Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Wiljami]

Ei kannata ihan noin ylimielinen olla ja ostaa kaikkea propagandaa. Sota on kestänyt reilut 4 päivää ja Ukraina on jo köysissä sekä tilanne kriittinen. Venäjä ei ole käyttänyt isoa osaa miehistään, eikä uusinta kalustoaan. Liikekannallepanoa ei ole tehty. Siviilikohteita on toistaiseksi säästelty, eikä ole käytetty samanlaisia tuhoaseita, kuin esim Syyriassa.

Venäjän hyökkäävät joukot ovat olleet pääasiassa joulukuussa palveluksensa aloittaneita, joille tämä on myyty rauhanoperaationa. Tuo on minusta surkeaa, laitetaan lähes ilman koulutusta sotaan. Luulisi herättävän tunteita myös kotirintamalla.

Suomen pitää nyt muuttaa täysin politiikka Venäjän suhteen ja Venäjä pitää nähdä arvaamattomana uhkana, joka voi hyökätä koska tahansa. Sitä varten pitää liittyä heti Natoon ja lisäksi pitää nopeasti vahvistaa omaa puolustusta. Jalkaväkimiinat takaisin ja it-ohjuksia korkealla lentävien ohjusten torjuntaan. F35 toimitusajan mahd. lyhentäminen. Aseita lisää varastoon ja varmistaa ohjusten yms. kriittisten materiaalien saatavuus sodan aikana. Nykyisellä tiedolla ohjusten riitto on vain muutamia viikkoja, joten hankintakanava pitää olla 100% varma, jos sota syttyy.

Muutama pohdinta/oma huomio mitä olen kuullut ja lukenut, eli en toki varmana tiedä:

Tuhoaseita ei ole ilmeisesti käytetty Kiovassa, mutta Harkovaa on pommitettu myös mm. niillä tulipallon aiheuttavilla terroriaseilla.

Joukot ovat käsittääkseni toki nuoria, mutta siis joulukuussa palveluksensa varusmiespalveluksena lopettaneita lähinnä. Siis sopimussotilaita kuitenkin. Ei edes venäläiset laita 2 kuukauden alokkaita ajamaan tankkia tai edes polkemaan miinoja paitsi jos pyrkimys on tapattaa omia tarkoituksella jostain syystä mitkä ovat mahdollisia, mutta kaukaa haettuja.

Vähän tulee mieleen mongolivalloittajien taktiikat aikoinaan Han-Kiinaa vastaan, kun juoksuttivat ensin satoja tuhansia han-kiinalaisia sotavankeja ottamaan vastaan puolustajien nuolet ja kun ne (siis nuolet, toki myös suurelta osin juoksutettavat) oli loppu, tultiin vasta omilla taistelujoukoilla kentälle. Mongoleilla tuo onnistui kun kaverille ei jatkuvasti tullut varustelisäyksiä ja juoksutettavien massamurhaaminenkin oli ok kun eivät olleet edes omaa kansaa, vaan niitä samoja vihollisia. Toki aivan hirveää mutta samalla hirveän pragmaattista ja todennäköisesti melkoisen tuhoisaa myös puolustustahdolle. Tässä venäläisten tapauksessa ollaan saatu tapatettua omia poikia (toki myös mm. kadyrovin kurkunleikkaajia) ja puolustajille luvataan ja toimitetaan varustetta jatkuvalla syötöllä.

 

[Kälvis]

Allegroon tunkua Pietarin päässä:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=fdPSwwEuVWw

 

[Karhunkulta]

Iskandereita. Iskender on kebabia. Niitä ammutaan korkeintaan pönttöön räjähtävän ripulin muodossa.

Viimepäivien Venäjän sotamenestyksen perusteella en ole varma kumpia siellä on enemmän lentänyt. Iskandereita vai Iskendereita.

Seison korjattuna.

 

[Naurava Kulkuri]

Suomi on 1500 aseellaan ylivoimaisesti läntisen Euroopan suurin tykistömaa. Ehkä tuosta jokusen olisi voinut Ukrainallekin antaa ja laittaa samantien tilaukseen itselleen uusia aseita. Ukrainassa aseita tarvitaan nyt eikä viidestoista päivä.

Kuinka isosta osasta näitä olisi voitu luopua ilman, että uhrattaisiin Itä-rajan puolustusta?

Kuinka nopeasti niitä uusia aseita saa, jos niitä tilaa nyt?

 

[Radiopää]

Jos tavallinen venäläinen ei näistä kaikista tapahtumista, pakotteista, inflaatiosta, ruplan kurssin syöksystä ymmärrä että kyseessä ei ole mikään vi**n rauhanturvaoperaatio niin ei voi sanoa kuin että tyhmä on kansa. Ja tietysti hyvin aivopesty.

Mistä se tavallinen venäläinen saa tietää kaiken, mitä tapahtuu?

 

[ijuka]

Suomi on 1500 aseellaan ylivoimaisesti läntisen Euroopan suurin tykistömaa. Ehkä tuosta jokusen olisi voinut Ukrainallekin antaa ja laittaa samantien tilaukseen itselleen uusia aseita. Ukrainassa aseita tarvitaan nyt eikä viidestoista päivä.

Suomi myös tarvitsee niitä ylivoimaisesti eniten Euroopan maista. Siis Ukrainan jälkeen.

 

[Wiljami]

Brasilia ei lähde mukaan Venäjän vastaisiin pakotteisiin. Yllätys. Siellä on hieno mies presidenttinä.

Ihan parempi vaan, pakotteet niillekin niin tiedä vaikka Bolsonaroakin roikoteltaisiin jollain viiveellä katulampusta piñatana.

 

[Weber80]

Jos tavallinen venäläinen ei näistä kaikista tapahtumista, pakotteista, inflaatiosta, ruplan kurssin syöksystä ymmärrä että kyseessä ei ole mikään vi**n rauhanturvaoperaatio niin ei voi sanoa kuin että tyhmä on kansa. Ja tietysti hyvin aivopesty.

Maikkarin aamussa joku tutkija sanoi, että jos venäläiset ymmärtävät tämän olevan hyökkäyssota, niin Putinin kannatus tippuu, kuin kivi. Siellä varmaan tehdään kaikki, että tavan venäläinen ei tätä ymmärrä.

 

[ijuka]

Mistä se tavallinen venäläinen saa tietää kaiken, mitä tapahtuu?

Netistä näkee.

Ja voi kanssa vaikka käyttää aivoja tai ajatella muista perspektiiveistä.

Otetaan vaikka tämä. Miksi ihmeessä joku Ukraina uhkaisi jotain Venäjää sillä tasolla, että Venäjän pitäisi uhkailla ydinaseilla? Ei mitään järkeä.

 

[Jyyd]

Pystyiskö Anonymous syöttämään vielä lisää tuota läntistä näkökulmaa tilanteesta venäläisten telkkareihin, jotta saataisiin kansa sinne kaduille?

 

[Jyyd]

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1498198141409054726

 

[Bob Rambo]

Allegroon tunkua Pietarin päässä:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=fdPSwwEuVWw

Steissillä hetki sitten bongattu iso joukko allegrosta ulostautunutta väkeä Ukrainan väreihin pukeutuneena.

 

[knttrtknkn1]

Mistä se tavallinen venäläinen saa tietää kaiken, mitä tapahtuu?

Kai ne sotilaallisesta mediasta...? (Ei ollut kirjoitusvirhe) Jotenkin ovat osanneet lähteä jo vko loppuna nostamaan rahat tililtä.

Saisivatko tietoa myös ulkomailla asuvilta sukulaisilta?

 

[Lehmussaari]

Jos Venäjä tuosta perääntyy, niin se myydään kansalle onnistuneena operaationa jne.

Valitettavasti en usko perääntymiseen. Itsellä ainakin pelko, että homma alkaa olla Ukrainan kannalta pian taputeltu. Ulkopuolinen apu tulee liian myöhään. Pakenevat venäläiset yms. ovat varmaan ihan totta, mutta on Ukraina saattanut noita liioitellakin propagandan nimissä. Ei siinä, auttaa varmaan ulkopuolisen avun saamisessa, mutta tämänhetkisestä tilanteesta ei välttämättä paljoa kerro. Toivottavasti saarretuissa kaupungeissa riittää lämpöä, vettä, ruokaa, aseita ja taistelutahtoa.

Täällä palstalla on paljon optimismia, itse ei pysty ihan niin hyvässä valossa asioita näkemään. Toivottavasti olen väärässä.

 

[ijuka]

Maikkarin aamussa joku tutkija sanoi, että jos venäläiset ymmärtävät tämän olevan hyökkäyssota, niin Putinin kannatus tippuu, kuin kivi. Siellä varmaan tehdään kaikki, että tavan venäläinen ei tätä ymmärrä.

Saattaa tavan pulliainen olla ymmällään kun ruplasta tulee paskapaperia. Miten rauhanturvausoperaatio tähän johti?

 

[heketsu88]

Netistä näkee.

Ja voi kanssa vaikka käyttää aivoja tai ajatella muista perspektiiveistä.

Valtaosa (kouluttamaton kansa) saa vaan tietonsa valtiollisen mediasta ja tietäen maan historian, niin ei ole oikein muuta perspektiiviä ollut, kuin autoritääriset johtajat: Keisarit, kommunistisen puolueen johtajat ja nyt Putin.

 

[Alfred E Neuman]

Itse en kannata aseavun lähettämistä, syystä että se on meille liian iso resurssi luopua tässä tilanteessa. Aseapua Ukrainaan on ollut viime päivinä niin runsasta, että mikäli nämä vaan kaikki löytää perille jonkun Ukrainalaisen sotilaan käsiin, niin ei tämä homma ruudista jää kiinni.

Kyllä minun mielestä jonkinlaista aseapua on hyvä lähettää. Suomi on itse ollut vastaavassa tilanteessa, ja tietää millaista on taistella isoa maata vastaan yksin. Viro lähetti aseapua, niin pitää Suomenkin lähettää. Ja jos on kiinni siitä, että meidän asevarat on tiukilla, niin sitten me ollaan varauduttu tosi huonosti.

 

[ijuka]

Valitettavasti en usko perääntymiseen. Itsellä ainakin pelko, että homma alkaa olla Ukrainan kannalta pian taputeltu. Ulkopuolinen apu tulee liian myöhään. Pakenevat venäläiset yms. ovat varmaan ihan totta, mutta on Ukraina saattanut noita liioitellakin propagandan nimissä. Ei siinä, auttaa varmaan ulkopuolisen avun saamisessa, mutta tämänhetkisestä tilanteesta ei välttämättä paljoa kerro. Toivottavasti saarretuissa kaupungeissa riittää lämpöä, vettä, ruokaa, aseita ja taistelutahtoa.

Täällä palstalla on paljon optimismia, itse ei pysty ihan niin hyvässä valossa asioita näkemään. Toivottavasti olen väärässä.

Niin siis mitkä kaupungit onkaan saarrettu?

Siellä oli se juttu Kiovasta, se oli virheellistä. Muista taisi se yksi sadantuhannen hengen kaupunki olla Venäläisten hallussa. Mutta kaupunkisota ei ole ihan helppoa, varsinkaan jos ei halua summamutikassa vahingoittaa siviilejä.

 

[Turder]

Toivottavasti Ukraina saisi enemmän Bayraktar TB2-droneja Turkilta. Niillä aiheutettua vahinko löytyy twitteristä ja onhan tuo aika ylivoimaisen tehokas ja tarkka ase, kun voidaan operoida yölläkin. Oikeastaan yö parempi kun vihollinen ei liiku, eikä drone voi nähdä. Helppo pistää saattuet jumiin.

 

[Brent Sapergia]

Kai ne sotilaallisesta mediasta...? (Ei ollut kirjoitusvirhe) Jotenkin ovat osanneet lähteä jo vko loppuna nostamaan rahat tililtä.

Saisivatko tietoa myös ulkomailla asuvilta sukulaisilta?

Venakkoja asuu miljoonia ulkomailla ja näillä on kymmeniä miljoonia kontakteja sisämaassa. Kansan pitää olla vitun tyhmää tyyliin Oveckin (Putin on presidenttini) jos ummistetaan silmät tälle.

 

[cheap_shot]

Valitettavasti en usko perääntymiseen. Itsellä ainakin pelko, että homma alkaa olla Ukrainan kannalta pian taputeltu. Ulkopuolinen apu tulee liian myöhään. Pakenevat venäläiset yms. ovat varmaan ihan totta, mutta on Ukraina saattanut noita liioitellakin propagandan nimissä. Ei siinä, auttaa varmaan ulkopuolisen avun saamisessa, mutta tämänhetkisestä tilanteesta ei välttämättä paljoa kerro. Toivottavasti saarretuissa kaupungeissa riittää lämpöä, vettä, ruokaa, aseita ja taistelutahtoa.

Täällä palstalla on paljon optimismia, itse ei pysty ihan niin hyvässä valossa asioita näkemään. Toivottavasti olen väärässä.

Oliko tää nyt jotain rybyjen propagandaa? Mitään kaupunkeja ei ole vielä saarrettu.

 

[madeOFspade]

Valitettavasti en usko perääntymiseen. Itsellä ainakin pelko, että homma alkaa olla Ukrainan kannalta pian taputeltu. Ulkopuolinen apu tulee liian myöhään. Pakenevat venäläiset yms. ovat varmaan ihan totta, mutta on Ukraina saattanut noita liioitellakin propagandan nimissä. Ei siinä, auttaa varmaan ulkopuolisen avun saamisessa, mutta tämänhetkisestä tilanteesta ei välttämättä paljoa kerro. Toivottavasti saarretuissa kaupungeissa riittää lämpöä, vettä, ruokaa, aseita ja taistelutahtoa.

Täällä palstalla on paljon optimismia, itse ei pysty ihan niin hyvässä valossa asioita näkemään. Toivottavasti olen väärässä.

Ei Ukraina tosiaan sotimalla voita. Nyt pelataan kelloa vastaan...

Venäjällä ei riitä paukut jatkaa sotaa kovin kauaa kun pakotteet ovat sen verran raskaita.

Siksi haluan vielä uskoa perääntymiseen, vaikka pidän todennäköisempänä all in tilannetta. Ukraina kaadetaan seurauksista välittämättä.

 

[Dynamo]

Se riippuu nyt mistä tässä puhutaan. Kyllä Venäjän armeijalla on vielä hirvittävän paljon kalustoa ja miehistöä, jotka eivät ole osallistuneet tähän hyökkäykseen ollenkaan. Suurin osa miehistöstä on puolustusasemissa ja kalustoa on ns. varalla vielä todella paljon ympäri Venäjää.

Hyökkäykseen lähtökohtaisesti käytössä olevasta miehistöstä alkaa olla merkittävä osa kulutettu jo, mutta jos Venäjä päättää laittaa ns. kaiken likoon, niin kalustoa löytyy ja onhan tuossa maassa ihmisiä sen verran, että saadaan myös kalustolle käyttäjiä.

Tämä on totta. Samalla tulee myös muistaa, että Putin käy tässä tavallaan kahden rintaman sotaa. Sotaa Ukrainassa ja samalla taistelee paikastaan maan johdossa. Onko yleinen liikekannallepano edes mahdollinen? Putin pelaa nyt pokeria korteilla, joiden arvoa hän ei itsekään tiedä. Nythän Venäjällä virallinen totuus on aivan muuta kuin hyökkäyssota. Operaation massiivinen laajentaminen pitäisi pystyä myös perustelemaan kansalle. En sano, etteikö se voisi onnistua, mutta Putin lähipiireineen tietää, ettei se helppoa ole. Talouspakotteet iskevät tavalliseen kansaan voimalla.

Putin teki virhearvion Ukrainan nopeasta vallattavuudesta, ja hiljaista on ollut sen jälkeen. Siellä taatusti mietitään päät kuumina, miten tästä suosta selvitään edes joten kuten kuivin jaloin pois. Talouspakotteiden laajuus ja lännen voimakas yhdistyminen ovat tulleet täytenä yllätyksenä. Mikään ei viittaa siihen, että länsi olisi yht'äkkiä perääntymässä.

Lännessä tulisi myös miettiä, miten tästä selvitään ulos nöyryyttämättä Putinia liikaa, jos Putin pysyy vallassa. Ja se vaihtoehto, että pysyy, ei ole mitenkään poissuljettu.

 

[Lehmussaari]

Oliko tää nyt jotain rybyjen propagandaa? Mitään kaupunkeja ei ole vielä saarrettu.

Ai mun viesti propagandaa? Älä nyt viitti. Hienoa, jos ei ole kaupunkeja saarrettu/piiritetty. Täältä asiasta luin, että älkää nyt heti ampuko alas.

 

[Radiopää]

Kai ne sotilaallisesta mediasta...? (Ei ollut kirjoitusvirhe) Jotenkin ovat osanneet lähteä jo vko loppuna nostamaan rahat tililtä.

Saisivatko tietoa myös ulkomailla asuvilta sukulaisilta?

Siellä on jo nyt maa täynnä suku- ja perheriitoja, kun totuutta on yritetty kertoa.

Netistä näkee.

Ja voi kanssa vaikka käyttää aivoja tai ajatella muista perspektiiveistä.

Helppo se on huudella täältä, jossa on vapaa media.