Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 203 477
  • 65 776

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kyllä. Vaikka teemme todellisuudessa paljon Ukrainan ja itsemme eteen, joissakin asioissa tulisi tehdä enemmän.
Olen taipuvainen uskomaan, että kyseessä on enemmän tietämättömyydestä johtuva moka kuin mikään kyyninen valinta. En olisi itsekään silloin alussa ymmärtänyt kuinka oleellista on pitää venäläiset pois suomalasten kauppojen hyllyiltä, mutta nyt kun oppi on saatu niin jonkun pitäisi pitää huolta siitä, että tämäkin moka tehdään vain kerran. Se on ehkä yleinen ongelma demokratiassa, että mitään virhettä ei voi koskaan myöntää. Jos voisi sanoa, että nyt meni perseelleen, toista kertaa ei mene, niin moni asia olisi aika paljon paremmin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olen taipuvainen uskomaan, että kyseessä on enemmän tietämättömyydestä johtuva moka kuin mikään kyyninen valinta. En olisi itsekään silloin alussa ymmärtänyt kuinka oleellista on pitää venäläiset pois suomalasten kauppojen hyllyiltä, mutta nyt kun oppi on saatu niin jonkun pitäisi pitää huolta siitä, että tämäkin moka tehdään vain kerran. Se on ehkä yleinen ongelma demokratiassa, että mitään virhettä ei voi koskaan myöntää. Jos voisi sanoa, että nyt meni perseelleen, toista kertaa ei mene, niin moni asia olisi aika paljon paremmin.

Ehdottomasti paljon on tietämättömyyttä. Isompi kuva on myös tärkeä. Länsitilastojen mukaan EU-valtiot ovat maksaneet Venäjälle 100 mrd energiasta sitten hyökkäyssodan alkamisen lokakuuhun asti. Lokakuusta alkaen EU-maat jatkavat yhä raakaöljyn, öljytuotteiden, nesteytetyn maakaasun eli LNG:n ja putkea kautta tulevan kaasun tuontia noin 260 miljoonalla eurolla päivässä. Tästä osa menee Venäjän armeijan sotimiseen Ukrainassa. Määrää on koko ajan pienennetty ja siten mennään oikeaan suuntaan. Loppuvuodesta lienee jossain 150-200 milj välillä päivää kohden. Iso raha sekin.

Fossiilisista on pyrittävä nopeammin eroon, jotta Venäjän saama hyöty kuristetaan mahdollisimman pieneksi.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ehdottomasti paljon on tietämättömyyttä. Isompi kuva on myös tärkeä. Länsitilastojen mukaan EU-valtiot ovat maksaneet Venäjälle 100 mrd energiasta sitten hyökkäyssodan alkamisen lokakuuhun asti. Lokakuusta alkaen EU-maat jatkavat yhä raakaöljyn, öljytuotteiden, nesteytetyn maakaasun eli LNG:n ja putkea kautta tulevan kaasun tuontia noin 260 miljoonalla eurolla päivässä. Tästä osa menee Venäjän armeijan sotimiseen Ukrainassa. Määrää on koko ajan pienennetty ja siten mennään oikeaan suuntaan. Loppuvuodesta lienee jossain 150-200 milj välillä päivää kohden. Iso raha sekin.

Fossiilisista on pyrittävä nopeammin eroon, jotta Venäjän saama hyöty kuristetaan mahdollisimman pieneksi.
Tuosta LNG:n ostamisesta, niin viime viikolla Suomessa välimieskäsittelyn seurauksena Gasum velvoitettiin jatkamaan itäpaskan verikaasun ostamista. Toki tuosta oli jo aiemmin syksyllä juttua uutisissa ja silloinkin taisi olla yleinen konsensus ettei lopputulema voi juuri muuta olla, sivistysmaissa kun sopimuksista on tupattu pitää kiinni, vaikka toinen osapuoli on millainen sadistinen murhaajapaska. Sen verran sai sentään myönnytystä, ettei naapurin kaasuja ole pakko ostaa ruplilla joiden kurssin määrää epävaltio perustuen ei-mihinkään (paitsi paskanaamojen ahneuteen ja härskiyteen).

Tästäkin huolimatta oikeusvaltion valitsen kerta kerrasta ennemmin verrattuna vaikka nyt tuohon paskanaamanaapuriin missä onnistuisi kyllä diilin katkaisu suuren pienen johtajan mahtikäskyllä riippumatta mistään sopimusteksteistä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuosta LNG:n ostamisesta, niin viime viikolla Suomessa välimieskäsittelyn seurauksena Gasum velvoitettiin jatkamaan itäpaskan verikaasun ostamista. Toki tuosta oli jo aiemmin syksyllä juttua uutisissa ja silloinkin taisi olla yleinen konsensus ettei lopputulema voi juuri muuta olla, sivistysmaissa kun sopimuksista on tupattu pitää kiinni, vaikka toinen osapuoli on millainen sadistinen murhaajapaska. Sen verran sai sentään myönnytystä, ettei naapurin kaasuja ole pakko ostaa ruplilla joiden kurssin määrää epävaltio perustuen ei-mihinkään (paitsi paskanaamojen ahneuteen ja härskiyteen).

Tästäkin huolimatta oikeusvaltion valitsen kerta kerrasta ennemmin verrattuna vaikka nyt tuohon paskanaamanaapuriin missä onnistuisi kyllä diilin katkaisu suuren pienen johtajan mahtikäskyllä riippumatta mistään sopimusteksteistä.

Gazprom antoi oman tiedotteensa, joka tosin poikkeaa päätöksistä. Tarkennan sen verran, että tukholmalainen välimiesoikeus antoi siis päätöksen, jonka mukaan Gasum oli oikeassa eikä sen tarvitse maksaa ruplina ostojaan, vaikka Gazprom tätä vaati. Lisäksi välimiesoikeus määräsi Gasumin ja Gazpromin jatkamaan kahdenvälisiä sopimusneuvotteluja tilanteen ratkaisemiseksi. Gazprom katkaisi putkimaakaasun toimituksensa Suomeen 21. toukokuuta, jonka jälkeen Gasum vei kiistan välimiesoikeuteen.

Joutuuko Gasum maksamaan 300 milj Gazpromille? Voi joutua, mutta en ihan vielä osta Reutersin tulkintaa Gazprom Exportin kertomasta. Katsotaan, mitä jatkossa tapahtuu.

 
Suosikkijoukkue
KK
Ehdottomasti paljon on tietämättömyyttä. Isompi kuva on myös tärkeä. Länsitilastojen mukaan EU-valtiot ovat maksaneet Venäjälle 100 mrd energiasta sitten hyökkäyssodan alkamisen lokakuuhun asti. Lokakuusta alkaen EU-maat jatkavat yhä raakaöljyn, öljytuotteiden, nesteytetyn maakaasun eli LNG:n ja putkea kautta tulevan kaasun tuontia noin 260 miljoonalla eurolla päivässä. Tästä osa menee Venäjän armeijan sotimiseen Ukrainassa. Määrää on koko ajan pienennetty ja siten mennään oikeaan suuntaan. Loppuvuodesta lienee jossain 150-200 milj välillä päivää kohden. Iso raha sekin.

Fossiilisista on pyrittävä nopeammin eroon, jotta Venäjän saama hyöty kuristetaan mahdollisimman pieneksi.
Mitä jossain oli juttua, että Ukrainaan on menossa yli 8000 suht suurta generaattoria. Millä nämä generaattorit puskevat sähköä? Fossiilisilla. Kohta kun tuo VV:n ydinvoimalaitos tuhotaan niin tarvitaan vain lisää fossiilista.

Pieni foliohattu noussut kyllä päähän. Älkää ottako tosissaan. Nyt on ollut tämä vihreä siirtyminen tapetilla niin öljypohatat ovat varpaillaan. Kohtahan fossiilista palaa enemmän kuin ikinä. Öljypohatat kiittää kyllä tätä sotaa.
 

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tästäkin huolimatta oikeusvaltion valitsen kerta kerrasta ennemmin verrattuna vaikka nyt tuohon paskanaamanaapuriin missä onnistuisi kyllä diilin katkaisu suuren pienen johtajan mahtikäskyllä riippumatta mistään sopimusteksteistä.
Tässähän tämä kaikessa yksinkertaisuudessaan. Jos lait ei toimi halutulla tavalla, niin niitä pitää muuttaa, mutta jos toiminta ei perustu laillisuuteen niin se perustuu laittomuuteen. Eli kunhan tästä touhusta saadaan tarvittavat opit jalkautettua, niin aika paljon olen valmis antamaan anteeksi sitä, että lait eivät ihan vastanneet vaatimuksia. Aina pitäisi ottaa huomioon, että joku osapuoli voi olla ihan helvetin tyhmä, mutta jos mielikuvitus ei riittänyt ymmärtämään, että joku on niin tyhmä kuin Venäjä on nyt ollut, niin ei se kuitenkaan ihan suunnaton puute mielikuvituksessa ole ollut.

Venäjän armeija pyörii suomalaisista marketeista ostetuilla droneilla. Eikä tämä ole edes paskan kreisikomedian juoni.

Nuo kaasujutut sitten asia erikseen. "Ei millään osattu ottaa huomion, että riippuvuus Venäjästä voi olla huonokin juttu" ei nyt mene ihan niin helposti läpi. Sen osasin minäkin sanoa jo tammikuussa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mitä jossain oli juttua, että Ukrainaan on menossa yli 8000 suht suurta generaattoria. Millä nämä generaattorit puskevat sähköä? Fossiilisilla. Kohta kun tuo VV:n ydinvoimalaitos tuhotaan niin tarvitaan vain lisää fossiilista.

Pieni foliohattu noussut kyllä päähän. Älkää ottako tosissaan. Nyt on ollut tämä vihreä siirtyminen tapetilla niin öljypohatat ovat varpaillaan. Kohtahan fossiilista palaa enemmän kuin ikinä. Öljypohatat kiittää kyllä tätä sotaa.

Tottahan se on, että fossiilisia tarvitaan nyt Ukrainassa ja vaikkapa Suomessakin. Turvetta täällä kehiin ja fossiilista generaattoreihin Ukrainassa. Mutta iso kuva on se, että tämän hetken jälkeen EU-valtioiden kannattaa pyrkiä 100 % eroon Venäjän energiasta. Se vaatii ei-fossiilista eli ydinvoimaa ja uusiutuvaa energiaa.

Mitä vähemmän Venäjä saa tuloa energiasta, sitä heikommat mahdollisuudet sillä on sotia Ukrainassa tai missä tahansa. Osan tuloista Venäjä voi korvata mm. Kiinasta ja Intiasta, mutta vain osan. EU:n linja pakotteissa on ollut hyvä, joskin edelleen liian kevyt.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mitä jossain oli juttua, että Ukrainaan on menossa yli 8000 suht suurta generaattoria. Millä nämä generaattorit puskevat sähköä? Fossiilisilla. Kohta kun tuo VV:n ydinvoimalaitos tuhotaan niin tarvitaan vain lisää fossiilista.

Pieni foliohattu noussut kyllä päähän. Älkää ottako tosissaan. Nyt on ollut tämä vihreä siirtyminen tapetilla niin öljypohatat ovat varpaillaan. Kohtahan fossiilista palaa enemmän kuin ikinä. Öljypohatat kiittää kyllä tätä sotaa.
Ennen kuin venäläiset laittoivat valtaosan Ukrainan voimaloista paskaksi, siellä oli energiantuotanto kaasusta ja kivihiilestä valtaosin. Sähköntuotannossa kyllä ydinvoima oli isoin, mutta kokonaisenergiaa ajatellen fossiiliset isoin.

Eli nyt normaali tuotanto fossiilisilla on paljolti keskeytetty, tilalle tuodaan korvaavaa tuotantoa fossiilisilla. Osa kuitenkin joutuu värjöttelemään kylmässä ilman sähköä ainakin jonkun aikaa (ja osa on paennut muihin Euroopan maihin). Eli lisääntyykö fossiilisten käyttö sitten edes väliaikaisesti?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ennen kuin venäläiset laittoivat valtaosan Ukrainan voimaloista paskaksi, siellä oli energiantuotanto kaasusta ja kivihiilestä valtaosin. Sähköntuotannossa kyllä ydinvoima oli isoin, mutta kokonaisenergiaa ajatellen fossiiliset isoin.

Eli nyt normaali tuotanto fossiilisilla on paljolti keskeytetty, tilalle tuodaan korvaavaa tuotantoa fossiilisilla. Osa kuitenkin joutuu värjöttelemään kylmässä ilman sähköä ainakin jonkun aikaa (ja osa on paennut muihin Euroopan maihin). Eli lisääntyykö fossiilisten käyttö sitten edes väliaikaisesti?

Itse asiassa Ukraina oli joko Euroopan suurin tai yksi suurimmista ydinvoiman tuottajista ennen Venäjän hyökkäyssotaa. On siksi mahdollista, että Venäjän törkyilemät ongelmat ydinvoimaloiden käytössä ovat lisänneet fossiilisten korvaavien energialähteiden käyttöä jonkin verran.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät

Liitteet

  • 20221121_120118.jpg
    20221121_120118.jpg
    90 KB · kertaa luettu: 406

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Luin juuri kirjan venäläisistä vakoojista ja illegaleista, ja siinä kertoiltiin paljon tästä muutoksesta, mikä mm. biometristen tunnisteiden yms. mukana on tullut vakoojapiireihinkin. Enää näiden vakoojien ja illegalien lähettäminen vihulaismaahan ei ole niin helppoa kuin ennen, ja se on muuttanut mm. Venäjän osalta strategiaa siihen suuntaan, että ns. "vakoojat" lähetetään USA:han ihan omalla nimellään ja täysin laillisesti, ja ujutetaan heitä pikkuhiljaa vallan rakenteisiin. Eli perinteisen tiedustelutiedon hankkimisen sijasta pyritään sen sijaan siihen, että päästäisiin ihan suoraan vaikuttamaan päätöksentekoon.

Eli tuohon peilaten voi hyvinkin olla, että tiedustelukaan ei enää tiedon hankkimisen osalta ole ihan Neuvostoliiton tasolla, ja kun järjestelmä on ihan umpikorruptoitunut ja muuttunut johtajakeskeiseksi, niin siitä seuraa väistämättä se että ylöspäin ei enää uskalleta tai haluta viedä aitoa tietoa vaan sitä mitä ylemmät tahot haluavat kuulla.
Kirjoittamasi on totta. Pitää kuitenkin muistaa mistä suurin osa vakoilijoiden materiaalista tulee. Muutamia illegaaleja on historian puitteissa jokainen tiedustelupalvelu saanut ujutettua tiedustelupalveluihin, mutta suurin osa materiaalista saadaan ihmisiltä järjestöjen sisältä. Esimerkiksi suurin osa Usa:n Manhattan projektin salaisuuksista saatiin ihmisiltä sisäpiirissä, jotka aatteellisista syistä vuosivat ydinsalaisuuksia Neuvostoliittoon. Rahasta ja rakkaudestakin on vuodettu salaisuuksiakin. Suurin osa illegaaleista on varmasti ns. vakoojamestareita, jotka käsittelevät ja auttavat todellisia vakoojia.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Dino

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Venäjä ei saanut Ukrainaa, niin mikseivät sitten ottaisi Valko-Venäjää ja esiintyisi maailmanvalloittajina? Kai tuossa on moskovalaista järkeä.
Ja erinomainen sotajuoni moskovalaisittain. Venäjä "hyökkää" Valko-Venäjälle, jolloin Lukashenko tietenkin pyytää länneltä apua Venäjää vastaan. Näin saataisiin liittolaisille länsimaista aseteknologiaa. Tosin, kuten muutkin russakoiden juonet, siinä on se pieni bugi, että kovin harva haluaisi antaa Valko-Venäjälle aseapua. Toisaalta, tämä olisi myös keino aseavun naamioimiseksi. Iran ja Kiina lähettäisivät aseapua, joka sitten yllättäen päätyykin Venäjän laariin.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Meikäläisellä on erittäin huono matikkapää, mutta sen verran todennäköisyyksiä minäkin ymmärrän, että jossain kohtaa napsahtaa kyllä. Reikäpäisten örkkien itsesuojeluvaisto kun on mallia nolla niin tappavat muiden lisäksi myös omatkin:

IAEA: Zaporižžjan ydinvoimalan pommitukset osuivat "vaarallisen lähelle"

klo 16:27: Zaporižžjan ydinvoimala sai viikonlopun pommituksissa useita osumia.

Kansianvälisen atomienergiajärjestö IAEA:n mukaan iskut vahingoittivat voimalan järjestelmiä ja laitteita, ja osa räjähdyksistä tapahtui reaktorien lähellä.

– Jälleen kerran olimme onnekkaita, että potentiaalisesti vakavaa ydinonnettomuutta ei tapahtunut. Ensi kerralla emme ehkä ole niin onnekkaita. Meidän on tehtävä kaikkemme varmistaaksemme, että seuraavaa kertaa ei tule, IAEA:n johtaja Rafael Grossi kommentoi sunnuntaina.

Grossin mukaan voimalan ydinturvallisuudesta on sovittava ja sitä ympäröivä turvavyöhyke toteutettava välittömästi.

– Vaikka ydinvoimalaitoksen keskeisiin ydinturvallisuusjärjestelmiin ei ollut suoraa vaikutusta, pommitukset tulivat vaarallisen lähelle niitä. Puhumme metreistä, emme kilometreistä, hän totesi.

IL
 
Viimeksi muokattu:

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Politicon artikkeli Puolan asevarustelusta. Aika huimaa. Saa nähdä, onko kestävällä pohjalla.

 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Jos alkaa näyttämään siltä, että ryysyt alkavat hyökkäämään vaikka johonkin muihin pieniin maihin tai laittavat jonkin voimalan tuhoamisen NATOn syyksi, niin se on viimeinen naula putinin arkkuun. Venäjä on tällä hetkellä pikkuinen ja kiukkuinen poika hiekkalaatikolla. Kaikki hiekkalinnat murentuneet, eikä se kuuluisa isä tule edes avuksi. Muut lapset nauravat säälin sekaisin tuntein hiekkalaatikon ympärillä. Venäjä on tällä hetkellä heikompi, kuin kymmeniin vuosiin. Ellei heikompi. Hyvin sä pikku putleri hommat hoidit. Adios amigo.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Morgoth

Jäsen
Keskustelua Tehtaankadun nimen muuttamisestahan käytiin sodan alkuvaiheilla, mutta ei kelvannut kaupungin päättäjille. Jokin "Kiovankatu" tai "Zelenskyinkatu" ei olisi edes pitkä nimi, mutta tärkeä muistutus Venäjän hirmuteoista ja osoitus myös Venäjälle, että uussuomettuneisuus on taakse jäänyttä aikaa. Byrokratia-Suomi toki tuli väliin.

Tehtaankatu ei suoraan viittaa mitenkään Venäjään ja siitä nimestä on hyvät muistot monopolista. Ongelmahan on se koko lähetystö. Se pitäisi siirtää rakennuksineen hevonvittuun kuten vaikkapa Kontulan ostarille. Joku kadunnimen muuttaminen on vähän sama kuin siinä Speden sketsissä, jossa Suomi kävi sanomassa suorat sanat. Helvettiin koko lähetystö, vaikka ei taida olla mahdollista, mutta eipä se Venäjäkään mitään kansainvälisiä lakeja noudata.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Ei nyt varsinaisesti uusi asia, mutta vahvistus sille, että Ukrainalla on tukeva jalansija Kinburnin niemimaalla ja sinne mentiin jo viime viikon alussa. Lisäksi on tehty erikoisjoukkojen iskuja Dneprin eteläpuolelle.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös