Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 324 209
  • 66 057

Zapp

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT, Suur-Lukko
Ei tainnut tulla Ylelle koskaan, mutta nyt Ruudussa katsottavissa. Erittäin vahva suositus.

Tulipa katsottua tämä ja suosittelen osaltani myöskin. Vaikka tuolla Kupjanskin metsässäkään ei rintamalinja juuri liiku niin kyllä sielläkin vaan yhtä sun toista tapahtuu.

Päällimmäisenä dokumentista jää mieleen sellainen sodankäynnin muuttumattomuus - kaksi isoa valtiota on täydessä sodassa keskenään, mutta lopulta ollaan jumissa korsuissa ja juoksuhaudoissa. Kupjanskin metsässä(kin) ihmishenki on alennuksessa. Onhan tuossa vivahde-eroja sadan vuoden takaiseen, mutta perusperiaate aika sama.
 

smugu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Ei ole suoraan ketjun asiaa, mutta täällä on paljon puhuttu tuosta Unkarista. Miksi se on Natossa tai edes otettu sinne, kun naton suurin yhteinen vihollinen on Venäjä ja Unkari kuitenkin on Venäjän puolella? Ei mene nyt jotenkin omaan järkeen tuo kuvio.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei ole suoraan ketjun asiaa, mutta täällä on paljon puhuttu tuosta Unkarista. Miksi se on Natossa tai edes otettu sinne, kun naton suurin yhteinen vihollinen on Venäjä ja Unkari kuitenkin on Venäjän puolella? Ei mene nyt jotenkin omaan järkeen tuo kuvio.
En osaa tuosta sanoa, miten Unkari pääsi Natoon. Mutta itsekin ihmettelen sitä, miten Unkari on unohtanut vuoden 1956? Ilmeisesti Jeltsin kävi pyytelemässä sitä anteeksi 1990-luvulla ja siitä alkoi Unkarin ja Venäjän läheneminen. Saahan sitä antaa anteeksi, mutta pitäisi oppia historiasta ja muistaa historian opetukset ja olla looginen, Venäjä menee tankeilla Budapestiin 1956 ja Venäjä hyökkää tankeilla Kiovaa kohden 2022 - samasta asiasta on kyse. Mutta muisti on unkarilaisilla vaan niin lyhyt.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Ei ole suoraan ketjun asiaa, mutta täällä on paljon puhuttu tuosta Unkarista. Miksi se on Natossa tai edes otettu sinne, kun naton suurin yhteinen vihollinen on Venäjä ja Unkari kuitenkin on Venäjän puolella? Ei mene nyt jotenkin omaan järkeen tuo kuvio.
Fidesz ei vielä tuolloin 1990-luvulla, jolloin Unkarista tuli NATO:n jäsen, ollut niin venäjämielinen, mitä se nykyään on.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En osaa tuosta sanoa, miten Unkari pääsi Natoon. Mutta itsekin ihmettelen sitä, miten Unkari on unohtanut vuoden 1956? Ilmeisesti Jeltsin kävi pyytelemässä sitä anteeksi 1990-luvulla ja siitä alkoi Unkarin ja Venäjän läheneminen. Saahan sitä antaa anteeksi, mutta pitäisi oppia historiasta ja muistaa historian opetukset ja olla looginen, Venäjä menee tankeilla Budapestiin 1956 ja Venäjä hyökkää tankeilla Kiovaa kohden 2022 - samasta asiasta on kyse. Mutta muisti on unkarilaisilla vaan niin lyhyt.
Jos se vaan oli niistä niin mukavaa, että tahtovat uudelleen samaa sinnekin. Tai sitten vaan on pikkasen joku muumi kateissa porukalta.

Tietenkin pitää muistaa sekin tosiasia, että ei tässä monikaan -jos ei vallan tekopyhäksi heittäydy- joitakin vuosia sitten olisi uskonut puten olevan näin mieleltään sairas sittenkään. Ja kun huomioidaan se täälläkin eri ketjuissa kovasti puolusteltu ja ilmeisen parhaaksikin ihmisen ominaisuudeksi noissa puheissa havaittu "ahneus", niin liekö ihme, että rahaa joko suoraan tai oligarkkinen kautta talouteen työntänyt maa on kovin suosiossa. Ja koska nyt ei raha virtaa, niin tuleehan siitä tietenkin paha mieli, ja tekee mieli vastustella kaikkea sellaista jossa sitä omaa hyväntekijää tällä tavalla kaltoin kohdellaan.

Tämähän se on ongelma Italiassakin, sillä siellä kansalta ryöstetty oligarkkiraha kelpaa kaikille jotka vaan siihen kiinni pääsevät, kuten suomessakin innokkaista tonttikaupoista on ollut havaittavissa, joten ei kellekään ole väliä mistä se raha on ryöstetty, kunhan vaan saa siitä oman osansa tavalla tai toisella.

Siellähän on Italialaistakin kieli pitkällä suusta odottelemassa, että saisi taas vähän "palvella herraa ja rouvaa", koska sillä tienaa kun ei toisille olel yhtään väliä että mitä maksaa kun koko ajan virtaa lisää tilille.

Unkarikin lienee jotakin kautta hyötynyt venäjän ryöstörahoista sen verran, että nyt tekee ihan pahaa kun kilttiä venäläistä näin pahoin kohdellaan.

Mutta kuten todettua, niin ei kun vaan lisää ahneutta maailmaan, niin hyvä tästä tulee. Joutavaa hömpötystä keskittyä mihinkään tasa-arvoisuuteen ja järjelliseen, koska aina voi odottaa ja vaatia itselle enemmän, ja toimia sen puolesta että tämä etu kanssa on ja pysyy.

Kaksinaismoralisimihan on hyve länsimaissakin, ja ei etteikö siihen vähän jokainen jossakin kohtaa elämässäänn pääse sortumaan. Kyse kuitenkin lopulta vain siitä, että onko sillä ihmisen moraalin venymisellä mitään rajaa, vai kelpaako ihan kaikki sen oman edun edestä.

Jos nyt lopuksi kuitenkin olen itsekin ihan rehellinen, niin missään vaiheessa en itsekään aikanaan uskonut puten olevan näin mieltään sairas, ja jossakin välissä jopa kuvittelin että aidosti aikoo saada asioita paremmiksi kotomaassaan. Miten väärässä voikaan ihminen olla, ja nyt ei tosiaankaan haittaisi nähdä puttea pinjatana moskovalaisessa lyhtytolpassa roikkumassa.

Muuten kyllä venäläisten oligarkkitouhut on aina koetellut kupolia, ja olen suuresti jaksanut ihmetellä suomalaisten(kin) ahneutta kun näitä tontti ym kauppoja on käyty, sillä kellekään ei liene epäselvää, että sieltä päin maailmaa ei juurikaan ihan rehellistä rahaa mihinkään kulje, ja silti on se poliitikkoja myöten oikein hyvin kaikille kelvannut. Maailmalla se onkin - jos ei aina niin ainakin hyvin pitkään jo nähty, että rahalla saa veli venäläinen toimia ihan niinkuin huvittaa, ja köyhemmät väistyköön. Hyödyllisiä idiootteja siis on riittänyt ja tulee jatkossakin riittämään.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei ole suoraan ketjun asiaa, mutta täällä on paljon puhuttu tuosta Unkarista. Miksi se on Natossa tai edes otettu sinne, kun naton suurin yhteinen vihollinen on Venäjä ja Unkari kuitenkin on Venäjän puolella? Ei mene nyt jotenkin omaan järkeen tuo kuvio.

Varmaa tietoa ei ole, mutta vahva arvaus on, että Visegrád-ryhmä on aikoinaan aloittanut jäsenyysprosessinsa yhdessä - ja myös saattanut sen maaliin samaan aikaan, Slovakiaa lukuunottamatta, koska siellä jäsenyydelle ei tuossa kohdassa ollut lopulta tarvittavaa kannatusta.

Nämä pari englanninkielistä Wikipedia-sivua kertovat hieman aiheesta:

 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En osaa tuosta sanoa, miten Unkari pääsi Natoon. Mutta itsekin ihmettelen sitä, miten Unkari on unohtanut vuoden 1956? Ilmeisesti Jeltsin kävi pyytelemässä sitä anteeksi 1990-luvulla ja siitä alkoi Unkarin ja Venäjän läheneminen. Saahan sitä antaa anteeksi, mutta pitäisi oppia historiasta ja muistaa historian opetukset ja olla looginen, Venäjä menee tankeilla Budapestiin 1956 ja Venäjä hyökkää tankeilla Kiovaa kohden 2022 - samasta asiasta on kyse. Mutta muisti on unkarilaisilla vaan niin lyhyt.

Hyviä vastauksia on tullutkin, mutta täydennetään vielä hieman. Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutin tutkija Katalin Miklóssy on usein painottanut Saksan autoteollisuuden ja Unkarin suhdetta. Perusteet erikoissuhteille rakennettiin vuosikymmeniä sitten kun Unkari vapautui CCCP:n ikeen alta. Saksalainen autoteollisuus tekee sille loistavin ehdoin hyvää tulosta ja Merkel vaali tätä suhdetta kuin jalokiveä.

Yksi lisäsyy oli myös Unkarin merkitys itäisen ja läntisen Saksan yhdistäjänä vuosikymmeniä. Unkari yhdisti itä- ja länsisaksalaiset avaamalla hetkeksi Itävallan-vastaisen rajansa. Ja ehkä sekin kannattaa mainita, että Orban puolueineen aloitti liberaaleina.

Kun Unkarin NATO-päätös tehtiin 1999, tilanne oli varsin erilainen kuin tänään. Miklóssy on painottanut Saksan ja Merkelin vastuuta 2010-luvulla ja sen jälkeen siitä, että Unkaria vain paheksuttiin ilman riittäviä pakotteita. Tätä koordinoi Saksa, joka sai ohjeet Miklóssyn mukaan maan autoteollisuudelta. Se halusi säilyttää lämpimät - lue tuottoisat - suhteet Unkariin vielä silloinkin kun Unkari luisui kohti pimeyttä. Niinpä EU katseli lähinnä vierestä.

Onko Miklóssy täysin oikeassa, paha sanoa. Mutta Saksan suhtautuminen ja moni muu asia meni ainakin siihen suuntaan mistä Miklóssy kertoo.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
En osaa tuosta sanoa, miten Unkari pääsi Natoon. Mutta itsekin ihmettelen sitä, miten Unkari on unohtanut vuoden 1956? Ilmeisesti Jeltsin kävi pyytelemässä sitä anteeksi 1990-luvulla ja siitä alkoi Unkarin ja Venäjän läheneminen. Saahan sitä antaa anteeksi, mutta pitäisi oppia historiasta ja muistaa historian opetukset ja olla looginen, Venäjä menee tankeilla Budapestiin 1956 ja Venäjä hyökkää tankeilla Kiovaa kohden 2022 - samasta asiasta on kyse. Mutta muisti on unkarilaisilla vaan niin lyhyt.

Toisaalta, Unkarissa on myös pelattu "länsimaat pettivät meidät 1956"-korttia Fidezsin toimesta että on saatu oikeutettua nykyinen perseilylinja.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Orban ja sitä kautta Fideszin politiikkahan on pohjimmiltaan hyvin opportunistista. Venäjä on kuvioissa mukana koska Orban ja hänen puolueensa on hyötynyt Putin kanssa kaveeraamisesta ja siitä, että Kreml on hämmentänyt koko Eurooppaa vuosikausia. Putinille Orban taas on pelkkä työkalu, jota hän on pystynyt käyttämään hyväkseen omiin tarkoituksiinsa. Ei Orban mistään Unkarin historiasta Venäjän/NL:n kautta välitä, jos se ei häntä hyödytä, joten rypsien kanssa kaveeraaminen on ihan OK. Orban kaveeraa vaikka itsensä isä perkeleen kanssa jos se tuo hänelle jotain henkilökohtaista hyötyä ja valtaa.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Selittää miksi Musk puskee propagandaa .. sen lauluja laulat jne



Ei sinänsä liity Venäjään, Ukrainaan tai sotaan, mutta laitetaan tähän kun sivuaa tätä viestiä.

On yleistä, että tämän kaltaisissa yrityskaupoissa pankit antaa lainaa. Ja sitten nämä lainat myydään eteenpäin. Mutta kun kyse on Ex-Twitteristä, ottajia ei oikein ole, lainoittajille on jäänyt ns. luu käteen.


On se hieno mies tuo Musk. Nero vieläpä.

(edit: kerta foorumisofta ei osannut parsia linkkiä, niin linkki vie artikkeliin missä sanotaan sama kuin yllä)
 

Zapp

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT, Suur-Lukko
Ukrainan ulkoministeriön twiitin mukaan Valko-Venäjä keskittää merkittäviä määriä joukkoja rajan tuntumaan harjoitusten varjolla.

Mitähän tuosta pitäisi ajatella - sikäli odotettua kyllä, että jollakin puten pitää yrittää saada painetta pois Kurskista ja itse ajattelisin tuon olevan ihan pelkkää bluffia. Mutta toisaalta, eipä sitä tiedä miten tiukassa talutushihnassa likasanko todellisuudessa on joten varmasti fiksua varautua kaikkiin vaihtoehtoihin.
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Ei Luka käy paskallakaan ilman Putinin lupaa. Varmasti kyllä välttää viimeiseen asti miesten lähettämistä Ukrainaan, jotta pysyy itse vallassa.
Ja muistaakseni Puola lupasi hypätä mukaan, jos v-v liittyy sotaan. Puolalaisia varmaan sidotaan paraikaa puuhun..
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös