Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Baldrick]

Juu täytyy kyllä nyt itsekin ottaa breikki huomisaamuun asti tästä, kun alkaa olla vaikea keskittyä mihinkään muuhun ja ahdistuslevelit semikorkealla, kun osin muistakin syistä yöunet ollut muutamia tunteja per yö viimeisinä päivinä.

Palaillaan huomenna välicheckiin toivottavasti positiivisten uutisten merkeissä.

 

[Stolk-2]

Kuten monesti todettu, pääsyyllinen sotaan on tietenkin Venäjä ja Putin, mutta kyllä sitä ukrainalaisten verta on käsissään monella eurooppalaisella poliitikolla ja muilla tuota regiimiä täysin estottomasti tukeneilla.

On aivan järkyttävää ja käsittämätöntä, kuinka edes Krimin valtaus ei avannut silmiä lännessä. Ja aivan täyttä paskapuhetta, jos väitetään, että Venäjän luultiin jäävän siihen. Ei vaan kiinnostanut, kun vuorattiin omia taskuja. Ja Putinin suunnitelma on ollut jopa ihan tavallisen pulliaisen tiedossa kohta 20 vuotta. Silti silmien ummistaminen on helpompaa, kuin ikävän intervention suorittaminen. Vertauskuvallisesti Eurooppa on toimittanut väkivaltaiselle alkoholistille vain lisää viinaa ja yllyttänyt ryyppäämään, ja nyt se on tullut vetämään turpaan.

Toivon mukaan historia muistaa nämä munattomat, kansanmurhaan osallisena olevat päättäjät ja he saavat tuomionsa viimeistään tulevilta sukupolvilta, jotka taaksepäin katsoessaan varmasti pohtivat, että miten helvetissä tällainen on ollut mahdollista sivistyneessä lännessä?

Kokonisten kansojen kollektiivinen muisti näyttäisi olevan sen yhden ihmisen eliniän mittainen ja siinäpä se. Samat virheet toistettiin kuin sen itävaltalaisen taidemaalarin kohdalla. Ideologia vain vaihtui, osittain. Ja maailma seuraa jälleen vierestä tekemättä mitään, koska pelätään sotaa joka on jo käynnissä.

Roistovaltioiden ja diktaattorien tukeminen tulisi lopettaa välittömästi, mutta näin ei tietenkään tehdä, koska moraalista selkärankaa ei löydy ja oma, nykyinen elintaso on tärkeämpää kuin tulevaisuuden turvaaminen.

Olen pettynyt.

Putinista on heti jäänyt selvä kuva mieleen kun jyräsivät Tsetsenian ja tappoivat aikuiset miehet silloin aikanaan. Niin moni uskotteli itselleen hänen olevan jotain muuta kuin murhamies ja hei kyllähän me häntä osataan käsitellä. Niin monta asiaa tapahtui sen jälkeen ennen nykyistä sotaa, että ihmettelen sitä tietyt ihmiset uskoivat hänen olevan käsiteltävissä oleva valtiomies.

 

[BaronFIN]

Äärimmäistä rohkeutta aseettomat ukrainalaiset ovat osoittaneet kun ovat pysäyttäneet kolonnia seisomalla keskellä tietä. Kylää en muista, mutta noin 70 kyläläistä seisoivat keskellä tietä ja siihen pysähtyi kolonna. Huutelivat tyyliin mitä te täällä teette ja menkää kotiin. Pieni hetkellinen voitto, mutta tosi rohkeaa silti.

Tämä toimii kun on veljeskansa kyseessä. Mikä muu länsieurooppalainen valtio ja kansalainen kyseessä vastaavassa tilanteessa, niin tankki olisi ajanut yli.

 

[chauron]

Tässä vielä suorina lainauksina IS:

Nato-jäsenyys?​

MItä mieltä Nato-jäsenyydestä?

- En ota tässä vaiheessa kantaa, Sanna Marin vastasi.

Marin lisäsi, ettei demarit ole puolueena muodostanut vielä kantaa.

Mitä mieltä jalkaväkimiinoista, puoluejohtajat?

Puoluejohtajat keskustelivat tänään jalkaväkimiinoista. Suomi allekirjoitti 2011 Ottawan sopimusen, joka kieltää miinojen käytön.

Pääministeri Sanna Marin sanoo, että korvaavia hankintoja miinoille on tehnyt.

Suomi ei ole Marinin mukaan irtautumassa Ottawan sopimukseen.

Mitä sanktiota ottawan sopimuksen rikkomisesta tulee? Vois ehkä fiksuinta maksaa se penalti.

Eikä kerro että rikotaan. Tosin se ei kyllä salassa pysy myyrien takia.

”Istutetaan mettää itärajalle”

 

[chauron]

Tämä toimii kun on veljeskansa kyseessä. Mikä muu länsieurooppalainen valtio ja kansalainen kyseessä vastaavassa tilanteessa, niin tankki olisi ajanut yli.

Nimenomaan tämä, heille on opetettu veljeys ja siksi liipasimesta painaminen on vaikeampaa.

 

[Roger Moore]

Aika huolestuttavia on nuo tiedot, että Venäjän kansa tukee "rauhanturvaoperaatiota" eikä ymmärrä pakotteiden syytä. Ei lännen toimille ole vaihtoehtoa, ja juuri näin pitääkin toimia.

Mitähän nämäkin miettisi jos vaikka Nato-maat alkaisi ihan huvikseen tiputtamaan napalmia niskaan ja pommittamaan kodit maan tasalle? Saattaisi vähän erilainen fiilis olla.

 

[fat of the land]

Dronen iskukyky on loppujen lopuksi varsin rajallinen. Oliko noissa bayraktareissa 150 kilon lasti maksimi. Eli enemmänkin ovat maalin merkkaajia ja yksittäisten ajoneuvojen tuhoajia.

Uskoisin, että näitä käytetään hyvin säästeliäästi. Kyllä siellä näyttää Ukrainalaiset tietävän hyvin tarkkaan mitä tekee. Tuohon possujunaan hyökkäämisestä on sanottu, että se on a. Niin kaukana, että tykistö ei siihen yllä, eikä Ukrainan tulenjohto ole niin lähellä, että voidaan alkaa roiskimaan, koska ammuksia pitää säästää b. Ilmasta hyvin suojattu, droneja ei ole varaa tippua yhtään

Jos itse olisin puikoissa, niin varmaan ajattelisin, että tuo letkan keula pitää saada pysähdyksiin. Mutta edes rys… ei voi olla niin tyhmä, etteikö se pelkäisi samaa ja suojaisi sitä etenemistä niin hyvin… Käytännössä Kiova saarrettaan 1-2 päivän sisällä, jos bensaa riittää (heh). Nyt on varmasti tärkeintä torjua ne hyökkäykset mitä suoraan joukkoihin kohdistuu ja tuhota kaikki mikä vain on mahdollista. Noita raketinheittimiä pitäisi kyllä saada pois pelistä, tuo Harkovan pommittaminen on todella kauheaa katsottavaa.

 

[nummenkallio]

Saakeli, nyt ne ovat hyökänneet ilmeisesti Suomeenkin, työpaikalla puhutaan venäjää yhdessä huoneessa. Laittaisivat edes oven kiinni, tällä hetkellä ei oikein jaksa kuulla tuota kieltä. Toisaalta voisi mennä myös ovelle huutelemaan, että Ukraina, Ukraina, Nato, Nato.

 

[Stolk-2]

Onko tosiaan niin ettei nykyaikana tuonne sekaan saa työnnettyä TV Free Europen signaalia? Jotenkin muistelen, että lännellä olis kylmän sodan aikana signaaleita ja radio/TV-asemia vastapropagandaa varten?

Vai onko niin, että ”Rauha meidän elinaikanamme” ja osaaminen sekä infrat ajettu alas.

Ehkä Anonymous voisi alkaa latailla tuota telkkarikanavien ja lehtien sivuille.

 

[Moses]

Ainoa tapa, jolla tuo oikeasti pidemmän päälle voisi toimia, olisi sulkea kaikki vaihtoehtoiset viestintäkanavat kokonaan, siis suomeksi sulkea internet. Tuollainen Pohjois-Korean malli viskaisi Venäjän samantien jonnekin kultaiselle (1900-) 20-luvulle. Toki sinnehän maa on matkalla muutenkin.

Putin ja Venäjän muu johto aliarvioivat kansaansa rajusti, jos luulevat, että tuollainen valehtelu voisi upota pitkään. Totuus on jo paljastunut monelle, jatkossa se paljastuu useammalle.

Eihän siellä tarvitse internetiä edes kokonaan sulkea, riittänee pelkkä Venäjän alueelle rajaaminen.

Reassessing RuNet: Russian internet isolation and implications for Russian cyber behavior

This issue brief explores risks associated with RuNet, the changing internet landscape in Russia, and Russia's shifting cyber behavior.

www.atlanticcouncil.org

 

[anthax]

Joo, siis onhan siitä uutisoitu Suomessakin jo vuosia, miten Venäjällä levitetään esimerkiksi Suomen lastensuojeluun liittyvää propagandaa jne. Sen lisäksi että olemme pettyneitä tavallisiin venäläisiin, on syytä olla pettynyt myös suomalaisiin kun eivät tätä jotenkin vain tajua.

Varmaan kaikki, jotka ovat vierailleet Venäjällä, ovat voineet itse todentaa ongelman juuren jo siihen, että siellä ei esim yksinkertaisesti televisiosta tulee mitään muuta, kuin venäjää.

Joskus 10 vuotta sitten kävin silloisen Lemminkäisen rakennustyömaalla Pietarissa. Huvittuneena katseltiin, että näköjään edelleen tulee hätätilanteita varten oma radioverkko, johon kukin voi liittää ihanan pienen turvallisuusradion. Mikään ei siis oikeastaan ihmetytä, jos edelleen joku jaksaa rakentaa jotain hemmetin propagandaverkkoja uusiinkin taloihin. En osaa sanoa, tuleeko näitä enää ihan kaikkialle tai onko tullut edes kovin pitkään aikaan, mutta kaikkea on puuhailtu.

 

[skode]

Uskoisin, että näitä käytetään hyvin säästeliäästi. Kyllä siellä näyttää Ukrainalaiset tietävän hyvin tarkkaan mitä tekee. Tuohon possujunaan hyökkäämisestä on sanottu, että se on a. Niin kaukana, että tykistö ei siihen yllä, eikä Ukrainan tulenjohto ole niin lähellä, että voidaan alkaa roiskimaan, koska ammuksia pitää säästää b. Ilmasta hyvin suojattu, droneja ei ole varaa tippua yhtään

Jos itse olisin puikoissa, niin varmaan ajattelisin, että tuo letkan keula pitää saada pysähdyksiin. Mutta edes rys… ei voi olla niin tyhmä, etteikö se pelkäisi samaa ja suojaisi sitä etenemistä niin hyvin… Käytännössä Kiova saarrettaan 1-2 päivän sisällä, jos bensaa riittää (heh). Nyt on varmasti tärkeintä torjua ne hyökkäykset mitä suoraan joukkoihin kohdistuu ja tuhota kaikki mikä vain on mahdollista. Noita raketinheittimiä pitäisi kyllä saada pois pelistä, tuo Harkovan pommittaminen on todella kauheaa katsottavaa.

Kyllä, ja vaikka toi kolonna ajaisi/ajaa kaupungin laitaan kiinni, niin voisin kuvitella minkälainen logistinen häröpallo siitä tulee. Johonkinhan toikin kolonna on pakko parkkeerata ja sitä uskoakseni Ukraina odottaa. Jos tienlaidat olisi metsää ja kumpuilevaa maastoa (kuten Suomessa) asia olisi ihan eri ja raatteentien kohtalo odottaisi välittömästi.

 

[Stolk-2]

Uskoisin, että näitä käytetään hyvin säästeliäästi. Kyllä siellä näyttää Ukrainalaiset tietävän hyvin tarkkaan mitä tekee. Tuohon possujunaan hyökkäämisestä on sanottu, että se on a. Niin kaukana, että tykistö ei siihen yllä, eikä Ukrainan tulenjohto ole niin lähellä, että voidaan alkaa roiskimaan, koska ammuksia pitää säästää b. Ilmasta hyvin suojattu, droneja ei ole varaa tippua yhtään

Jos itse olisin puikoissa, niin varmaan ajattelisin, että tuo letkan keula pitää saada pysähdyksiin. Mutta edes rys… ei voi olla niin tyhmä, etteikö se pelkäisi samaa ja suojaisi sitä etenemistä niin hyvin… Käytännössä Kiova saarrettaan 1-2 päivän sisällä, jos bensaa riittää (heh). Nyt on varmasti tärkeintä torjua ne hyökkäykset mitä suoraan joukkoihin kohdistuu ja tuhota kaikki mikä vain on mahdollista. Noita raketinheittimiä pitäisi kyllä saada pois pelistä, tuo Harkovan pommittaminen on todella kauheaa katsottavaa.

Kuten olen sanonut, niin ei kannata summamutikassa alkaa räiskiä heti kun havaitsee vihollisen. Tykinkantaman päästä kolonnan ilmatorjunta on altis tykistötulelle ja sitähän ei pysäytä millään ilmatorjunnalla. It pois ja sitten dronet ja muut asialle.

 

[puuha-pete]

Äärimmäistä rohkeutta aseettomat ukrainalaiset ovat osoittaneet kun ovat pysäyttäneet kolonnia seisomalla keskellä tietä. Kylää en muista, mutta noin 70 kyläläistä seisoivat keskellä tietä ja siihen pysähtyi kolonna. Huutelivat tyyliin mitä te täällä teette ja

Rohkeutta tai tahtoa en kiistä, lähinnä siviiliaseiden tai muiden päälle kyselen, jottei ihan paljain käsin sentään tarvitsisi lähteä.

 

[Raibe]

Kyllä sanoivat ja vetosivat noihin korvaaviin sekä siihen, että niihin on laitettu paljon rahaa. Jalkaväkimiina olisi huomattavasti tehokkaampi ja halvemoi ratkaisu.

Niinistö, Orpo ja Purra sanoivat suoraan, että jalkaväkimiinat takaisin.

Natosta Sanna on maininnut, että demarien kantaa asiaan ei ole vielä muodostettu.

Katsoppas nyt uudestaan se lähetys, vaikka kohdasta 7 minuuttia alkaen. Sanna kertoo, että heille on kerrottu, että korvaavia hankintoja on tehty ja sopimuksesta irtaantumisesta ei ole keskusteltu.

Jos haluat tarkan ajan lähetyksestä niin kohdassa 7 minuuttia 20 sekuntia Marin kertoo, että irtaantumisesta ei ole keskusteltu tänään, jopa kahteen otteeseen.

On ihan eri asia todeta, että jostakin asiasta ei ole keskusteltu, kuin että siitä on päätetty. Koko keskustelusta kuvastuu kaksi päälinjaa näitä asioita koskien:

1. Puolustuspolitiikka sekä mahdollinen sotilaallinen liittoutuminen on valtiojohdon ja eduskunnan päätös, johon kansan tunnot vaikuttavat.
2. Puolustusvoimia tulee kuunnella tarkasti puolustyskyvyn vahvistamiseen liittyvissä päätöksissä.

Jos Marin olisi sanonut, että olemme päättäneet, että Ottawan sopimuksesta ei irtauduta ja maaminojen takaisin käyttöön ottamisesta ei harkita olisi tuo selkeä statement.

Voidaan tietysti saivarrella loputtomiin asiasta, joka ei liene hedelmällistä. On kuitenkin yleisesti mielestäni ihan eri asia todeta, että ei olla nyt keskusteltu tästä, kuin todeta, että ollaan päätetty.

 

[Byvajet]

Putin ja Venäjän muu johto aliarvioivat kansaansa rajusti, jos luulevat, että tuollainen valehtelu voisi upota pitkään. Totuus on jo paljastunut monelle, jatkossa se paljastuu useammalle.

Valehtelu ei ole tähän kriisiin liittyvä asia. Sillä on vuosikymmeniä kestäneet perinteet. Kun valehtelua on onnistuttu pitämään yllä ties kuinka kauan, miksi se nyt yhtäkkiä menettäisi tehonsa?

 

[Roger Moore]

Valehtelu ei ole tähän kriisiin liittyvä asia. Sillä on vuosikymmeniä kestäneet perinteet.

Korjataan että vuosisatoja kestäneet perinteet.

 

[OCE]

Niinistö, Orpo ja Purra sanoivat suoraan, että jalkaväkimiinat takaisin.

Tämä ehdottomasti takas.
Itse sissikoulutuksen Immolassa saaneena, en kyllä Karjalankorpeen lähtis mitkään pumpulipallot repussa. Sietä pitäs löytyy polkumiinat, putkimiinat, viuhkamiinat, ois elinehto tuhotyön jälkeisessä irtautumisessa.

 

[TAM]

Rohkeutta tai tahtoa en kiistä, lähinnä siviiliaseiden tai muiden päälle kyselen, jottei ihan paljain käsin sentään tarvitsisi lähteä.

Toisaalta kynnys ampua aseettomia veljeskansan edustajia lienee korkeampi kuin aseistettujen siviilien ampuminen. Itseasiassa aseistettujen siviilien ampuminen lienee jopa järkevää jos oma turvallisuus yhtään kiinnostaa.

 

[Leicester]

Oletteko ihan oikeasti sitä mieltä että ”possujuna” on järkevä termi?

Mielestäni ei ole. Parempi olisi "puttepossujuna".

 

[Jymäkkä]

Mitähän nämäkin miettisi jos vaikka Nato-maat alkaisi ihan huvikseen tiputtamaan napalmia niskaan ja pommittamaan kodit maan tasalle? Saattaisi vähän erilainen fiilis olla.

Ihan varmasti. Kaikki tuolla ei vaan tiedä, että tuollaista tapahtuu. Kyllä tieto on saatavilla, suuri osa ei vaan halua katsoa/uskoa kuin virallista sontaa.

 

[Kilgore Trout]

Turkki ei päästä lisää venäläisiä sotalaivoja Mustalle merelle.

Russia cancelled a bid to send four of its warships through Turkish waters into the Black Sea at Turkey’s request, Foreign Minister Mevlut Cavusoglu said, adding the decision was made before Ankara closed the straits over Moscow’s invasion of Ukraine.

Reuters reported earlier this week that at least four Russian ships - two destroyers, a frigate, and an intelligence vessel - were waiting on Turkey’s decision to cross from the Mediterranean. Two of them, a frigate and a destroyer, had asked to make the journey this week.

The United States “expressed appreciation” for Turkey’s move to close the straits. Ukraine’s ambassador to Ankara said Kyiv was “grateful” to Turkey for “meticulously” implementing the pact.

 

[Brejk]

Tämä ehdottomasti takas.
Itse sissikoulutuksen Immolassa saaneena, en kyllä Karjalankorpeen lähtis mitkään pumpulipallot repussa. Sietä pitäs löytyy polkumiinat, putkimiinat, viuhkamiinat, ois elinehto tuhotyön jälkeisessä irtautumisessa.

Viuhkamiina ainakin 10 vuotta sitten vielä oli, mutta viuhkapanos nimellä. Kouluttaja sanoi että ei näitä tositilanteessa aleta käsin räjäyttämään vaan miinana käytetään.

 

[Rommeli]

Tämä ehdottomasti takas.
Itse sissikoulutuksen Immolassa saaneena, en kyllä Karjalankorpeen lähtis mitkään pumpulipallot repussa. Sietä pitäs löytyy polkumiinat, putkimiinat, viuhkamiinat, ois elinehto tuhotyön jälkeisessä irtautumisessa.

Putki- ja viuhkamiinat ovat edelleen käytössä.

 

[Lykosia]

Ottawan sopimukseen eivät liittyneet Venäjä, Kiina eikä USA. Samoin rypäleammukset kieltävään sopimukseen eivät nämä liittyneet. Toki ei myöskään Suomi, koska rypäleammukset on juuri katsottu täällä yhdeksi miinat korvaavaksi aseeksi.

EDIT: piti Ottawan sopimuksen kohdalla mainita, että minusta sellaiseen asekieltosopimukseen ei pitäisi suostua, johon eivät maailman suurimmat sotilasmahdit sitoudu.

Venäjän kansa on jakautunut tämän sodan suhteen. Siellä on ollut suuria mielenosoituksia ja ainakin pari tuhatta ihmistä on pidätetty näissä. Mielestäni vaatii suurta rohkeutta osoittaa mieltä maassa, jossa siitä voi joutua pitkäksi aikaa vankilaan. Vielä kun tietää millaisia Venäjän vankilat ovat. Venäjän hallinnossa on myös väläytetty kuolemanrangaistuksen palauttamista lakiin, joten sekin voi vielä tulla eteen protestoijille. Muistan ennen sodan alkua nähneeni jonkun gallupin Venäjältä, jossa 50 % olisi tukenut sotilasoperaatiota Naton leviämisen estämiseksi. Mutta en löytänyt sitä enää. Jos se paikkansa pitää, taitaa aika 50/50 olla kansa.