Venäjä MM-kisoissa

[Johannes]

Milläs mandaatilla täällä pomotetaan?

Venäläiset lyövät taidossa kanadalaiset (niin kuin muun maalaisetkin) selkeästi. Venäläinen kiekkoilu perustuu yksilötaitoon, joka on hitsaantunut upeaksi yhteispeliksi. Esimerkiksi Kanadalla on huomattavasti tylsempi tapa pelata, pitkä päätyyn ja läskiä perään.

Minusta pelaajamateriaalia voi hyvin vertailla menestyksellä nuorten alle 20-v mm-kisoissa. Ne on pelattu (muistaakseni) 32 kertaa ja Kanadalla on 14 kultamitalia, Venäjä/Neuvostoliitolla 12 kpl. Näillä mailla on ylivoimaisesti paras ja laajin pelaajamateriaali käytössään vuodesta toiseen. Ihan turha on väheksyä kanadalaisten pelaajien juniorituotannon tuloksia, vaikka venäläisten nuorten pelaajien yksilötaitotaso onkin häikäisevää. Jääkiekon lisenssipelaajien määrällä ei ole minusta mitään merkitystä maan menestykselle huipputasolla, ainakaan verrattaessa Venäjää ja Kanadaa keskenään.

Venäjän menestys nyt Moskovassa on minun silmissäni suurilta osin Bykovin vahvan johtajuuden ansiota. Siitä esimerkkeinä ovat Seminin hyllyttäminen, Kazanin ketjun nostaminen johtavaan rooliin, ketjun Kovalchuk-Malkin-Frolov hidas nostaminen kisojen aikana aina vaan isompaan rooliin ja Ovechkinin peluuttaminen nelosketjussa aika marginaalisessa roolissa hänen tasoiselleen maailmantähdelle. On mielenkiintoista nähdä mitä joukkueen kemiaan vaikuttaa se, jos tosiaan Nabokov ja Brylin tuodaan peleihin mukaan viikonlopuksi. Itse en sotkisi toimivaa joukkuetta tässä vaiheessa kisoja.

No, eiköhän Venäjä vie anasaitun kultamitalin näistä mm-kisoista ja palaa sille kuuluvaan asemaan jääkiekkomaailman kärkimaiden joukkoon.

 

[teemu73]

Tuntuu muutenkin,että kovimmat suomifanit ovat näitä seuraajia jotka muuten eivät lätkää seuraa vaan selittävät suu vaahdossa aina kisojen aikana kaikenmaailman totuuksia.

Näin on. Ei tarvitse mennä kuin työpaikkamme naisvaltaiseen kahvihuoneeseen, niin jo vain riittää asiantuntijoita, jotka heittävät kilpaa vääriä faktoja pöytään. En ole juurikaan viitsinyt edes selittää mistään taitokiekosta yms. Eli MM-kisojen aikana kyllä ollaan niin lätkäfania, mutta esimerkiksi huhtikuussa 2006 porukka oli täällä aivan kassalla kun kävelin Ässien paita päällä. "Mitkä finaalit, mikä sm-liiga".

Niin, ja minä kannatan Suomea MM-kisoissa, mutta asia ei ole minulle niin vakava kuin Ässien menestys. Venäjä on usein ollut kakkossuosikkini kansainvälisissä turnauksissa. Politiikasta en ole kiinnostunut.

 

[kovalev]

Voitko hiukan selventää. Mitkä ihmeen rotuantipatiat????? Minä en taatusti koe minkäälaista antipatiaa ketään kohtaan esim. ihonvärin takia. Sitä paitsi isänmaallisuus ja patrioottisuus kannataa pitää erillään. Tuo seisoo kaikissa asioissa, on nyt tulkittu " hiukan" liian kirjaimellisesti. En tietenkään tarkoittanut että kaikkia valtiomme päätöksiä pitäisi hyväksyä mukisematta. Tarkoitin vastakkain asettelua jonkun muun valtion kanssa, puhutaan sitten jääkiekosta tai elämästä yleensä.

Toki jokainen saa halutessaan kannattaa vaikka venäjää jos siltä tuntuu, mutta henkilökohtaisesti pidän hiukan erikoisena jonkun muun joukkueen kannattamista ohi suomen silloin kun kyseessä on ihminen, joka on kaikilla mittareilla suomalainen. Mikäli esim. venäläisten vanhempien suomessa syntynyt lapsi joka on suomen kansalainen kannattaa venäjää, on se mielestäni luonnollista ja rinnastettavissa oululaislähtöiseen Lappeenrannassa asuvaan Kärppäfaniin. Jokaisella on juurensa ja niille kuuluu antaa asiaan kuuluva arvo.

Nämä taitokiekko selitykset eivät kuitenkaan minuun uppoa. Anteeksi vaan mutta itse koen tällaisen venäjän kannattamisen lähinnä haluna erottua joukosta tai harrastaa gloryhunterismia.

No olipas hieman omituinen kommentti, mutta juuri tässä on se ongelma. Toiset katsovat peliä pelin takia. Toiset näkevät sen jonain yleisenä tasonmittauksena, sekä mahdollisuutena nostaa hieman epävarmaa kansallistuntoaan. Toisille se on vain harmitonta ajankulua ja hyvä tekosyy ryypätä aina Suomen pelipäivänä.

Ei siinä ole mitään erikoista, että kannatta joukkuetta jonka pelin seuraaminen tuottaa todellista iloa, koska Venäjähän on palauttamassa jääkiekkoon sellaisia elementtejä joita en enää uskonut näkeväni kuin videolta. Suomen peli ei tarjoa minulle mitään sellaista, vaikka se omalla tavallaan on myös parhaimmillaan loistavaa.

Eli, jos täällä on sellaisia kiekollisia "homofobeja" jotka pelkäävät löytävänsä itsestään jotain epäisänmaallisia piirteitä, kun eivät ehdottomasti kannata aina Suomea ja harkitsevat nyt jo jotain peruuttamatonta asian johdosta, niin ei hätää. Te ette ole yksin, eikä se ole sairaus. kovalevin neuvontapalvelu päivystää täällä jatkoajassa ainakin tässä ketjussa.

 

[mjr]

Tosi hienoa nähdä Venäjän palaavan vähitellen tasolleen! On ollut sääli vuodesta toiseen nähdä hienoista nimistä koostuvan Venäjän pelaavan epäyhtenäisesti, itsekkäästi ja kurittomasti toisia huippumaita vastaan. Ikävä kun Kanada on ruvennut parhaillakin joukkueillaan häviämään vähän sinne sun tänne niin ei enää tulisi niin paljon ylimääräistä sykettä nähdä Venäjän kurittavan sitä parhaalla joukkueellaan (vieläpä suht. tasavertaisissa olosuhteissa eikä niinkuin aikoinaan kanadalaisilla säännöillä ja tuomareilla, kapeissa kaukaloissa ja aina vieraskentällä). En kauheasti yhdistäisi urheiluun politiikkaa, en jonkin maan vastustamisen - tai kannattamisen - takia. (On kai tarpeetonta sanoa, että jos puhumme valtiollisista rakenteista, on minusta Kanada yksi maailman sivistyneimpiä maita kun taas Venäjä on näköjään taas vajoamassa jonkinlaiseen semi-fasismiin.)

 

[The Original Jags]

kun taas Venäjä on näköjään taas vajoamassa jonkinlaiseen semi-fasismiin.)

Löytyykö esimerkkejä?

 

[kovalev]

Kun nyt venäläinen kiekkoilu on taas nostamassa päätään kaikissa ikäluokissa ja sarjoissa, niin en yhtään ihmettele, että Kanadassa ei tunnuta olevan kauhean innostuneita uuden Summitin järjestämisestä. Kyyti voisi olla todella kylmää ja sitä olisi taas hankala selitellä yhtään millään.

Mutta tuleehan tässä nyt ainakin 2010-olympialaiset. Mitäs ensi vuoden mm-kisat. Järjestetäänkö normaalisti yhtäaikaa Nhl-pudotuspelien kanssa ?

 

[mjr]

Löytyykö esimerkkejä?

Ehei, enpäs rupea tekemään tästä ketjusta Vapaan korviketta - joskin minusta elinkautisesi pitäisi ehdottomasti perua. Välillä muuten luulen ettet erityisesti edes piittaa venäläisestä jääkiekosta vaan että se on vain yksi tapa "trollata" tiettyjä konventionaalisia suomalaistunteita. Se kun tuntuu tavallaan olevan päämääräsi netissä. Jos talvisota ja jatkosota olisikin käyty Hitleriä vastaan niin epäilemättä löytäisit Wehrmachtin ja SS:n toiminnasta paljon hyväksyttävää ja näkisit Suomen provosoineen natsit kimppuunsa! Saksalaisen jääkiekon ihannoiminen toisaalta voisi olla vähän työlästä...

 

[The Original Jags]

Välillä muuten luulen ettet erityisesti edes piittaa venäläisestä jääkiekosta

Satun tietämään venäläisestä jääkiekosta enemmän kuin keskivertosuomalainen jääkiekkofani, eikä tämä olisi mahdollista ilman venäläisestä jääkiekosta piittaamista.

 

[The Original Jags]

Kun nyt venäläinen kiekkoilu on taas nostamassa päätään kaikissa ikäluokissa ja sarjoissa, niin en yhtään ihmettele, että Kanadassa ei tunnuta olevan kauhean innostuneita uuden Summitin järjestämisestä. Kyyti voisi olla todella kylmää ja sitä olisi taas hankala selitellä yhtään millään.

Tosin pitää muistaa että myös kanadalainen pelaajatuotanto elää nyt buumia. 1990-luvulla ja varsinkin sen lopussa oli siellä jonkinasteinen lamakausi joka heijastui myös nuorten MM-kisatasolla, mutta nyt ne tuottavat enemmän huippupelaajia kuin mikään toinen valtio.

Tosin Kanadan resursseilla mitään muuta vaihtoehtoa ei ole olemassa, sillä jäähallien ja junioripelaajien määrä on siellä 20-30 kertainen jokaiseen eurooppalaiseen maahan verrattuna.

Jos Venäjä onnistuu nostamaan kiekkoresurssiensa (jäähallit, junioripelaajat) määrää merkittävästi, ja samalla säilyttämään valmennuksensa erinomaiset puolet, Kanada ei nähdäkseni tulisi säilyttämään ykköspaikkaansa kovin pitkään.

En toisaalta näe mitään estettä sille, miksei Venäjä voisi lisätä kiekkoresurssiensa määrää tuntuvasti, kun rahaa tulee maahan sisälle ikkunoista ja ovista. Ainoa kysymysmerkki on itse kiekkoilun suosio ja kilpailu muiden lajien kanssa. Jääkiekko ei ole Venäjällä niin suosittua kuin Neuvostoliitossa, joten laji joutuu tekemään tämän suhteen paljon töitä.

 

[Johannes]

Kun nyt venäläinen kiekkoilu on taas nostamassa päätään kaikissa ikäluokissa ja sarjoissa, niin en yhtään ihmettele, että Kanadassa ei tunnuta olevan kauhean innostuneita uuden Summitin järjestämisestä. Kyyti voisi olla todella kylmää ja sitä olisi taas hankala selitellä yhtään millään.

Mutta tuleehan tässä nyt ainakin 2010-olympialaiset. Mitäs ensi vuoden mm-kisat. Järjestetäänkö normaalisti yhtäaikaa Nhl-pudotuspelien kanssa ?

Summitin kaataa lähinnä se, että NHL:n ja IIHF:n väliseen sopimukseen ei saada Venäjää mukaan. On todella huvittavaa, jos luulet Kanadan pelkäävän nyky-Venäjän joukkueen kohtaamista ja siksi siellä ei haluutaisi ottelusarjaa Venäjää vastaan. Tästä tuli oikeastaan aamun parhaat naurut. Vahinko, ettei summitia saada aikaiseksi tai edes uudesta WC-turnauksesta ei ole tietoa, ainahan parhaiden maajoukkueiden pitäisi päästä mittaamaan osaamistaan toisiaan vastaan parhailla pelaajilla, ainakin 2-4 vuoden välein. Se on ihan sama mikä joukkue voittaa, pääasia olisi nähdä ja kokea huippupelit parhaiden kesken.

 

[Dieppe]

Kun nyt venäläinen kiekkoilu on taas nostamassa päätään kaikissa ikäluokissa ja sarjoissa, niin en yhtään ihmettele, että Kanadassa ei tunnuta olevan kauhean innostuneita uuden Summitin järjestämisestä. Kyyti voisi olla todella kylmää ja sitä olisi taas hankala selitellä yhtään millään.

Höpö, höpö. Pohjois-Amerikkalaisessa kiekkokulttuurissa Stanley Cup on saavuttanut sellaisen arvon, ettei he tarvitse mitään tasonmittauksia venäläisten kanssa. Kyse ei taatusti ole pelkäämisestä.

 

[kovalev]

Summitin kaataa lähinnä se, että NHL:n ja IIHF:n väliseen sopimukseen ei saada Venäjää mukaan. On todella huvittavaa, jos luulet Kanadan pelkäävän nyky-Venäjän joukkueen kohtaamista ja siksi siellä ei haluutaisi ottelusarjaa Venäjää vastaan. Tästä tuli oikeastaan aamun parhaat naurut. Vahinko, ettei summitia saada aikaiseksi tai edes uudesta WC-turnauksesta ei ole tietoa, ainahan parhaiden maajoukkueiden pitäisi päästä mittaamaan osaamistaan toisiaan vastaan parhailla pelaajilla, ainakin 2-4 vuoden välein. Se on ihan sama mikä joukkue voittaa, pääasia olisi nähdä ja kokea huippupelit parhaiden kesken.

En väitä, että pelkäisi, mutta ei välttämättä kauheata tarvettakaan ole. Kyllä Tretjak on ainakin kovasti ajanut tuota asiaa.

 

[Notski]

Itse ajattelen melkeinpä päinvastoin. Eli potentiaalinen uhka suuntautuu lännestä Venäjälle, eikä toisinpäin. Näin on ollut viimeisen 1000 vuoden ajan historiassa, joten miksipä tilanne olisi tänään mihinkään muuttunut.

Toisekseen pidän nykyistä valtionjohtoa Venäjällä kohtalaisen suuressa arvossa. Sen aikana Venäjä on vaurastunut nopeammin kuin koskaan historiansa aikana. Tämä vaurastuminen on mahdollistanut myös jääkiekon elpymisen maassa.

Vuoden 1998 puheessaan duumassa silloinen pääministeri Jevgeni Primakov sanoi, että Venäjän liittovaltio on akuutissa vaarassa hajota ja pirstoutua sirpaleiksi. Valtiolla ei ollut rahaa yhtään mihinkään, ja separatismi kukoisti muuallakin kuin Tshetsheniassa. Vladimir Putinin hallituksen suurin päämäärä vuodesta 2000 lähtien oli estää Venäjän tuhatvuotisen valtakunnan hajoaminen, ja tässä se myös onnistui.

Kannattaa joskus miettiä miksi Vladimir Putin nauttii Venäjällä 70% kannatusta, ja toisaalta miksi hänen edeltäjänsä Boris Jeltsinin kannatus oli hänen presidenttikautensa päättyessä 3%. Ei Putinin kannatus ole tyhjästä syntynyt.

Se miksi Putin on lännessä maailman haukutuin ja kritisoiduin valtionpäämies johtuu suurimmaksi osaksi vuoden 2003 tapahtumista, jolloin ExxonMobilin kanssa fuusioitumassa ollut Jukos kansallistettiin. Samassa yhteydessä Putin esti valtion omistamien energian siirtoverkkojen joutumisen yksityisomistukseen (Mihail Hodorkovski oli parhaillaan ostamassa duumaa saadakseen siellä läpi lain energian siirtoverkkojen yksityisomistuksesta, joka olisi vienyt valtiolta lopunkin kontrollin energiasektorin suhteen, kun hänet vangittiin). Länsi menetti Putinin toimien johdosta mahdollisuuden Venäjän öljyn ja kaasun omistukseen ja kontrolliin, sekä myös geopoliittisesti tärkeiden energian siirtoverkkojen omistusmahdollisuuden kenties ikuisiksi ajoiksi.

Putin on luultavasti tehnyt myös virheitä, mutta pääosin hänen toimensa ovat vahvistaneet Venäjän valtiota sekä sisäisesti että myös lisännyt sen ulkopoliittista painoarvoa. Samalla venäläisten elintaso on kohonnut paljon (kansalaisten keskipalkka yli nelinkertaistunut vuodesta 2000 lähtien ja köyhyys yli puolittunut).

Venäjän jääkiekon osalta maan viime aikojen kehitys on ollut positiivista. Maan liike-elämän vaurastumisen myötä pääsarjatason joukkueet ovat löytäneet varakkaita tukijoita, joka mahdollistaa laadukkaiden pelaajien hankkimisen sarjaan. 1990-luvulla Venäjän pääsarjan taso romahti, mutta nykyisellään sitä pidetään Euroopan kovimpana sarjana. Olisiko tämä ollut mahdollista jeltsinistisellä Venäjällä? Koskaan?

The Original Jags! Sinä olet yksi parhaista Venäjäkiekon tuntijoista tällä foorumilla ja sinut on jo varoitettu kirjoittamasta poliittisia mielipiteitä tähän ketjuun. En halua että sinua potkitaan tältä foorumilta pois joten ehdotan että poistat tämän viestin välittömasti.

 

[kovalev]

The Original Jags! Sinä olet yksi parhaista Venäjäkiekon tuntijoista tällä foorumilla ja sinut on jo varoitettu kirjoittamasta poliittisia mielipiteitä tähän ketjuun. En halua että sinua potkitaan tältä foorumilta pois joten ehdotan että poistat tämän viestin välittömasti.

Samaa toivon.
Ei sekoiteta tähän enää politiikkaa.

 

[Jeppe_]

Venäjän JÄÄKIEKKO maajoukkue on ollut kyllä erittäin vakuuttaa. Kerrankin ns. tähtipelaajat pelaavat yhteen ja joukkueelle, varmaankin ensimmäistä kertaa VENÄJÄN historiassa. Sen takia he pärjäävät näin hyvin. Alkaa tulemaan jo pelottavasti mieleen CCCP:n punakone, joka jylläsi vähän samalla lailla.

 

[Jusa #91]

Nabokov ei nyt sitten ilmeisesti tulekaan, joten maalivahtispekuloinnit voidaan lopettaa.

 

[kovalev]

Nabokov ei nyt sitten ilmeisesti tulekaan, joten maalivahtispekuloinnit voidaan lopettaa.

Olisi hauska tietää mitä on tapahtunut, mutta parempi näin. Nyt sitten vain Eremenkon pään on kestettävä.

 

[Mängimies]

Nabokov ei nyt sitten ilmeisesti tulekaan, joten maalivahtispekuloinnit voidaan lopettaa.

Ihan ilman mitään tietopohjaa veikkaisin ettei Nabokovia lopulta tarvittu. Toisin sanoen väsyneen ja aikaerosta toipuvan maalivahdin panoksesta joukkueelle saatava etu ei ole niin suuri, että mahdollista finaalipaikkaa kannattaisi "uhrata" varsinkin kun Eremenkolla on alla nollapeli. Ja kaiken lisäksi Eremenko on tähän asti kisojen paras maalivahti tilastojen valossa.

 

[Jusa #91]

Nyt sitten vain Eremenkon pään on kestettävä.

Kestihän se tuon puolivälieränkin joten eiköhän se kestä jatkossakin.

Ketjut ovat välierässä varmaan seuraavat:

1. Zaripov-Zinoviev-Morozov
2. Kovalchuk-Malkin-Frolov
3. Schastlivi-Brylin-Radulov
4. Ove-Neprijajev-Kulemin

Kharitonov ylim. hyökkääjä. Kaksi selvästi hyökkäävää ja kaksi puolustavaa ketjua. Tjutinin tulo olisi ollut vielä hyvä lisä, mutta kaikki pakit ovat pelanneet varsin hyvin joten en näe siinä ongelmaa.

 

[The Original Jags]

Tjutinin tulo olisi ollut vielä hyvä lisä, mutta kaikki pakit ovat pelanneet varsin hyvin joten en näe siinä ongelmaa.

Nelospari Emelin-Kondratjev on ollut Venäjän epävarmin. Tjutin olisi ollut hyvä lisä tuohon Kondratjevin paikalle, mutta näillä mennään.

 

[Master Chief]

Vahinko, ettei summitia saada aikaiseksi tai edes uudesta WC-turnauksesta ei ole tietoa, ainahan parhaiden maajoukkueiden pitäisi päästä mittaamaan osaamistaan toisiaan vastaan parhailla pelaajilla, ainakin 2-4 vuoden välein.

Uuutta World Cupia tuskin järjestetään enää, koska Olympialaisilla on suurempi markkina-arvo NHL:n silmissä. World Cupista oltiin viimeksikin kiinnostuneita lähinnä Kanadassa ja täällä pohjolassa.

 

[vieko]

Ensimmäinen tosipeli takana ja hieman mietteitä siitä. Ensimmäisessä erässä Haritonovia harhautettiin ulos ja myöhemmin samassa vaihdossa mies unohti oman miehen. Siitä Tsekki sai pelin kaksi parasta maalipaikkaa. Mielestäni viimeistään nyt olisi aika jättää Haritonov ulos kokoonpanosta.
Eremenko pelasi ihan hyvän pelin, mut ei joutunut kovin koville. Suurin osa vedoista tuli suht kaukaa, ilman maskia, eivätkä tsekkit kovin iloisesti ajaneet maalille. Edelleen ottaisin mieluummin Nabokovin, mut se kortti on mennyt, joten on turha spekuloida. Puolustuksessa suurimmat vaikeudet ovat olleet Atjushov-Grebeshkov parilla. Varsinkin Atjushov on ollut suurissa vaikeuksissa omassa päässä. Yllättäen Emelin on pelannut suht varmasti. Vielä EHT-finaalissa mies hölmöili Ruotsille pari maalia. Tjutin olis ollut loistava vahvistus Atjushovin tai Kondratjevin paikalle, mutta kun...
Kannattako Venäjän ylipäätänsä leimata Korneevin passin. Tällä hetkellä on 8 ehjää pakkia. Periaatteessa tässä vaiheessa kestetään parinkin puolustajan loukkaantumiset, eikä Korneev ole parempi kuin kukaan nyt pelaavista. Mieluummin leimaisin Brylinin lisäksi myös Mozjakinin passin, sillä hyökkääjillä on ollut pieniä loukkaantumisongelmia (mm. Zinovjev, Morozov). Mozjakin on vaan jo lähetetty kotia.
Bykovilla on kyllä vielä jonkun verran opittava peluutuksessa. Zinovjev oli alivoimalla, oman pään aloituksessa, kun peli oli vasta 1:0. Zinovjev ei ole normaali olosuhteissakaan mikään huippu aloittaja, ja nyt kun käsi on kipeänä, on hävinnyt suurimman osan. Toinen virhe oli laita Malkinin kentälle viimeisellä minuutilla. Eikö mitään ole opittu viime vuoden Olympialaisilta?! Jevgeni huilasi välierät, otettuaan pelirangaistuksen puolivälierän viime hetkillä. Kaveri on kyllä aina tunteilla pelissä, vaikkei siltä aina näyttää, mut toi tuuletus oli ehkä yks huonompia tapoja ilmaista sitä. Eihän tsekkilaiset edes provosoineet aikaisemmin millään tavalla. Hieman vastustaja kunnioitusta, Jevgeni!

Morozovilla on muuten tänään lääkärintarkastus, josta selviä pelaako välierissä.

 

[santerius]

Suomen talous voi jatkossa kasvaa merkittävästi vain Venäjän talouskasvun imussa. Tästäkin syystä on syytä toivoa Venäjän talouden nousukiidon jatkuvan vielä pitkään.

Niin, hiljattainhan löydettiin uusi, mahdollisesti asumiskelpoinen planeettakin.


Vaikka elämää ei ole yleensä mielekästä pirstaloida osa-alueiksi, niin ainakin näin penkkiurheilijan vinkkelistä jääkiekko on kovin epäpoliittista.

Itse sain venäjäkiekon ihannoinnin jonkinlaisena perintönä äidiltä ja enoltani. Venäläisen jääkiekon ansiot ja erityisyyden tietää ja muistaa moni, jääkiekkoa vähemmän seurannutkin eikä ole mikään ihme että nimenomaan venäjällä on omat kannattajakuntansa täällä suomessakin. Itse olen niinkin kieroutunut, että vaikka toivon suomen pärjäävän, se ei herätä suurempia intohimoja. Venäjän pelit taas tulee katsottua hermot jotakuinkin riekaleina.

Onnea suomelle usa-peliin !!

nim.välieriä odotellessa

 

[olkikuukkeli]

Voitko hiukan selventää. Mitkä ihmeen rotuantipatiat????? Minä en taatusti koe minkäälaista antipatiaa ketään kohtaan esim. ihonvärin takia. Sitä paitsi isänmaallisuus ja patrioottisuus kannataa pitää erillään. Tuo seisoo kaikissa asioissa, on nyt tulkittu " hiukan" liian kirjaimellisesti. En tietenkään tarkoittanut että kaikkia valtiomme päätöksiä pitäisi hyväksyä mukisematta. Tarkoitin vastakkain asettelua jonkun muun valtion kanssa, puhutaan sitten jääkiekosta tai elämästä yleensä.

Minäkin tarkoitin sitä, etten hyväksy lainkaan sellaista lähtökohtaista asennetta, jonka mukaan pitäisi asettua kotimaansa taakse asiassa kuin asiassa vailla ehtoja. Tuollainen asenne on omasta mielestäni hölmöä patrioottisuutta, jolle ei ole mitään perusteluja. Esimerkkinä nyt vaikka koohoaminen jonkin oikean suomalaisuuden tunnusmerkeistä on idioottimaista ja typerää irrationaalista saarnaamista. Juuri tuollaisesta asenteesta kumpuavat rodullinen/kansallinen ylemmyydentunne, joka pahimmillaan sitten on vahingollista.

No, omalta osaltani off-topic loppuu tähän. Eiköhän tässä molempien mielipiteet tulleet selviksi, jatkukoon keskustelu jääkiekosta-->

 

[RaikkA]

mut toi tuuletus oli ehkä yks huonompia tapoja ilmaista sitä. Eihän tsekkilaiset edes provosoineet aikaisemmin millään tavalla. Hieman vastustaja kunnioitusta, Jevgeni!

En kyllä hyväksy tätä tuuletusta millään muotoa, mutta veikkaan että tuuletukset oli osoitettu ainoastaan Tenkratille, joka aloituksen jälkeen löi Malkinia 2-3 kertaa poikkarilla selkään ja pari kertaa muutenkin hakkasi aika törkeästi kintuille/käsille.