Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 154 262
  • 65 602

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sieltä se nyt tuli: venäläiset halutaan mukaan Pariisin olympialaisiin hinnalla millä hyvänsä Sieltä se nyt tuli: venäläiset halutaan mukaan Pariisin olympialaisiin hinnalla millä hyvänsä

Minusta huono ajatus.
Macron lienee ainakin tyytyväinen mies...

Vähän tietty ounastelinkin, että tämä koominen "Venäjän olympiakomitean joukkue"-meno tulee jatkumaan ennemmin tai myöhemmin. Sinänsä mielenkiintoista, että USA on asettunut Venäjän puolelle asiassa yhtä lailla. En jaksa uskoa Olympialaisten kiinnostuksen tai arvostuksen olevan juurikaan Amerikassa kiinni siitä, ovatko venäläiset ja valkovenäläiset mukana vai ei.

Venäläiseltä nationalismilta pitää katkaista siivet niin paljolti, kuin se ulkopuolelta on mahdollista. Vaikka naivia ja typerää "urheilua ja politiikkaa ei kuulu yhdistää"-huuteluun saa edelleen törmätä, on urheilu ollut politiikkaa ja politiikka urheilua iät ja ajat ja myös putinistinen Venäjä on panostanut huippu-urheiluun massiivisia resursseja juurikin poliittisista syistä.

Itse toivoisin, että Venäjään kohdistettaisiin niin tiukkaa kulttuuriboikottia, kuin se on käytännössä mahdollista toteuttaa. Paljon on asian saralla tehtykin, mutta todella valitettavaa, että alle kymmenen kuukautta sodan alkamisen jälkeen rintama on murtumassa ja pahoin pelkään Olympialaisia seuraavan monet muut tahot.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Siis ihan rehellisesti kysyttynä, vaikka ei-putinististen venäläisurheilijoiden kannalta tilanne ikävä onkin, onko joku oikeasti kaivannut venäläisurheilijoita jo takaisin? Venäjä on toki suurehko TV-markkina, mutta esimerkiksi itse yleisurheilua seuraavana ei itänaapurin puuttuminen vähentänyt ollenkaan viime kesän arvokisojen mielenkiintoa. Valitettavasti esim. NHL:ltä on puuttunut tarvittava selkäranka koko ajan ja venäläiskiekkoilijat ovat tahtomattaankin olleet edistämässä putinistisen Venäjän etua.

Kukaan ei voine kiistää, etteikö "suuren ja mahtavan" raikaaminen eri lajien mittelöissä ole ollut edistävä Venäjän maabrändiä "vahvana" ja eteenpäin menevänä valtiona. Näen itse tärkeänä, että Venäjä riisutaan aseistaan tuottaa tehokasta propagandaa ulkomaille, niin pitkälle kuin mahdollista.
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Siis ihan rehellisesti kysyttynä, vaikka ei-putinististen venäläisurheilijoiden kannalta tilanne ikävä onkin, onko joku oikeasti kaivannut venäläisurheilijoita jo takaisin? Venäjä on toki suurehko TV-markkina, mutta esimerkiksi itse yleisurheilua seuraavana ei itänaapurin puuttuminen vähentänyt ollenkaan viime kesän arvokisojen mielenkiintoa. Valitettavasti esim. NHL:ltä on puuttunut tarvittava selkäranka koko ajan ja venäläiskiekkoilijat ovat tahtomattaankin olleet edistämässä putinistisen Venäjän etua.

Kukaan ei voine kiistää, etteikö "suuren ja mahtavan" raikaaminen eri lajien mittelöissä ole ollut edistävä Venäjän maabrändiä "vahvana" ja eteenpäin menevänä valtiona. Näen itse tärkeänä, että Venäjä riisutaan aseistaan tuottaa tehokasta propagandaa ulkomaille, niin pitkälle kuin mahdollista.

En tiedä kaipaako kukaan, mutta selvää lienee se, että jossain vaiheessa venäläiset otetaan taas mukaan, koska paine kasvaa liian suureksi. Siellä on liikaa liian hyviä urheilijoita, että lajiliitot voisivat jatkaa kieltoja. Nyt se näyttää tapahtuvan valitettavasti nopeammin kuin uskoin. Ja toisaalta onhan venäläisiä ollut koko ajan mukana vaikka kuinka monessa lajissa, kuten jääkiekossa ja tenniksessä, jossa on ymmärtääkseni syynä juuri se, että hyviä venäläispelaajia on niin paljon ja sieltä tulee myös rahaa toimintaan.

Venäläiset siis nähtäneen 24 kisoissa, mutta menevät varmasti olympialipun yms. alle ilman maatunnuksia.
 

PtG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Edmonton, FC Pojat
Siis ihan rehellisesti kysyttynä, vaikka ei-putinististen venäläisurheilijoiden kannalta tilanne ikävä onkin, onko joku oikeasti kaivannut venäläisurheilijoita jo takaisin? Venäjä on toki suurehko TV-markkina, mutta esimerkiksi itse yleisurheilua seuraavana ei itänaapurin puuttuminen vähentänyt ollenkaan viime kesän arvokisojen mielenkiintoa. Valitettavasti esim. NHL:ltä on puuttunut tarvittava selkäranka koko ajan ja venäläiskiekkoilijat ovat tahtomattaankin olleet edistämässä putinistisen Venäjän etua.

(Miesten) Hiihdossa taidetaan hieman kaivataan, tosin ei vaikuta tietenkään kesäolympialaisiin. Norja on tällä hetkellä monien, jopa norjalaisten mielestä, hieman turhan ylivoimainen.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Todellakin jättää suuhun ikävän maun. Erityisen pettynyt olen Susanne Lyonsin lausuntoon, koska luulisi USA:n olevan roskavaltioiden urheilijoiden osallistumista vastaan. Tämä vaikuttaa valitettavasti siltä, että noille aletaan antamaan pikku hiljaa periksi ensin yhdessä ja myöhemmin joissain muissa asioissa. Tuo juurikin näyttää pahalta ja sitähän se myös on. Ei löydy minkäänlaista ymmärrystä sille, että tällaista edes ehdotetaan.

Venäjälle ja Putinille urheilu on ollut aina tärkeä keino vaikuttaa ja siksikin heidät täytyisi pitää ulkona kv. urheilusta, koska yrittävät joka tapauksessa esittää urheilun avulla itseään positiivisessa valossa ja aina valitettavasti löytyy niitäkin joihin tuollainen esitys uppoaa. KOK:n ja länsimaiden pitäisi olla täysin ehdottomia nykyisessä tilanteessa ja ei missään nimessä edes harkita osallistumisoikeutta edes ns. neutraalin lipun alla. Todennäköisesti tuollakin rahakuoret kuitenkin vaihtavat omistajaa ja se vasta onkin taas kerran perseestä.

Täysin moraaliton linjaus. Kysehän ei ole jatkossa vain venäläisten osallistumisesta maajoukkueena olympialaisiin. Sama päätös vie todennäköisesti esimerkiksi jääkiekon MM-kisat auki Venäjälle. Putin voitti tämän erän juuri siksi, että urheilu on Venäjän yksi tärkeimmistä propagandavälineistä ja koska urheilujohto on niin olympiahengeltään eli reilun pelin kuin ihmisoikeuksien puolesta erittäin heikko.
 

Fordél

Jäsen
Toivon sydämestäni, että Suomen olympiakomitea ei miltään osin puolla venäläisten ja valkovenäläisten urheilijoiden osallistumisoikeutta seuraaviin kesäolympiakisoihin. Uskon, että myös huomattava osa muistakin suomalaisista urheilun ystävistä jakaa näkemykseni.
Ei puolla ja tämähän on tehty esimerkiksi Vapaavuoren suulla selväksi. Ongelma vaan on, että mitä kauemmas mennään Venäjästä, sitä väliinpitämättömämpää on suhtautuminen Venäjän sotarikoksiin urheilupiireissä. Suomen ja muiden pohjoismaiden sekä Baltianmaiden on yllättävän vaikea saada tiukkaan rintamaa edes kaikkia länsimaita ja sitten vielä osa lajiliitoista vetää omaa showtaan. Sairasta puuhaa, kun mikään ei ole pyhää, paitsi ilmeisesti urheilu.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
No jos jotain tästä maailmasta on oppinut, niin kannattaa valmistautua Venäläisiin urheilijoihin kisoihin. Jotenkin on semmoinen olo ettei tämä Venäläisiin kohdistettu boikotti ole niin isosti koko maailman juttu mitä me kuvitellaan tai halutaan. Länsikin tuntuu nyt olevan kaksijakoinen. Jos kisat olisivat Virossa tai Suomessa, niin Venäläisiä ei todellakaan päästäisi mukaan, mutta Pariisiin... Sitähän voi jopa miettiä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei puolla ja tämähän on tehty esimerkiksi Vapaavuoren suulla selväksi. Ongelma vaan on, että mitä kauemmas mennään Venäjästä, sitä väliinpitämättömämpää on suhtautuminen Venäjän sotarikoksiin urheilupiireissä. Suomen ja muiden pohjoismaiden sekä Baltianmaiden on yllättävän vaikea saada tiukkaan rintamaa edes kaikkia länsimaita ja sitten vielä osa lajiliitoista vetää omaa showtaan. Sairasta puuhaa, kun mikään ei ole pyhää, paitsi ilmeisesti urheilu.
Itse pohdin, että jos ainakin Ukraina, V4 (poislukien Unkari), Baltia ja Pohjoismaat muodostaisivat tiukan linjan blokin Venäjän osallistumista vastaan, voisi tällä olla jopa painoarvoa asiassa. Saksa ja Ranska nyt ovat rähmällään, mutta kahdentoista eurooppalaisen maan vetoomus rikkoisi ainakin globaalin uutiskynnyksen.

USA:n "venäjämyönteisyys" hämmästyttää kyllä. Olettavatko he todella, että olympialaisten katsojaluvut jäävät Jenkeissä pienemmiksi, mikäli venäläiset eivät ole mukana? USA kun on kuitenkin ottanut sodassa selvän Ukrainaa tukevan linjan ja tukenut Ukrainan sotaponnistuksia aseellisestikin. USA on myös Venäjän vastaisessa pakoterintamassa Euroopan mukana.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Erinomainen kirjoitus Juha Hiitelältä ja todellakaan Suomen valtion (eikä minkään muunkaan itseään sivistysvaltioksi kutsuvan) rahoituksella ei tule osallistua tapahtumaan, jota Venäjä käyttää propagandaansa.

Olympialiikkeen läpimätiä, tunteettomia johtajia sotarikokset ja raukkamainen, oikeudeton hyökkäyssota eivät hetkauttaneet. Thomas Bachin sielussa on paikka vain dollareille, inhimillisyyden pisaraakaan siellä ei ole.

Vladimir Putinille yhdysvaltalaisten linjaus oli mannaa. Urheilu on Putinille yksi suurimmista propagandatyökaluista ja Kremlin herra nauraa nyt partaansa, kun hän näkee jo propagandakoneistonsa hehkuttamassa venäläisten menestystä lännen kustannuksella.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Kyseessä on ilmeisesti Melitopolin ja Berdianskin yhdistävä silta.

Kyseinen silta on isossa osassa Venäjän huoltoa Itäiselle rintamalle, kun Krimin silta on pois pelistä.
Joo, näköjään M14-tiellä oleva silta, joka ylittää Molochna-joen kaupungin laitamilla.

Tuo tie on kyllä venäläisille tärkeä huoltoväylä, mutta ainakin kartan perusteella näyttäisi olevan helposti kierrettävissä kun M14-tieltä risteää toinen isohko tie joka kiertää Melitopolin sen eteläpuolelta ja yhdistyy Krimiltä tulevaan E105-tiehen. Lisäksi siinä ihan sillan vieressä on toinen pienempi silta, jota pitkin päässee myös kulkemaan. Tulee ihan pieni ylimääräinen lenkki ryysyille, mutta ei pitäisi tulla mitään ylitsepääsemätöntä huolto-ongelmaa?
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi

Tuon kun laittaa mittakaavaan Ukrainan kartan päälle, niin huomaa hyvin miten hidasta tuo eteneminen on oikeasti ollut tuosta "purppura-vaiheesta" eteenpäin. Venäjä on kuitenkin nyt hangannut siellä yli neljä kuukautta ja pelkästään kuolleiden sotilaiden määrä luetaan ilmeisesti tuhansissa, joten kalliiksi on tullut nuo kilometrit. Varsinkin kun tämä taistelu on sitonut aika paljon venäläisiä joukkoja, mitkä on olleet sitten pois muualta, ja se on edesauttanut Ukrainan etenemistä muilla rintamilla.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Tuon kun laittaa mittakaavaan Ukrainan kartan päälle, niin huomaa hyvin miten hidasta tuo eteneminen on oikeasti ollut tuosta "purppura-vaiheesta" eteenpäin. Venäjä on kuitenkin nyt hangannut siellä yli neljä kuukautta ja pelkästään kuolleiden sotilaiden määrä luetaan ilmeisesti tuhansissa, joten kalliiksi on tullut nuo kilometrit. Varsinkin kun tämä taistelu on sitonut aika paljon venäläisiä joukkoja, mitkä on olleet sitten pois muualta, ja se on edesauttanut Ukrainan etenemistä muilla rintamilla.

Ne tappiot luetaan myös Ukrainan puolella tuhansissa sotilaissa, ei toki yhtä suuria kuin vastapuolella. Bakhmutin taistelut kuluttavat molempia osapuolia todella paljon, vaikka julki tuleekin vain örkkien tappiot. Ja tuolla rintamallahan häärivät nimenomaan Wagnerit ja sitten tykinruoaksi tuodut värvätyt, joita heitetään surutta tapettaviksi.
 
Viimeksi muokattu:

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Ne tappiot luetaan myös Ukrainan puolella tuhansissa sotilaissa, ei toki yhtä suuria kuin vastapuolella. Bakhmutin taistelut kuluttavat molempia osapuolia todella paljon, vaikka julki tuleekin vain örkkien tappiot. Ja tuolla rintamallahan häärivät nimenomaan Wagnerit ja sitten tykinruoaksi tuodut värvätyt, joita heitetään surutta tapettaviksi.
Kyllä. Mutta arvioinkin tuota lähinnä hyökkäyksen onnistumisen näkökulmasta. Isot on olleet Ukrainankin tappiot mutta he on sillä saaneet tosiaan sidottua paljon venäläisjoukkoja tuolle pienelle alueelle kuukausien ajaksi ilman että venäläiset on saaneet aikaiseksi kovin merkittävää etenemistä.
 

Fordél

Jäsen
Itse pohdin, että jos ainakin Ukraina, V4 (poislukien Unkari), Baltia ja Pohjoismaat muodostaisivat tiukan linjan blokin Venäjän osallistumista vastaan, voisi tällä olla jopa painoarvoa asiassa. Saksa ja Ranska nyt ovat rähmällään, mutta kahdentoista eurooppalaisen maan vetoomus rikkoisi ainakin globaalin uutiskynnyksen.
Ehkä uutiskynnys ylittyisi ko. maissa, mutta täytyy muistaa, että kyseessä on hyvin laaja kv. yhteisö, jossa nämä listaamasi maat muodostavat pienen tekijän. Vaadittaisiin siis paljon laajempi rintama, jotta olisi kunnon vaikutusta.

USA:n "venäjämyönteisyys" hämmästyttää kyllä. Olettavatko he todella, että olympialaisten katsojaluvut jäävät Jenkeissä pienemmiksi, mikäli venäläiset eivät ole mukana? USA kun on kuitenkin ottanut sodassa selvän Ukrainaa tukevan linjan ja tukenut Ukrainan sotaponnistuksia aseellisestikin. USA on myös Venäjän vastaisessa pakoterintamassa Euroopan mukana.
Ei taitaisi tavisjenkkiä juuri kiinnostaa kisojen boikotoiminen sen takia, että siellä olisi venäläiset urheilijat mukana. Aivan kuten Putinin tukija Ovetskinin kiekkoilut ei kiinnitä jenkeissä erityistä huomiota suuren yleisön keskuudessa. Eli tuskinpa heilauttaisi katsojalukuja mihinkään suuntaan. Sen sijaan jos isot OK:n sponsorit nousisivat vastarintaan, asialla voisi olla vaikutusta, koska OK:ssa vain raha puhuu.

Mutta tämä tästä ketjussa, kun taitaa olla asialle ihan omakin ketju.
 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Voi vaikuttaa Intian suhtautumiseen Venäjään se, että Venäjä käytännössä pöllii Intian Venäjälle päivitykseen lähettämät panssarit ja lähettää ne Ukrainaan.

Ukrainan puolustusministerin tuore haastattelu


 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Suomen ja muiden Pohjoismaiden olympiakomiteat julkistivat yhteisen lausunnon, jossa ne eivät hyväksy venäläisten paluuta arvokisoihin.

Tuo lausunto on ainakin päivätty syyskuun lopulle. Nyt kun tämä aihe on taas nousemassa pinnalle, voisi lausunnon toistaa vielä vähän voimakkaammin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös