Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 332 337
  • 66 072

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Slovakialla on noin 20 000 armeijan koko eikä mitään varsinaista asepalvelusta enää. Tuolla joukolla pärjäisi sen kuukauden Ukrainassa, eli sen kuin uhkailevat.
Tuohan se olisikin mielenkiintoinen kehitys jos NATO-maa Slovakia lähtisi höökimään Ukrainaan Venäjän liittolaisena. Olisi aika mielenkiintoinen nähdä, miten pelimerkit sen jälkeen asettuisi laudalle.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Scholz on Spiegelin mukaan menossa Moskovaan rauhan välitykseen, vois pysyä siellä sitten.

Vähän kyllä hirvittää, kun saksalainen ja venäläinen keskustelevat, että miten yksi eurooppalainen maa jaetaan, ja minkä osan Venäjä siitä saa...
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuohan se olisikin mielenkiintoinen kehitys jos NATO-maa Slovakia lähtisi höökimään Ukrainaan Venäjän liittolaisena. Olisi aika mielenkiintoinen nähdä, miten pelimerkit sen jälkeen asettuisi laudalle.
Vaikka putten suunnitelmaan kuuluu NATON heikentäminen ja lopulta hajoittaminen, ei edes hän olisi villeimmissä päiväunissakaan osannut toivoa tuollaista twistiä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jospa sitä tällä kertaa se ei olisikaan Saksa, mikä lopputulemana menee osiksi näistä kahdesta

Onhan se ihan mahdollista, että muutaman vuoden päästä Venäjän Liittotasavallan, eli tuttavallisemmin Länsi-Venäjän, hallinnollisessa pääkaupungissa Pietarissa pohditaan vakavissaan Euron käyttöönottoa ja EU-jäsenyysneuvottelujen aloittamista. Ensin on kuitenkin ratkaistava, että miten hoidetaan Venäjän Demokraattisen Kansantasavallan, tuttavallisemmin Itä-Venäjän, keskelle jääneen erillisalueen, Länsi-Moskovan elintarvikehuolto - nämä ryökäleet kun ovat estäneet maantieyhteydet sinne, ja Moskovan muuri rakentuu jo kovaa vauhtia "fasismin vastaiseksi esteeksi".

Mutta ei mennä asioiden edelle...
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Samaa mieltä. Pistää kyllä välillä niin näkemään punaista tilanne tuonkin kyseisen hepun osalta kun on mitä on ollut tässä Ukrainan Sodassa.
Scholzihan kävi juuri ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan, helmikuussa Putinin vieraana, kuin Chamberlain konsanaan. Yksi aikamme haitallisimmista eurooppalaisista johtajista. Macronissa on sentään joitain nyansseja, mutta Scholzin ei voi sanoa saaneen juuri mitään hyvää aikaan Saksalle, kuin Euroopallekaan. Rökäletappiohan CDU:lle jo Scholzille häämöttää.
 
Viimeksi muokattu:

NK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Noista keskiviikon Murmanskin räjähdyksistä ei oikein kukaan tunnu tietävän mitään. Yksi vaihtoehto on tietty vanhojen ammusten / räjähteiden hävittäminen, mutta mun mielestäni sellainen ei kuulu näiden itäisten velikultien tapoihin. Pikemminkin hillotaan kaikki vanha paske hamaan tappiin asti, tai nykytilanteessa kuskattaisiin rintamalle hyötykäyttöön.

Toki myös sabotaasi on yksi varteenotettava ja varsin mieluisa vaihtoehto. Drooni-iskulta se ei vaikuta, eikä miltään kallion räjäytykseltä tms. tavanomaiselta.


Edit: lisäsin linkin vielä toiseen uutiseen
 

NK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vanha uutinen mutta hauska yksityikohta. Kertoo jotain ehkä venäläisestä ajatusmaailmasta, tai sitten ei. Viitaten Zaharovan "puhelinteatteriin" ohjusiskuksen jälkeisessä tiedotustilaisuudessa, joka täällä aiheutti lähinnä huutonaurua. Tämän luettuani tuli tuplahuutonaurut venäläisille:

He järjestivät spektaakkelin, jossa tiedotustilaisuutta pitävän Zaharovan puhelin soi ”vahingossa”.

Gromovin kerrotaan olleen ääni puhelimessa, joka kielsi Zaharovaa kommentoimasta ohjusiskua.

Zaharovan ja Gromovin välinen keskustelu kuului tiedotustilaisuuden kaiuttimista ja päätyi nopeasti länsimaisen median uutisiin, myös Iltalehteen.

– Tiimissä oltiin erityisen ylpeitä tuosta tempusta, venäläinen virkamies sanoi Moscow Timesille.

 

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Vanha uutinen mutta hauska yksityikohta. Kertoo jotain ehkä venäläisestä ajatusmaailmasta, tai sitten ei. Viitaten Zaharovan "puhelinteatteriin" ohjusiskuksen jälkeisessä tiedotustilaisuudessa, joka täällä aiheutti lähinnä huutonaurua. Tämän luettuani tuli tuplahuutonaurut venäläisille:



Noita samoja "vuotojahan" naapurin paskanaamat ovat käyttäneet ties miten pitkään. Muistan kun jossain iltapaskeessa kauhisteltiin lopun aikoja olisiko nyt n. 10 vuotta sitten jo kun kuminaamatsaarilla oli "vahingossa" jossain tiedotustilaisuudessa edessään kaaviokuvia ja stastistiikkaa yli äänennopeutta matkaavista torpedoista ja sitten niitä kuvia esiteltiin lännessä alarmistisimpien ja/tai rahanahneimpien tiedotusvälineiden toimesta todisteena siitä miten tämänkin teknologian alalla itärajamme takainen terroritunkio on vuosikymmeniä jos ei -satoja länsimaailmaa (mukaanlukien USA) edellä kun pystyvät tuhoamaan kaikkien vihollistensa ydinsukellusveneet ihan nappia painamalla mistä tahansa eikä kukaan mahda mitään. Samoin niillä on ollut vielä monta kertaa kinzhalia nopeampaa ja tarkempaa, sekä tuhovoimaisempaa risteilyohjusta ja suunnilleen jättikokoisia taistelurobotteja ampumassa laseria silmästä ja plasmaiskua perseen puolelta, ainakin jos lännestä kysytään, ja ihan justiinsa pistävät miljoonat tuommoiset täydelliset sotakoneet pistämään muun maailman polvilleen jos ei aleta niille alistua.

Kyllähän mm. noista yliäänitorpedoista oli tuoreeltaan kommentteja että vähän hurjalta kuulostaa ja jopa että olisiko voineet ihan vaikkapa tarkoituksella pistää jotain täyttä paskaa olevia lappusia esille propaganda- ja disinformatsijasyistä, mutta kyllähän suurimpaan ääneen luukutettiin noita nimenomaan ihan täytenä tosiasiana ja taas uutena osoituksena siitä miten "me ollaan hävitty tää peli" ja kuinka ei kannata esimerkiksi Suomenkaan panostaa yhtään omiin asevoimiin kun naapuri ylikävelee kuitenkin sekunneissa (kuten mm. presidenttiehdokas Huhtasaarella oli virallinen näkemys Suomen puolustuskyvystä ja -voimista).
 

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Vastoittain tuli tuossa katseltua jälleen kun oli noita Ukrainan tilanteita taas kerran hieman yritetty surkutella, vähätellä tai sanoa olevan toteutumatonta tai kohti katastrofia menossa niin siihen nähden tilanne on parempi/alkanut paranemaan viime viikkoihin tai jopa viime kuukausiin nähden.

Tavallaan nyt ainakin.

Itäalueilta puhuen pohjoisalueilla kuten koilisalueilla on edetty, mutta vastaavasti rajalta venäläiset ovat lähteneet yrittämään vähäisiä alueita lähtökohtaisesti valloittaen tai yrittäen valloittaa eteläsuuntaan.

Kohti Svatovea ja Kreminnaa on lähdetty myös etenemään paremmin, mutta Svatoven tiealueilla eteneminen on ollut vähäisen ikävästi vähäisempää.

Tie on siellä siis tukossa/tukommassa kuin mitä Kreminnaan vertailuksi tulisi.

Kreminnan suhteen onkin lähdetty suoran pohjoispäädyn puskemisen sijaan lähdetty kiertämään pahimpia alueita kohti itää tai eteläsuuntaa tavoitteena varmaankin yrittää saartaa alueita venäläisiltä.

Muuna vaihtoehtona olisi tietysti ennen pitkää mikäli ylivoima kiertoteitsekin olisi turhan ikävä juttu niin vahvistuksia pääjoukoilta voisi lähettää kohti Soledar-Bahmut-suuntaa missä on myös käyty kiivaita tai vaihtoehtoisesti perin paikallaan pysyneitä taisteluja.

Sitten on ristiriitaisia juttuja tietenkin vielä mahdollisenkin odotettavissa olevan menestyksen suhteen:

Kupjanskista on lähdetty etenemään paremmin päin, mutta silti aluetta voisi uhata huonoimmillaan venäläisten taholta saartaminen piirityksineen päivineen. Parhaimmillaan tietysti voisi ehkä siellä päin venäläiset vetäytyä ja sitten voisi saada vahvistuksia tai saartaa luoteisessa tai pohjoisessa päin mennen Svatoven.

Hersonin ja Nova Kahovkan alueen suhteen etenemistä tiettävästi tapahtuu siitä etelämmäksi, mutta vaikka tapahtuisi ehkä lähipäivinä tai viikkoina menestyksekkäämmin niin töin tuskin juuri mistään sieltä eteenpäin valloitettujen alueiden jälkeen tapaakin vilisemällä vilisten venäläisten tai heidän myötäjuoksevien käytännön palkkasotureiden eteläpään asemien joukkoja.

Nähtäväksi jää miten käy noissa kun se nk. Julkisuuden Valokeila enemmän on osoittanut Sudzhaan mistä pian lisää toiseen viestiin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Dino

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Kun Ukrainalla tuntuu olevan nyt krooninen miehistöpula ja ilmeisesti poliittisista syistä sitä täyttä liikekannallepanoa ei saada suoritettua, niin Ukraina näyttää panostavan vahvasti miehittämättömän sodankäynnin kehittämiseen.

Harkovan suunnalla tehty ilmeisesti ensimmäinen menestyksekäs hyökkäys, joka suoritettu pelkästään miehittämättömiä ajoneuvoja ja FPV-droneja hyödyntäen. Ukrainan mukaan hyökkäyksessä oli saatu Venäjän asemat tuhottua.

Onhan tuossa strategiassa vähän eroa. Kun Ukrainalta käy miehet vähiin niin otetaan tekniikka avuksi, mutta Venäjällä kilautetaan kaverille ja hoidetaan naapurista lisää lihaa tapettavaksi.

Asiasta lisää löytyy Ilta-Sanomien päivittyvästä seurannasta.
 

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Sudzha ja Ukrainan hyökkäys kunnolla Venäjänkin puolelle alueita saaden haltuun tässä sodassa oli tämän vuoden silloinen uutispommi kun sattui olemaan.

Siitäkin olisi ajankuvassa voinut keskustella vaikka kuinka paljon ja tietenkin voi vieläkin kun aikaa vain järjestyisi.

Ihan laajimmillaan taisivat Ukrainan valtaamat alueet olla tuolla Venäjän puolella sen eri mittakaavaan kuin Suomeen suhteuttaen samaa luokkaa kuin viisi kertaa suuremman palan olisi Tamperetta suurempia alueita siis juuri valloitettu.

Tuollaisen kartan näin silloin joskus Iltalehden tai Ilta-Sanomien otsikoissa sen hyökkäyksen alkupäivinä ja tietenkin niinä seuranneina päivinä kuten myös viikkoina.

Tähän viestiin ja seuraavaan tulee sitten enemmän siellä olevien juttujen suhteen tilannepäivitystä joka kuitenkin on ikävä kyllä myös muuttuva ja erinäisten ilmoitusten salailujen peitossa vähemmän yllättäen 'sotasumun' piiriin kuuluvana asiana.

Ensin tietysti se kielteisempi kuva tähän viestiin ja seuraavaan tulee ne myönteisemmät piirteet kun niitä niin on itketty, valitettu ja päivitelty näihin päiviin asti venäläisten sitten ennen pitkää väistämättä saatua palikat kohdalleen siellä main osin ja vain myös näillä näkymin kai pitkälti huvittavasti sinne tungettujen Pohjois-Korean sotilaidenkin avulla!

Ukrainan valtaamilla alueilla tietysti pinta-ala oli ainakin aiemmin vielä jokunen viikko sitten nyt tämän kielteisen viestin mukaisesti myönteisten juttujen tullessa siis seuraavaan niin kutistunut.

Välillä jo melko pahastikin tai paljonkin, mutta ei edelleenkään katastrofaalisen paljon.

Mitä Venäjällä tai venäläismielisten piireissä ei haluta myöntää niin tietenkin sitä, että noilla alueilla vieläkin taistellaan paljon ja parhaimmillaan juurikin aiempien juttujen mukaan kun laskee 'taistelukiihkon alueiden' tai 'kiistoalueiden' taistelurajat niin Ukrainalla olisi silti ihan raja-arvona korkeimmillaan edelleen hallussaan sen 85 % noista valloitusalueista.

Nyt sitten siihen viime päiviin ja viime viikkoihin asti olleeseen ongelmallisempaan ja sen selkeän kielteiseen näkemykseen mikä voitiin todentaa halusivat venäläismieliset häntyrit tai sitten tämän sodan 'rauhantoivojat' Ukrainalle epäedulliseen hintaan tai eivät:

Nythän alue on tai pikemmin sanoen oli nyt kielteisen viime päivien tai viikkojen näkemyksen mukaan n. 40-45% siitä alkuperäisestä kuitenkin selkeästi Ukrainan hallussa eikä niin pieni kuin mitä on tietysti surullisimmissa ihan kotimaisen nk. Keltaisten Lehdistön täyttä valesontaa lähenevissä jutuissa!

Ukrainan alue tuota vasten vetäytymisen jälkeenkin silloin tuolloisten näkemysten mukaan paikallaan pysyen oli laaja, mutta ehkä pienenä uhkana on tai pikemmin sanottuna oli sen kapeus ja se että Ukrainan puolelta on tai pikemmin sanoen oli kuten ennen pitkää kerrottavan menestyksen viestin jälkeen alueelle vain yksi kunnon huoltotie armeijan kalustoille.

Ikävä kyllä venäläiset olivat huonoimmillaan töin tuskin 10 kilometrin päästä koukkaamasta sieltä etelästä päin sikäläisten saartojen ja etenemisten jälkeen.

Torjuakseen tuolloin tuota tilannetta koskaan tapahtumasta huoltoreittiä koskien Ukrainan Pohjoisen Puolustusalueen joukkoja kutsuttiin alueelle ja tilanne silloin oli seuraava:

Silloin ukrainalaiset olivat aktiivisesti käyttäneet hyökkäysajoneuvoja niin puolustukseen kuin omiin vastahyökkäyksiin hurjimmillaan miltei päivittäin alueen reunoillakin.

Samoin tehtiin tykistökeskityksiä ja ilmaiskuja tarpeen tullen osin ellei peräti kokonaankin lyöden venäläiskeskittymät tuolloin sieltä hiivattiin!

Kun miettii maastoa silloin sieltä mistä ollaan nyt siis onneksi päästy etenemään ukrainalaisittain niin siellä oli tilanne silloin seuraava:

Siinä on tai oli pieniä vesialueita, jotka suojaavat tai suojasivat hyvin alueella olleiden metsien ja louhikkoisten kivikkojen ohella, mutta jos joet jäätyy väistämättä talven tullen, niin alueen käyttökelpoinen kuljetusalue myöhemmin ilman venäläispainettakin voi kaventua liikaa tavallaan raskaita huoltokuljetuksia tai panssarikaluston käyttöä varten.

Ukrainan tämä menettelytapa toisinaan eri alueistaan tuo joskus väistämättä mieleen KVA:n/KLA:n Kosovon Sodan ajoilta:

KVA/KLA oli siis Kosovon Vapautusarmeija jälkimmäisen ollessa tähän yhteyteen laittamaton englanninkielinen lyhennenimi.

Niin tai näin tietenkin ukrainalaiset yleensä vähän hullunrohkeasti ihan kuin Kosovossa aika alivarustetun innokas KVA/KLA teki näitä poliittisia tavoitteita puolustaa kuten myös viimeiseen asti hyökkäävätkin tilaisuuden tullen.

Onhan kyse heidän maastaan hitto vieköön!

Eteläalue turvattiin onneksi talvea koskien siis.

Ikävä kyllä venäläisiä joukkoja tai keskittymiä mahdollisia uusia hyökkäyksiä varten oli silti silloin keskitetty ja ehkä olisi keskitetty lisää ennen Ukrainan suorittamaa äkkivyörytystä tilanteen lähtiessä siitä purkautumaan.

Voi vain ajatella mitä olisi tapahtunut mikäli linja olisi murtunut.

Onneksi ei.

Ikävä kyllä loppuun kuitenkin huonompana puolena on yksi asia:

Sudzhan silloinen länsipuoli olisi nyt torjuttua ja ukrainalaisten vahvistamaa eteläaluetta paljon hauraampi ja vaarallisemmassa asemassa joutua ongelmatilanteessa kovaan paikkaan.

Voi olla että ukrainalaisten valloittamista alueesta/alueista lähtee tai olisi lähtenyt isompia osia aika nopeasti, jos venäläiset olisivat päässeet tai ikinä sitten myöhemmin pääsisivät/pääsevät koskaan Sudzhan länsipuolelle.

Toivottavasti sitä ei tarvitse testata ja jos tarvitsee niin asianmukaiset muut puolustuspuhteet olisivat siihen mennessä valmiita.

Vaihtoehtoisesti tulee hemmetinmoista lisätyötä Ukrainan tykistölle ja ohjusjärjestelmille torjua sitäkin hyökkäystä.

Seuraavaan viestiin tuleekin viimein myönteisempää tilannetta Ukrainan valtaamilta venäläisalueilta.
 

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Tähän viestiin tuleekin sitten myönteisempiä puolia kun näillä näkymin päivämäärinä 10.12-20.12 välisenä aikana Ukraina on edellisiin päiviin ja viikkoihin nähden kyennyt etenemään Sudzhan pohjoispuolella kuten myös aika lailla laajentamaan aiempiin odotuksiin nähden asemiaan laajentaen siis aiempiin kielteisimpiin näkemyksiin nähden taas asemiaan siellä.

Mikäli vain ei myöhemmin osoittaudu ennenaikaiseksi toiveajatteluksi tai sitten erikseen muilla tavoin jouduta ehkä vetäytymään jälleen uusilta valloitusalueilta luoteisessa, pohjoisessa ja idässä niin kiitos uusimpien valloitusten pinta-ala alkaa alueita kohden miettien näyttää samalta tai melkein samalta kuin miten paljon alueita oli lähempänä laajimmillaan olla ja myös oli Ukrainan hallussa.

Tai vaihtoehtoisesti pinta-ala olisi nyt selvempänä aiempaa 85 % pinta-alan 'kiistoprosenttia' lähempänä kiitos piristyneiden ja kohdentuneiden Ukrainan muiden kyvykkäiden vastahyökkäysten.

Mikäli ihan väen välttämättä haluaa hakea ongelmia niin kaakkoisalueilla on odotettavissa kovempaa vastarintaa kuten myös aiemmilla viimeisillä ääripään linjoilla kaikkiaan aiemmin vallattua aluetta.

Sinne niiden rajoille on tosiaan keskitetty kuin viimeiseen asti sitä vihollisen sotilasta, että Venäjä ei uudestaan menettäisi aluettaan Ukrainalle enempää.

Vähän ikävämpien kaakkoisalueen rajoillakin on ehkä Ukrainan pidettävä kieli keskellä suuta, että aluetta ei vain päästäisi sinänsä yllättämään mikäli epäonnistumisia tapahtuisi.

Toisaalta toisinaan Venäjän oma propaganda hieman huvittavasti on 'myöntänyt' ongelman, että Ukraina menestyy nyt muka niin hyvin kun heidän korealaiset palkkasoturinsa siellä suurin piirtein pyyhkäistään olemattomiin vähän väliä vaikka kyllä siellä aika paljon ovat kärsineet venäläistenkin omat taisteluyksiköt.

Tuo Ukrainan mahdollinen lisämenestys mikäli sitä vielä tulee toivon mukaan jatkoon vähentämään ainakin 'rauhantoivojien' hälinää tilanteessa missä nyt tarvittaisiin entistä enemmän Ukrainan ponnisteluille tukea ja menestystä.

Ukrainan mahdollisesti lähtiessä parempaa menestystä kohti siellä saaden ensin alueet takaisin viimeisiä lisärippeitä myöten ja yhtä mahdollisesti pääsemään parempaankin päin siellä Venäjän alueita saaden kiitos kokemiensa kärsimysten luo enintään yhden uuden haasteen:

Venäjä kun sitten jättäessään rintamavastuun korealaisista huonomman vastaavan maan harteille alkaa ikävä kyllä varmaankin lähettää lisäjoukkoja sitten muille alueille itään tai kaakkoon ainakin joksikin aikaa viimeinkin.

Ja se lisää Ukrainan painetta sitten sieltä.

Toisaalta kyllähän siellä ihan hirvittävästi tulee takkiin venäläisillekin ja äärimmäisiä määriä käyttäen kohta aletaan varmaan menetyksissä lähennellä sitä kuuluisaa miljoonaa miestä tai enemmänkin kun ottaa myös huomioon noita joukoittain pyyhkäistyjä Pohjois-Korean edustajiakin.

Muuna tärkeänä, mutta ehkä kuitenkin vielä ristiriitaisena juttuna Donald Trump taisi kuitenkin eräässä puheessaan sittenkin tukea Ukrainaa toisin kuin luullaan.

Toisaalta ei ilman hintaa eli NATO:n selvästi mittavampaa puolustusbudjettisijoittamista korotuksineen.

Lisäksi ei ainakaan vielä toistaiseksi Putin ole vielä liian suuria 'liehittelylinjoja' esitellyt Trumpille tai ainakin vielä tällä hetkellä on oltu Kremlissä 'loukkaantuneita' sodan yhä jatkuessa kuten jatkuu sille epäedullisesti.

Ikävä kyllä mahdollisesti senkin aika vielä tulee kun Kremlin nuotti on toinen sitten myönteisempänä.
 

NK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Aseita valuu P-Koreasta Venäjälle, ilmeisesti myös keskimatkan ohjuksia:

Nyt sitten kädet ja sormet ristiin että laatu on sitä luokkaa, että ohjukset räjähtävät siilossa. Ja eihän näistä koskaan tiedä, onko kyseessä vuoto vai "vuoto".

Ja (taas kerran) on todettu ääneen että Venäjän uhka on paljon kuviteltua laajempi. Nyt vaan vaaditaan niitä tekoja. Ihan ensimmäisenä voisi vaikka lukita Scholtzin jonnekin kellariin (tähän jokin hymiö):
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hauskasti tuo video päättyy käännökseen ”We love you”. Itse keksisin muita tapoja osoittaa rakkauteni lapsilleni, kuin lähettämällä heidät täysin turhaan sotaan kuolemaan tai vammautumaan. Tuskin nuo pojat vapaaehtoisesti tuonne lähtee?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös