georgi Markov sai huomaamatta osumaa sateenvarjosta.

Sinänsä ihan looginen kohde tosin. Kun maailmalla tunnetuin päivän politiikkaan sekaantuva oppositiopoliitikko pistetään päiviltä, vihannekseksi tai ainakin lähelle jompaa kumpaa/kumpaakin, niin viestin pitäisi olla aika selkeä venäläisille. Että älkää saatana ottako mallia Valko-Venäjästä, Venäjältä ei paljoa lähdetä Liettuaan pakoon ja "ongelma" hoidetaan ennen kuin se eskaloituu.

 

[Cobol]

Jos lentokoneen teestä on tosiaan saanut "maustetun" version, niin oikeusvaltiossa ainakin yhden epäillyn pitäisi löytyä helposti: jos tee on tullut samasta rivistä kuin muutkin ja annokset ovat olleet ns. randomilla annettavia, eiköhän se ole viereiseltä paikalta saanut vähän lisämakua

Samaa mieltä, pieni korjaus vaan. Tee - jos siitä on kyse tässä tapauksessa, emme varmaksi vielä tiedä - on nautittu ennen lentoa kentällä. Mutta historiasta muistaakseni löytyy lentokoneen teenkin "terästäminen".

 

[Roger Moore]

Olisi mielenkiintoista kuulla esim. TOJ:n tai desantti Bäckmanin näkemys tästä Navalnyin tapauksesta.

 

[sekolust]

Tee - jos siitä on kyse tässä tapauksessa, emme tiedä - on nautittu ennen lentoa kentällä.

Ok, mennyt tämä itseltäni ohi. Enemmän on tuota Valko-Venäjän tilannetta tullut seurailtua, sen minkä lomailun ohessa on ehtinyt. Ei tosin poista sitä, että epäilty pitäisi olla kohtuullisen helppo paikallistaa, oli se tee nautittu missä vain. Sen verran rajallinen määrä ihmisiä kuitenkin voi päästä käsiksi juuri siihen teehen, joka tälle miehelle tarjoiltiin.

 

[kiwipilot]

Olisi mielenkiintoista kuulla esim. TOJ:n tai desantti Bäckmanin näkemys tästä Navalnyin tapauksesta.

Kyseessähän on läntisten tiedustelupalvelujen juoni jonka tarkoituksena on kajota suvereenin valtion politiikkaan, luoda kaaosta ja epäjärjestystä sekä mustamaalata Venäjän kuvaa maailmalla. Ja kaikki tämä tietenkin länsimaisen valeuutismedian avulla.

 

[Cobol]

Ok, mennyt tämä itseltäni ohi. Enemmän on tuota Valko-Venäjän tilannetta tullut seurailtua, sen minkä lomailun ohessa on ehtinyt. Ei tosin poista sitä, että epäilty pitäisi olla kohtuullisen helppo paikallistaa, oli se tee nautittu missä vain. Sen verran rajallinen määrä ihmisiä kuitenkin voi päästä käsiksi juuri siihen teehen, joka tälle miehelle tarjoiltiin.

Näin on. Videokuvaa löytyy matkustajiltakin (on julkisuudessa) Navalnyin teen nauttimisesta yksin, mutta jos tee kyseessä ja myrkky myös, kuka tarjosi putinilaisen vahvan sekoituksen? Eiköhän ne digikuvat ole joko poistettu tai kamerat suunnattu toisaalle, jos prosessin tästä vaiheesta kuvaa on.

 

[Cobol]

Päivittyvä ja asiantuntevasti kirjoitettu seuranta Navalnyin tilanteesta. IS/Paanenen:

Sokkitieto Venäjältä: Navalnyistä löydetty hengenvaarallista ainetta – lääkäri kiistää tiedon myrkystä

Venäjän poliisiviranomaiset ja Navalnyitä hoitava sairaala kiistävät nyt väitteet myrkkylöydöksestä. Aiemmin aamulla ”ulkopuolisillekin hengenvaarallisen” myrkyn löytymisestä kertoi Navalnyin avustaja.

www.is.fi

Ja pieni katsaus - todellakin lyhyt versio - Putinin ajan historiaan. YLE/Töyrylä:

Novitšokia, poloniumia, luoteja – Useita Venäjän kriitikoita on vuosien varrella myrkytetty tai ammuttu

Myös torstaina sairaalaan kriittisessä tilassa joutunut Aleksandr Navalnyi epäili myrkytystä viime kesänä.

yle.fi

 

[Erkka Lapanen]

Meidän Putin kriittisten on syytä pysyä kaukana Hartwall -hallista. Tarjoillaanko siellä muuten teetä?

 

[Andrej]

Eiköhän ne digikuvat ole joko poistettu tai kamerat suunnattu toisaalle, jos prosessin tästä vaiheesta kuvaa on.

Tästä vasta tuli mieleeni: tuo teen nauttiminen lentokentällä tekee myrkyttämisestä huomattavasti vaikeampaa, kuin mitä se olisi ollut lentokoneessa. Mistä tempun tekijä tiesi, että Navalnyi ottaa teetä, ja nimen omaan tietystä kioskista? Noh, toki sen myrkyn voinee sekoittaa suht huomaamatta kuppiin siinä valmistuksen yhteydessä. Lisäksi voihan Navalnyillä olla tapana juoda teetä aina lentokentällä ollessaan, ja kun vilkaisin pikaisesti Tomskin lentokentän pohjapiirrustusta, eipä siellä taida hirveästi vaihtoehtoisia ostospaikkoja olla. Silti tuo tuntuu paljon epävarmemmalta tavalta verrattuna vaikkapa ystävällisen lentoemännän tekemään juoman terästykseen. Olisiko myrkky sittenkin annettu jollain muulla tavalla?

Toisaalta taas sitten lentokoneessa myrkyttäjä olisi ollut huomattavasti helpommin tunnistettavissa ja kiinni saatavissa, joten voihan tekijä olla riskianalyysissään päätynyt siksi vähän monimutkaisempaan suunnitelmaan.

On tuo peli vaan kovaa itänaapurissa. Navalnyi on vieläpä onnistunut tallomaan suurin piirtein jokaisen poliittista tai taloudellista valtaa pitävän oligarkin varpaille, joten miehen henki on rajan sillä puolen varmasti kovin halpa.

 

[BigRedBob]

Meidän Putin kriittisten on syytä pysyä kaukana Hartwall -hallista. Tarjoillaanko siellä muuten teetä?

Siellä on varmasti samovaarit aamusta asti kuumana, siinä missä sakemanneilla uunit (Lidl).

 

[Cobol]

Tästä vasta tuli mieleeni: tuo teen nauttiminen lentokentällä tekee myrkyttämisestä huomattavasti vaikeampaa, kuin mitä se olisi ollut lentokoneessa. Mistä tempun tekijä tiesi, että Navalnyi ottaa teetä, ja nimen omaan tietystä kioskista? Noh, toki sen myrkyn voinee sekoittaa suht huomaamatta kuppiin siinä valmistuksen yhteydessä. Lisäksi voihan Navalnyillä olla tapana juoda teetä aina lentokentällä ollessaan, ja kun vilkaisin pikaisesti Tomskin lentokentän pohjapiirrustusta, eipä siellä taida hirveästi vaihtoehtoisia ostospaikkoja olla. Silti tuo tuntuu paljon epävarmemmalta tavalta verrattuna vaikkapa ystävällisen lentoemännän tekemään juoman terästykseen. Olisiko myrkky sittenkin annettu jollain muulla tavalla?

Teen mahdollisuus toimia instrumenttina on varmaan pieni monistakin syistä, mutta toivottavasti asia selviää. Tee tuli kaiketi kuvioon siksi, että a) niin on toimittu aiemmin toisissa olosuhteissa ja b) Navalnyi nautti vain teetä ennen lentoa. Maallikkona pidän myrkytystä koneessa mahdollisena.

On tuo peli vaan kovaa itänaapurissa. Navalnyi on vieläpä onnistunut tallomaan suurin piirtein jokaisen poliittista tai taloudellista valtaa pitävän oligarkin varpaille, joten miehen henki on rajan sillä puolen varmasti kovin halpa.

Kyllä. Venäjällä on ollut menossa suuria mielenosoituksia erään kuvernöörin vankilatuomion takia ja ehkä Kremlissä on pohdittu, että nyt on aika laittaa raskaampaa vaihdetta silmään Valko-Venäjällä ja varsinkin Venäjällä.

 

[Andrej]

Tee tuli kaiketi kuvioon siksi, että a) niin on toimittu aiemmin toisissa olosuhteissa ja b) Navalnyi nautti vain teetä ennen lentoa. Maallikkona pidän myrkytystä koneessa mahdollisena.

Totta, teehän on vain arvailua tällä hetkellä. Onhan meillä jo vuosikymmenten takaa esimerkki sateenvarjoon piilotetulla piikillä annetusta myrkystä. Kyllä viimeistään FSB tai armeijan likaisten temppujen osasto keinot keksii.

 

[Flagger]

Minkäänlaisesta myrkytyksestä ei yllättäen olekaan näyttöä, kertoo sairaalan apulaisylilääkäri. Onhan tämä aivan absurdia näytelmää taas itänaapurista.

 

[Cobol]

Minkäänlaisesta myrkytyksestä ei yllättäen olekaan näyttöä, kertoo sairaalan apulaisylilääkäri. Onhan tämä aivan absurdia näytelmää taas itänaapurista.

Pieni kertaus sairaalaantulon jälkeisistä tapahtumista Omskissa.

Myrkky vahvistui kun poliisin edustaja kertoi myös ympäristölle vaarallisesta myrkystä, jota oli löydetty. Kaikkien tulee suojautua, jotka lähelle tulevat. Evakuointi myrkytysoireiden takia yhteen Euroopan parhaista myrkytyksiä hoitavista sairaaloista Berliiniin sai vihreää valoa Kremlistä, kunnes lääkärit - jotka valmistelivat Navalnyin siirtoa - ilmoittivat, että ei siirretäkään. Sitä ennen hoitavat lääkärit kumosivat poliisijohtajalta tulleen viestin myrkystä.

Hoitavan sairaalan johtavan lääkärin sijainen Anatoli Kalinitshenko, kertoi että toistaiseksi Omskissa ja Moskovassa analyyseissa ei ole löytynyt myrkkyjä verestä eikä virtsasta, eikä myöskään jälkiä niiden olemassaolosta.

Omaisille on kerrottu diagnoosi, mutta sitä ei anneta lääkärien toimesta julkisuuteen.

Tänään voi selvitä, mistä todellisuudessa on kyse.