Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Shardik]

En ymmärrä. Miksi Niinistön ja Marinin pitäisi puhua nyt Natosta? Vaikka siellä olisi suurikin tahtotila liittyä ja selvitykset käynnissä, niin mikä järki se olisi nyt julkistaa?

Jep. Jos siellä oikeasti ajetaan Suomea Natoon kulissien takana eduskuntapuolueiden laajalla mandaatilla, niin juuri tällaisia lausuntoja annetaan, kunnes homma on klaarissa. Sitten asia tuodaan eduskunnan täysistuntoon, hyväksytään ja samalla minuutilla Marin laittaa ennalta laaditun sähköisen hakemuksen Natoon, jossa leimataan hakemus hyväksytyksi (ennakkoon haettu jäsenmailta hyväksynnät). Siitä tilaisuudesta Stoltenberg marssii suoraan lehdistötilaisuuteen ilmoittamaan asiasta ja puoli tuntia myöhemmin ensimmäiset Naton joukot ländäävät Suomeen.

Näin sen pitäisi mennä.

 

[Salama44]

niinistökin alkaa vaikuttaa sen verran kireältä että se on varmaan valvonu koko viikon

No jos on tähän asti soitellut Putinin kanssa tuon tuosta niin paneehan se miettimään koska seuraavan kerran ja miten keskustella. "Sinulla ollut vähän kiireitä siellä, mitä jos vähän keskusteltaisiin".

 

[Analyzer]

En ymmärrä. Miksi Niinistön ja Marinin pitäisi puhua nyt Natosta? Vaikka siellä olisi suurikin tahtotila liittyä ja selvitykset käynnissä, niin mikä järki se olisi nyt julkistaa?

Tämä on tietenkin näin.

Minua huolettaa eniten se, kun Ruotsin pääministeri sanoi, että tämä hallitus ei Natoon mene ja se on seuraavan hallituksen asia linjata siitä(syksyllä). Vapaa lainaus.

Olen kokolailla varma siitä, että jos Suomi liittyy niin se liittyy tismalleen samaan aikaan Ruotsin kanssa. Voin olla toki väärässä.

 

[-Kantor-]

Minua huolettaa eniten se, kun Ruotsin pääministeri sanoi, että tämä hallitus ei Natoon mene ja se on seuraavan hallituksen asia linjata siitä(syksyllä). Vapaa lainaus.

Voi olla myös "markkaa ei devalvoida"-juttuja.

 

[Pallister]

Noh, ehkä mä nyt kärjistin kun odotin turhaan että oikeaa lähentymistä Naton kanssa olisi tehty, mutta toki eikai siitä nyt suoraan kerrota jos näin olisi. Lähinnä tässä vaan kuumottaa ne Putinin puheet että nykyinen Ukraina on Leninin aiheuttama virhe ja minkäs muun maan itsenäisyyden se Lenin tunnusti 1917.

Joo, ei pidä vaipua synkkyyteen. Toivotaan että Venäjä mätänee tämän sodan myötä sisältä päin ja Putin kaatuu.

Se on sitä kokonaisvaltaista vaikuttamista mihin Kreml pyrkii.
Asevoimat on osa sitä asetta.

Itsekin kuvittelen että asioista on varmasti keskusteltu sellaisissa huoneissa mihin Venäjän vakoilu ei yllä.
Turha on julkisesti kaikkia kortteja lyödä pöytään.
Ja jos Venäjä alkaisi operaatiota Suomea vastaan valmistella, merkit olisi kyllä ilmassa suht nopeasti.

 

[Steril]

Noh, ehkä mä nyt kärjistin kun odotin turhaan että oikeaa lähentymistä Naton kanssa olisi tehty, mutta toki eikai siitä nyt suoraan kerrota jos näin olisi. Lähinnä tässä vaan kuumottaa ne Putinin puheet että nykyinen Ukraina on Leninin aiheuttama virhe ja minkäs muun maan itsenäisyyden se Lenin tunnusti 1917.

Joo, ei pidä vaipua synkkyyteen. Toivotaan että Venäjä mätänee tämän sodan myötä sisältä päin ja Putin kaatuu.

No nyt kun tarkemmin hetken happea otettua miettii niin sama juttu, eihän siinä olisi ollut järkeä nyt iskeä pommia ilmoille. Olisi vain ollut hienoa saada jotain positiivistakin signaalia ja helpotusta tähän ahdistavaan epätietoisuuteen.

Venäjä on kuitenkin niin arvaamaton että mitään luottoa sen aisoissa pysymiseen Suomen suhteen ei ole tippaakaan. Se ei ole todellakaan enää karhu, vaan vesikauhuinen koira (en nyt muista kuka näin alunperin siteerasi).

 

[Roger Moore]

Se on sitä kokonaisvaltaista vaikuttamista mihin Kreml pyrkii.
Asevoimat on osa sitä asetta.

Itsekin kuvittelen että asioista on varmasti keskusteltu sellaisissa huoneissa mihin Venäjän vakoilu ei yllä.
Turha on julkisesti kaikkia kortteja lyödä pöytään.
Ja jos Venäjä alkaisi operaatiota Suomea vastaan valmistella, merkit olisi kyllä ilmassa suht nopeasti.

Onhan se totta ja pitää nyt rauhoittaa tosiaan mieltäkin sen verran että ei se Venäjä ole huomenna tuohon rajalle tulossa. Toivotaan että tässä on nyt tällaista "markkaa ei devalvoida" puhetta.

 

[Analyzer]

Voi olla myös "markkaa ei devalvoida"-juttuja.

Voi.

En silti usko siihen. Ruotsilla ei ole NATO-jäsenyytensä kanssa niin kova kiire kuin Suomella. Me kuulumme siihen kuuluisaan Venäjän etupiiriin.

 

[Analyzer]

No nyt kun tarkemmin hetken happea otettua miettii niin sama juttu, eihän siinä olisi ollut järkeä nyt iskeä pommia ilmoille. Olisi vain ollut hienoa saada jotain positiivistakin signaalia ja helpotusta tähän ahdistavaan epätietoisuuteen.

Venäjä on niin arvaamaton että mitään luottoa sen aisoissa olemiseen Suomen suhteen ei ole tippaakaan. Se ei ole todellakaan enää karhu, vaan vesikauhuinen koira (en nyt muista kuka näin alunperin siteerasi).

Soininvaaran osuva siteeraus

 

[Knox]

Voi olla myös "markkaa ei devalvoida"-juttuja.

Ja näiden juttujen pääkohde on Venäjällä, ei omassa kotimaassa. Mulla on sellainen olo, että kulisseissa asiat on sovittu. Suomi tulee liittymään Natoon kesään mennessä. Tämän saa ottaa talteen ja nauraa myöhemmin, mutta jostain syystä Niinistön puheesta tuli sellainen olo.

 

[Introexpertti]

No nyt kun tarkemmin hetken happea otettua miettii niin sama juttu, eihän siinä olisi ollut järkeä nyt iskeä pommia ilmoille. Olisi vain ollut hienoa saada jotain positiivistakin signaalia ja helpotusta tähän ahdistavaan epätietoisuuteen.

Venäjä on kuitenkin niin arvaamaton että mitään luottoa sen aisoissa pysymiseen Suomen suhteen ei ole tippaakaan. Se ei ole todellakaan enää karhu, vaan vesikauhuinen koira (en nyt muista kuka näin alunperin siteerasi).

Ethän nyt oikeesti mitään liikoja huoli saati uniasi menetä. Tuut mökille mun kanssa sitten jos tilanne sen vaatii.

 

[Numero13]

Aivan hävytön mancrush tähän Zelenskyiin. Huikeaa johtajuutta, toivottavasti selviää sodasta voittajana. Se toinen rotta istuskelee jossain bunkkerissa jakelemassa käskyjä. Kohtalainen kontrasti.

 

[KovaT]

Kova on hinku joillain vaan saada kuulla ne sanat, että ollaan NATOssa. Ei tässä nyt tosin väliä varmaan oo ton Putinin kanssa, mitä sanoo, mutta eiköhän nuo edelleen vältä isompia konflikteja. Semmosta kiertelyä oli Saulilla, että itse ainakin tulkitsin, että "lukekaa rivien välistä". Ei ehkä olla jäseniä jatkossakaan, pian tai mitään, mutta eiköhän tolla yhteistyöllä jo ole jotku takuun takuut.

 

[ketjuruletti]

Ai saatana tätä trollausta. Voi Venäjä-parka...

Linkki: https://twitter.com/DarthPutinKGB/status/1497252319787991043?t=2AIKIcS5hzVFV5xxfFwuCw&s=19

 

[DAF]

Saattaa olla, että juuri tätä aloitetta ei "ehditä" käsittelemään eduskunnan muilta kiireiltä. Vaalikauttakin on niin vähän jäljellä!

Kansanäänestys on täysin väärä paikka ”päättää” (toki se ei mistään päätä) tätä asiaa. Meillä on ollut jo kaksi riittävää kansanäänestystä: presidentinvaali ja eduskuntavaalit. Heillä on nyt vastuu asiassa.

 

[Kalske]

En ole ihan kaikkia ketjun viestejä lukenut, mutta jos tämä ei ole vielä ollut täällä, niin nyt on: Avoin kirje venäläisiltä tiedemiehiltä ja tiedetoimittajilta Ukrainan sotaa vastaan.

Allekirjoittaneita venäläisiä tiedemiehiä ja -toimittajia on tällä hetkellä yli 2000. Määrä kasvaa koko ajan. Kääntäjällä saa tuonkin aika selkokieliseksi.

Itse osaan aika hyvin venäjää. Opiskelin sitä, kun kuvittelin että siitä olisi jatkossa hyötyä työelämässä. Kadun tätä ratkaisua loppuelämäni.
Иди на хуй, Пу́тин!

 

[Analyzer]

Ja näiden juttujen pääkohde on Venäjällä, ei omassa kotimaassa. Mulla on sellainen olo, että kulisseissa asiat on sovittu. Suomi tulee liittymään Natoon kesään mennessä. Tämän saa ottaa talteen ja nauraa myöhemmin, mutta jostain syystä Niinistön puheesta tuli sellainen olo.

Asiat pitäisi olla sovittu myös kulisseissa eduskuntapuolueiden johdon kanssa. En usko siihen, että mitään mandaattia on.

Kepu, demarit, vihreät ja persut on kaikki hajallaan asiassa ja vassarit vastaan.

Toki on tunnusteluja ja skenaarioita, mutta kyllä se vielä kaukana on.

 

[Denverin Munasyndi]

No nyt kun tarkemmin hetken happea otettua miettii niin sama juttu, eihän siinä olisi ollut järkeä nyt iskeä pommia ilmoille. Olisi vain ollut hienoa saada jotain positiivistakin signaalia ja helpotusta tähän ahdistavaan epätietoisuuteen.

Venäjä on kuitenkin niin arvaamaton että mitään luottoa sen aisoissa olemiseen Suomen suhteen ei ole tippaakaan. Se ei ole todellakaan enää karhu, vaan vesikauhuinen koira (en nyt muista kuka näin alunperin siteerasi).

Vaikka ajat ovat toiset, on suomalaisten vahvuus varmasti tänään sama kuin esimerkiksi 1948. Voitamme tuijotuskilpailun ja räpäytämme viimeisenä. Pulssi säilyy peruslukemilla, vaikka maailma ympärillä kuohuu. Paasikivi kääntyisi haudassaan, jos meidän päättäjät ottaisivat ohjeita kiihkeimmiltä palstakirjoittajilta. Joo, Natoon olisi pitänyt mennä aikoinaan ja nyt on helppoa olla jälkiviisas. Mutta tunnustetaan tosiasiat ja pelataan "meidän peliä" niin hyvin kuin osataan. Ja tämä ei ole sama asia, kuin "antaa Putinin ajella vapaasti kakkoseen". Tekisi mieli kirjoittaa vähän pidempi teksti koko tilanteesta, mutta kun ei vaan ehdi. Pää kylmänä, päivä kerrallaan. Nyt tunteet ovat kovasti pinnassa, myös itselläni, mutta usko Suomeen, suomalaisiin ja Suomen päättäjiin ei ole kärsinyt. Peli on vasta alkanut.

Itse en näe Venäjän ja Suomen aseellista konfliktia kovin realistisena lopputulemana, Natoa tai ei. Toki viimeiaikaiset tapahtumat ovat osoittaneet, että todennäköisyyksillä voi osittain pyyhkiä perseensä. Mutta Venäjän "parhaimmiston" suorituskyvyn tähän mennessä nähtyjen suoritusten perusteella voi suhteellisen rohkeasti sanoa, että pokkaa yrittää tätä suuntaa ei tule olemaan. Toki yksittäinen hullu voi päättää omiaan, mutta siinä vaiheessa asevoimat saattavat laittaa jo hanttiin.

 

[ijuka]

Kansanäänestys on täysin väärä paikka ”päättää” (toki se ei mistään päätä) tätä asiaa. Meillä on ollut jo kaksi riittävää kansanäänestystä: presidentinvaali ja eduskuntavaalit. Heillä on nyt vastuu asiassa.

Se kansalaisäänestys eduskuntavaaleista vaan tulee vuonna 2023 jolloin voi olla liian myöhäistä.

 

[alwahla]

Aivan hävytön mancrush tähän Zelenskyiin. Huikeaa johtajuutta, toivottavasti selviää sodasta voittajana. Se toinen rotta istuskelee jossain bunkkerissa jakelemassa käskyjä. Kohtalainen kontrasti.

Kova on äijä, pakko se on myöntää. Hieman samaan tapaan voi hattua nostaa Uuden-Seelannin pääministerille Jacinda Ardemille tämän kyvystä hoitaa korona.

Putin ei todellakaan osannut kuvitella, että ex-koomikko voisi olla näinkin kova ja uskottava johtaja kuin Zelenskyi. Aiemmat johtajat ovat olleet sellaista lepsua materiaalia, jota oli helppoa ohjailla, mutta ei Volodymyr. Hattua päästä hänelle ja toivottavasti hän jatkaa vallan kahvassa myös savun hälvettyä.

 

[Salama44]

Ukraina puolustaa tällä hetkellä meitäkin (ja koko länttä), ja ansaitsee siksikin - inhimillisten syiden lisäksi - kaiken mahdollisen henkisen, taloudellisen ja sotilaallisen tuen.

...aivan kuten Suomi teki omissa sodissaan. Ei saanut Ruotsi Neuvostoliittoa naapurikseen ja jäänyt yksin sen ja Naton väliin.

 

[Knox]

Asiat pitäisi olla sovittu myös kulisseissa eduskuntapuolueiden johdon kanssa. En usko siihen, että mitään mandaattia on.

Kepu, demarit, vihreät ja persut on kaikki hajallaan asiassa ja vassarit vastaan.

Toki on tunnusteluja ja skenaarioita, mutta kyllä se vielä kaukana on.

Totta kai pitää olla. Mutta minun suorastaan lapsenomainen uskoni on siinä, että Venäjän hyökkäys Ukrainaan herätti päättäjät. Ymmärretään se, että Putin näytti todelliset kasvonsa, eikä ne kasvot ole kauniit. Mutta ymmärretään myös se, ettei tätä asiaa voi henkseleitä paukutellen hoitaa. Asia on tulenarka, kulisseissa on sovittava miljoona asiaa jne. Mutta julkisuuteen tämän kanssa tullaan vasta kuin asiat on sovittu.

 

[Steril]

Ethän nyt oikeesti mitään liikoja huoli saati uniasi menetä. Tuut mökille mun kanssa sitten jos tilanne sen vaatii.

Pidetään mielessä.

Joo, kai se tässä pitää vain kaivaa relax-moodi esiin ja miettiä vaikka tähtitaivasta. Tämä koko viikko ollut aika hektinen ja stressaava (ihan omastakin takaa), joten ehkä tässä jollakin tavalla läikkyy kokonaisuus yli. Täytyy vaikka nollata pää huomenna saunan lauteilla parilla paukulla höystettynä ja nauttia tästä hetkestä mikä on.

Nousee se aurinko myös huomennakin. Myös Ukrainaan. Kiitos myös @Denverin Munasyndi aina niin järkevistä ja rauhoittavista analyyseistasi.

 

[DAF]

Se kansalaisäänestys eduskuntavaaleista vaan tulee vuonna 2023 jolloin voi olla liian myöhäistä.

Se oli kyllä vuonna 2019. Seuraava ehkä vuonna 2023, mutta eiköhän ratkaisuja tehdä ennen sitä.

 

[Andrej]

Kansanäänestys on täysin väärä paikka ”päättää” (toki se ei mistään päätä) tätä asiaa. Meillä on ollut jo kaksi riittävää kansanäänestystä: presidentinvaali ja eduskuntavaalit. Heillä on nyt vastuu asiassa.

Tämä on aivan totta. Tuo aloite kuitenkin on edes jonkinlainen tapa tuoda asiaa esille, joten päätin siihen nimeni lopulta laittaa.