Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 129 751
  • 65 451

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ihan sivuhuomiona, että sota-aiheisissa Äksä-ketjuissa - joita usein luen aika pitkälle - tuntuu nykyään olevan silmiinpistävän vähän venäjämielisiä trollaajia tai botteja.
Ovatko menettäneet toivonsa vai rahoituksensa?
Tai sitten luen vääriä ketjuja.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ihan sivuhuomiona, että sota-aiheisissa Äksä-ketjuissa - joita usein luen aika pitkälle - tuntuu nykyään olevan silmiinpistävän vähän venäjämielisiä trollaajia tai botteja.
Ovatko menettäneet toivonsa vai rahoituksensa?
Tai sitten luen vääriä ketjuja.
Siinä tapauksessa luet ihan oikeita ketjuja. Kyllä sitä roskasakin propagandaa sieltä edelleen löytyy, mutta aika hyvin sitä pystyy ihan maalaisjärjellä välttelemään.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Onhan tuo yli 260 000 komea luku ja siihen vielä kaikki härpäkkeet päälle.



Noin suunnilleen talvisodan lukemat. Ajatella, että nykyäänkin on olemassa valtioita, joissa ihmishenki ei paljoa paina. Suomen puolustus rakentui pitkään sille pelotteen ajatukselle, että hyökkääjän olisi maksettava hyökkäyksessä liian kova hinta. Pitkään oltiin siinä ajatuksessa, että Venäjä ei olisi valmis kestämään sellaisia tappiota, joita me voitaisiin sille aiheuttaa. Vielä joskus muinoin se olisi voinut, mutta ei enää. Kuinka väärässä lopulta oltiinkaan. Ukrainan sodassa on tullut selkeästi esiin, ettei Venäjän dokriini eroa millään muotoa Stalinin ajoista. Sotilaan henki on täysin arvoton.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat


On kyllä uskottava taisteluvideo. Toinen sentään älysi näytellä sen verran, että meni kyykkyyn sokkoammuskelunsa jälkeen, mutta toinen jäi edelleen seisoskelemaan ammuskelun jälkeen, vaikka pää oli juoksuhaudan yläpuolella.

Ainakin ISW:n arvioiden mukaan venäläisten toinen puolustuslinja olisi huomattavasti heikompi, joten hyvin mahdollistahan tuo on.

Kyllähän tuo käy järkeen, jos miettii venäläisten toimintatapoja sodan aikana ja oikeastaan strategiankin kautta. Eivät ne halunneet luovuttaa Bahkmutinkaan osalta metriäkään. Syötettiin vaan ukkoja lihamyllyyn, koska ei haluttu luopua saavutetuista alueista. Toki myös Ukrainaa moitittiin kaupunkiin jäämisestä, mutta jälkikäteen se on osoittautunut erittäin hyväksi ratkaisuksi. Itävihollinen on tuolla Zaporizhan suunnalla panostanut ensimmäisen puolustuslinjaan, koska eivät halua antaa metriäkään ukrainalaisille, vaikka se maksaisi mitä tahansa. Sitten se järkevä strateginen syy tuosta kiinnipitämiseen on, että jos venäjä päästää ukrainalaiset siitä läpi, niin ukrainalaiset pääsevät pommittamaan etelän huoltoreittejä, mikä kurjistaa venäläisten olotilaa koko Etelä-Ukrainassa. Oikeastaan ihan sama siinä tilanteessa vaikka kolmas puolustuslinja olisi vahvin.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Vielä joskus muinoin se olisi voinut, mutta ei enää. Kuinka väärässä lopulta oltiinkaan. Ukrainan sodassa on tullut selkeästi esiin, ettei Venäjän dokriini eroa millään muotoa Stalinin ajoista. Sotilaan henki on täysin arvoton.

Ukrainaa on monesta asiasta kiittäminen. Ei vähiten siitä että olisihan tämä paska ilman Natoa ollut meilläkin edessä jos Puten retki olisi ollut heti alkuun menestyksekäs.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ka-52-kopterit alkavat olla vähissä.

Venäjän Kamov Ka-52 -taisteluhelikopterit ovat kärsineet Ukrainan sodassa suuria määrällisiä tappioita, mutta uuden arvion mukaan niiden määrä voisi olla tosi vähissä.

The Economistin haastatteleman Münchenin turvallisuuskonferenssin Ukraina-asiantuntija Nico Langen tuoreen arvion mukaan Venäjä aloitti sodan noin sadalla kopteriyksilöllä, mutta nyt niitä voi olla jäljellä enää noin 25.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Solovjev uhoaa, että Venäjä ei anna Saksalle anteeksi ikinä ja eivät kuulemma lopeta tällä kertaa kesken.
Mitähän tämäkin pelle uhoaa, kun Wagnerien kapinassa mies oli häntä koipien välissä. Puhumattakaan jostain Medvedevistä, joka lähti ensimmäisellä lennolla helvetin kuuseen Venäjältä.

Todella vakuuttavaa ja todella pelottavaa. Todellisuudessa nämä kaksi päästäisivät alleen heti ensimmäisen minuutin aikana, jos NATO päättäisi käydä lanaamassa Moskovan.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Noin suunnilleen talvisodan lukemat. Ajatella, että nykyäänkin on olemassa valtioita, joissa ihmishenki ei paljoa paina. Suomen puolustus rakentui pitkään sille pelotteen ajatukselle, että hyökkääjän olisi maksettava hyökkäyksessä liian kova hinta. Pitkään oltiin siinä ajatuksessa, että Venäjä ei olisi valmis kestämään sellaisia tappiota, joita me voitaisiin sille aiheuttaa. Vielä joskus muinoin se olisi voinut, mutta ei enää. Kuinka väärässä lopulta oltiinkaan. Ukrainan sodassa on tullut selkeästi esiin, ettei Venäjän dokriini eroa millään muotoa Stalinin ajoista. Sotilaan henki on täysin arvoton.

Varsinkin vähemmistökansallisuuksiin kuuluvan sotilaan henki. Millaisia osuuksia noista on jo saatu eliminoitua...
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Varsinkin vähemmistökansallisuuksiin kuuluvan sotilaan henki. Millaisia osuuksia noista on jo saatu eliminoitua...

Sepä se. Venäläinen tapa suorittaa etninen puhdistus.

Voisi jotenkin kuvitella, että jossain tuossakin tulee seinä vastaan, ja siinä kohtaa Venäjällä alkaisi esiintyä enemmänkin alueellisia levottomuuksia. Mutta taitavat olla tuonkin toteuttaneet niin kierosti, että vähemmistökansallusuuksien edustajia rekrytoidaan tasaisesti sieltä ja täältä, ilman että tietyt alueet olisivat niin räikeästi yliedustettuina, että se alkaisi jo näkyä jokapäiväisessä elämässä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Varsinkin vähemmistökansallisuuksiin kuuluvan sotilaan henki. Millaisia osuuksia noista on jo saatu eliminoitua...
Vähemmistökansallisuuksiin kuuluvat - sankoin joukoin myös silloiset ukrainalaiset - olivat väitetysti mukana Talvisodassa.
Kehnosti aseistettuina ja varustettuina.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Noin suunnilleen talvisodan lukemat. Ajatella, että nykyäänkin on olemassa valtioita, joissa ihmishenki ei paljoa paina. Suomen puolustus rakentui pitkään sille pelotteen ajatukselle, että hyökkääjän olisi maksettava hyökkäyksessä liian kova hinta. Pitkään oltiin siinä ajatuksessa, että Venäjä ei olisi valmis kestämään sellaisia tappiota, joita me voitaisiin sille aiheuttaa. Vielä joskus muinoin se olisi voinut, mutta ei enää. Kuinka väärässä lopulta oltiinkaan. Ukrainan sodassa on tullut selkeästi esiin, ettei Venäjän dokriini eroa millään muotoa Stalinin ajoista. Sotilaan henki on täysin arvoton.
(lainauksen boldaus oma) Toki pitää ottaa huomioon, että Venäjä kuvitteli hoitavansa tässä homman pakettiin kolmen päivän erikoisoperaatiolla ja pienehköillä tappioilla. Kulutussotaan sitten lähdettiin olosuhteiden pakosta. Suomen kohdalla tuskin vastaavaa optimismia olisi esiitynyt ja hyökkäys jätetty juuri siitä syystä tekemättä.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
(lainauksen boldaus oma) Toki pitää ottaa huomioon, että Venäjä kuvitteli hoitavansa tässä homman pakettiin kolmen päivän erikoisoperaatiolla ja pienehköillä tappioilla. Kulutussotaan sitten lähdettiin olosuhteiden pakosta. Suomen kohdalla tuskin vastaavaa optimismia olisi esiitynyt ja hyökkäys jätetty juuri siitä syystä tekemättä.
Tämäkin totta, mutta jos vaihtoehdot ovat vetäytyä tai jatkaa venäläisten lyömistä lihamyllyyn, niin jälkimmäiseen päätyvät.

Mutta hyvä pointti sinulta nostaa esiin.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Juuri näin. Vaikka kaasu ei virrannutkaan niin putken olemassaolo olisi ollut eräänlainen neuvottelu- ja kiristysvaltti (moni taho kuitenkin odotti edelleen putken uudelleen avaamista).

Ei oikeastaan olisi.

Teknisesti kaasun tuonnin Venäjältä Eurooppaan voisi aloittaa uudelleen vaikka heti. Ei Nord Stream -putkia siihen tarvita.

Siinä vaiheessa, kun putket räjäytettiin, ajatus siitä, että Venäjän kanssa tehtävä energiakauppa enää koskaan palaisi normaaliin, oli enää joidenkin hörhöjen mielessä. Yksikään vakavasti otettava poliittinen toimija ei niin enää ajatellut, kun Venäjä-riski oli realisoitunut rytinällä.

Nord Stream -putkien räjäyttämisen vaikutus jäikin käytännössä puhtaasti ympäristön paskomisen tasolle. Ainoa, mitä vaikutusta sillä oli, oli pieni symbolinen vaikutus Venäjälle. Se aiheutti jonkun verran pelkoa, että Venäjällä olisi vahva kyky sabotoida muutakin vedenalaista infraa. Sitähän mediassa aika paljon tuon jälkeen spekuloitiin.
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
(lainauksen boldaus oma) Toki pitää ottaa huomioon, että Venäjä kuvitteli hoitavansa tässä homman pakettiin kolmen päivän erikoisoperaatiolla ja pienehköillä tappioilla. Kulutussotaan sitten lähdettiin olosuhteiden pakosta. Suomen kohdalla tuskin vastaavaa optimismia olisi esiitynyt ja hyökkäys jätetty juuri siitä syystä tekemättä.
Tämä on erittäin oleellista muistaa @Kampitus ja muutkin. Ulkomaantiedustelun väki oli pistänyt lahjusmiljardit povariin ja hankkinut ukrainalaisten myöntyväisyyden sijaan kentsuille välimerenhuviloita ja räikkösluokkaa kalliimpia jahteja, mutta pienelle tsaarille vakuuteltiin luonnollisesti että suuri isänmaallinen lahjontaoperaatio etenee loistokkaasti ja kaikki ukrainalaissotilaat ovat jo ostettu paskatunkiolle myöntyväisiksi. Kun pieni tsaari sitten ilmoitti että nytpä lähden nopeaan voitokkaaseen valloitussotaan, niin FSB:n ukkeleilla lurahti lapiolliset paskaa housuun ja paniikissa alkoi kriittisimpien kohteiden (H'ersonin ja Melitopolin) kentsujen ostaminen mikä onnistuikin ja toisaalta tietojen vuotaminen länteen tarkoituksena pakottaa pikku tsaari perääntymään ennen pilliin puhaltamista, mikä onnistuikin muutaman viivytyskerran muodossa.
Tämäkin totta, mutta jos vaihtoehdot ovat vetäytyä tai jatkaa venäläisten lyömistä lihamyllyyn, niin jälkimmäiseen päätyvät.

Mutta hyvä pointti sinulta nostaa esiin.
Ja tässä tulee sitten ongelmaksi että kun paskatunkion mafiosojen pieni päällikkö sittenkin puhalsi lopulta siihen pilliinsä (vaikka Ukraina oli todella myöntyväinen toissatalvena ja olisivat allekirjoittaneet suunnilleen minkälaisen perseenrasvaussopimuksen tahansa kunhan tunkioimperiumin terroristiraiskaajat olisivat pysyneet omalla puolellaan, mutta eipä voineet pysyä kun pikkutsaarin piti saada olla myös suuri ja mahtava sotapäällikkö), niin tuosta ei ollut mitään mahdollista peruutusväylää. Mafiapäällikkö voi aloittaa sodan, mutta sen lopettaminen muuten kuin voittamalla ei ole hengissä pysyvän mafiapäällikön vaihtoehtoja. Teoriassa paskatunkion alamaisille olisi vielä myytävissä joku strateginen hengenvetotauko jos tunkio saisi baitattua NATOn osallistumaan sotaan, mutta ne ei uskalla ottaa riskiä että paskatunkion johtoporsaiden ihmiskunnalle muodostama uhka käytäisiin neutralisoimassa poistamalla silovikit pelistä länsiteknologialla ts. erittäin tehokkaasti ja varmasti. Eikä sen puoleen sitäkään tiedä kukaan, missä vaiheessa pienelle tsaarille on selvinnyt että nopea voitokas sotansa menee ihan päin helvettiä ja valtiollisen terrorin merkittävin toimeenpaneva voima on osoittautunut täydeksi vitsiksi ja on lisäksi suurelta osin jo tuhottukin. Kai sille tähän mennessä on tuo uskallettu jo kertoa, olettaen että pieni tsaari on ylipäätään edes elävien kirjoissa, julkiesiintymisissä joka tapauksessa tuntuu vaihtuvan ukko melko tiuhaan niin niistä ei osaa varmana lie kukaan sanoa että olisiko joku alkuperäinen. Sen toki voi varmuudella sanoa että missään ulkotiloissa ei originaalia nähtäne enää ikinä ainakaan hengissä.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
@Wiljami varmasti paljon näinkin. Tarkoitus ei ollut sen enemmin spekuloida sillä, olisiko Venäjä ollut valmis hyökkäämään Suomeen vai ei. Tarkoitus oli ihmetellä sitä, millainen yllätys tuo tappioiden valtaisa määrä on ollut. Ei sodankäynnin oletettu olevan tällaista edes Venäjällä tänä päivänä. Totuus on lopulta ollut aivan toinen.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
@Wiljami varmasti paljon näinkin. Tarkoitus ei ollut sen enemmin spekuloida sillä, olisiko Venäjä ollut valmis hyökkäämään Suomeen vai ei. Tarkoitus oli ihmetellä sitä, millainen yllätys tuo tappioiden valtaisa määrä on ollut. Ei sodankäynnin oletettu olevan tällaista edes Venäjällä tänä päivänä. Totuus on lopulta ollut aivan toinen.
Juu se on tosiaan yllättänyt, miten primitiivinen tuo naapurin terroristivaltion sodankäyntitapa lopulta on. Tai kyllähän ne yritti ihan alkuun rehvakkaasti maahanlaskujoukkojen salamasotailua ja kaikenlaisten aselajien saumatonta koordinaatiota nykyaikaisen länsimaisen sodankäyntitavan mukaisesti, mutta melko nopeasti (alle viikossa) tuo revertoitui jo massalla puskemiseksi ja tykistöllä moukaroinniksi.

Itseltäni jäi näköjään tuosta viestistäni puuttumaan se oleellinen etu mikä Suomella oli ja on toki edelleen, eli että naapurin paskiaisklaanin ylisadisti uskoi Suomen sotilaalliseen pelotteeseen ja että nenä tulisi yritettäessä kipeäksi, eikä näin ollen kannata yrittää. Tuskin toki uskoi että Suomi voisi voittaa paskatunkion pitkittyneessä sodassa, mutta siihen kuitenkin että sota pitkittyisi ja aiheuttaisi siinä määrin sotilaallista ja poliittista tappiota, että parempi suorittaa operaatiot Suomea vastaan siinä vaiheessa kun on ensin aiempi helposti vallattava suoraan kansojen vankilassa ollut osa Eurooppaa takaisin hallinnassa. Suomi olisi todennäköisemmin myös joutunut lähinnä tolkuttoman poliittisen painostuksen kohteeksi ja maatamme olisi yritetty pakottaa takaisin kaikkeen myöntyväksi kekkoslovakiaksi. Paskatunkion kukko ei uskonut Ukrainan sotilaalliseen pelotteeseen, mistä johtuen lähti täydellisen hulluun sotaseikkailuunsa, jota varten ei koskaan edes suunniteltu mitään peruuttussuunnitelmaa, kun ei uskottu että Ukraina voisi vastustaa terroristiraiskaajia muutamaa hetkeä pidempään. Toki veitsenterällä tuo olikin toissatalvena ja monta hetkeä joissa paskiaisten valloitusretki olisi saattanut saada merkittäviä voittoja. Äärimmäisen tärkeää oli että Zelenskyi pysyi sekä Kiovassa, että hengissä. Heppu olisi kuitenkin voinut karata (kuten esimerkiksi -14 maasta karannut paskatunkion käsinukke), mutta halusi jäädä johtamaan kansaansa. Paskatunkion terroristiraiskaajien erityisen taitavat murhaajat jahtasivat myös miestä, mutta Ukrainan tiedustelupalvelu pysyi uskollisena maalleen ja onnistui eliminoimaan nuo murhaajapartiot todella tehokkaasti. Olisiko puolustustaistelu menettänyt symbolisesti äärimmäisen tärkeän johtotähtensä jos paskatunkion ulkomaantiedustelu olisi lahjonut Ukrainan turvallisuuspoliisia sen sijaan että pisti lahjusrahat povariin? Erittäin mahdollisesti olisi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös