Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 162 532
  • 65 658

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Länsimaiden reaktio Venäjän viimeaikaisimpiin iskuihin on ollut yllättävänkin valju. Kuukausia kestäneet sotatoimet ovat turruttaneet itse kunkin, mutta olettaisi vähintään seuraavan pakotepaketin valmistelujen olevan jo pitkällä?

Britannian Sunakilta voisi olla näin kautensa alussa hyvä paikka ottaa isompaa roolia Euroopan yhteisrintamassa Venäjää vastaan? Scholtz ja Macron ovat ns. menetettyjä tapauksia. Lisäksi vähintään koko Shengen-alueen kattava maahantulokielto olisi vihdoin hyvä saada aikaan.
 

Morgoth

Jäsen
Vieläkin jatketaan uutisointia, että Venäjä vetäytyy Hersonin alueella. Mennäänkö pian Ukrainan toimesta isolle kirkolle, vai edetäänkö hitaasti olettaen, että tämä on harhautusyritys venäläisiltä? Voisi uskoa että siellä yritetään, tämän tarkan informoinnin perusteella, houkutella pieneen ansaan Ukrainan armeijaa.
Ymmärtääkseni Ukrainalla ei ole kiire käydä tuolla örkkien kimppuun, koska eivät nuo joukot siellä hirveästi mitään tee. Niiden huoltaminen sitoo paljon örkkien voimavaroja sekä syö joukkojen motivaatiota ja mikä tärkeintä ovat poissa mm. idän taisteluista. Infovaikuttamista tietysti molemmilla myös.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Turtumista tässä on selvästi havaittavissa. Samalla alkaa näyttää yhä vahvemmin siltä, että tämä sota tulee pitkittymään jäähtyneeksi konfliktiksi, jossa kummallakaan ei ole oikein kykyä massiivisiin rintamalinjojen siirtoihin. Venäjän terrori ja ilmaiskut jatkunevat niin pitkään kun ohjuksia riittää. Jo tässä vaiheessa täytyy ihailla ukrainalaisten resilienssiä, rohkeutta ja myönteisyyttä. Vahva ja upea kansa, jonka tulevaisuus näyttää entistäkin loistoisammalta. Väkivaltaisilla kostotoimillaan ja kansanmurhan lietsomisella Putin onnistui ainoastaan varmistamaan ukrainalaisten tahdon länteen liikkumisesta. Tapahtui juuri päinvastoin kuin mihin Putin pyrki.

Venäjä varmaan toivoo melkein ainoana mahdollisuutenaan myydä sota voittoisana sitä, että tässä lähdetään muodostamaan sodan pitkittyessä (Sholzin ja Macronin tuella) jonkinlaisia rajavyöhykkeitä tyyliin Itä- ja Länsi-Saksa, Venäjä kun muutenkin toimii vain historian pelikirjoilla. Paljon riippuu nyt myös siitä mitä Venäjän sisällä tapahtuu ja pysyykö silovikit vallassa, vai vetäytyvätkö taas maan alle punomaan juonia vuosikausiksi kuten Neuvostoliiton hajottua.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Ymmärtääkseni Ukrainalla ei ole kiire käydä tuolla örkkien kimppuun, koska eivät nuo joukot siellä hirveästi mitään tee. Niiden huoltaminen sitoo paljon örkkien voimavaroja sekä syö joukkojen motivaatiota ja mikä tärkeintä ovat poissa mm. idän taisteluista. Infovaikuttamista tietysti molemmilla myös.
Veikkaukseni on, että Hersonissa olevat venäläiset alkavat kohta räjäytellä ja polttaa kaupunkia maan tasalle. Että siltä kannalta kiirettä voisi olla. Nimenomaan kaupungin osalta.
 
4

444

Jännittää kyllä nähdä, mitä nuo venäjän vastatoimet ovat. Varmaan kutsuvat taas YK:n turvallisuusneuvoston koolle ja hölöttävät muutaman tunnin paskaa. Tai kostavat pommittamalla Lvivin leikkipuistoja. Ei noista pelkureista juuri muuhun ole. Paitsi toki raiskaamaan siviilejä ja omia alokkaitaan.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Turtumista tässä on selvästi havaittavissa. Samalla alkaa näyttää yhä vahvemmin siltä, että tämä sota tulee pitkittymään jäähtyneeksi konfliktiksi, jossa kummallakaan ei ole oikein kykyä massiivisiin rintamalinjojen siirtoihin. Venäjän terrori ja ilmaiskut jatkunevat niin pitkään kun ohjuksia riittää. Jo tässä vaiheessa täytyy ihailla ukrainalaisten resilienssiä, rohkeutta ja myönteisyyttä. Vahva ja upea kansa, jonka tulevaisuus näyttää entistäkin loistoisammalta. Väkivaltaisilla kostotoimillaan ja kansanmurhan lietsomisella Putin onnistui ainoastaan varmistamaan ukrainalaisten tahdon länteen liikkumisesta. Tapahtui juuri päinvastoin kuin mihin Putin pyrki.

Venäjä varmaan toivoo melkein ainoana mahdollisuutenaan myydä sota voittoisana sitä, että tässä lähdetään muodostamaan sodan pitkittyessä (Sholzin ja Macronin tuella) jonkinlaisia rajavyöhykkeitä tyyliin Itä- ja Länsi-Saksa, Venäjä kun muutenkin toimii vain historian pelikirjoilla. Paljon riippuu nyt myös siitä mitä Venäjän sisällä tapahtuu ja pysyykö silovikit vallassa, vai vetäytyvätkö taas maan alle punomaan juonia vuosikausiksi kuten Neuvostoliiton hajottua.
Jäätynyt konflikti on lyhyellä tähtäimellä "parasta", mitä putinistinen Venäjä voi odottaa saavansa irti hyökkäyssodastaan Ukrainassa. Venäjä ei kykene millään kuviteltavissa olevin keinoin kairaamaan Ukrainasta irti voittoa. Se ei pysty tähän millään aikavälillä, ellei lännen tuki lakkaa. En myöskään usko niin merkittävää lännen tuen hupenemista tapahtuvan, kun tukeminen ei ole millään tavalla riippuvaista yhdestä tai muutamasta valtiosta tai päättäjästä. Venäjä ei myöskään kykene Ukrainassa mihinkään sellaiseen näennäissaavutukseen, jonka voisi selittää omalle kansalle merkittävänä voittona.

Tämän vuoksi Venäjän olisi loogista pyrkiä välttämään häviämistä, jos se ei pysty voittoonkaan. Ongelmana on vain se, että Venäjä on lähtenyt vuosikausien informaatiosodasta ja oman kansan valmistelusta huolimatta soitellen sotaan. Sotiminen tulee sekä sotatoimien että Venäjälle määrättyjen pakotteiden takia Venäjälle erittäin kalliiksi, ja samalla Putin ottaa merkittäviä riskejä kansan ja hänelle tärkeiden tahojen tyytymättömyyden kasvusta yli äyräidensä. Kun samaan aikaan Venäjä ei heikon sotilaallisen osaamisen, aseistuksen vaatimattoman tason sekä johtamiskulttuurista lähtevän yksilöä kunnioittaman ihmiskäsityksen takia kykene sotimaan kuin valtavia omia miehistötappioita aiheuttaen, niin osaavien henkilöresurssien ja sotilaiden motivaation hupeneminen heikentävät Venäjän positiota päivä päivältä. Tässä alkaa käydä ennen pitkää niin, että konflikti ei pysykään jäässä, vaan Venäjä ottaa yhä enemmän kuokkaansa.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jännittää kyllä nähdä, mitä nuo venäjän vastatoimet ovat.

Brittejä ainakin varmasti jännittää kovasti. Todennäköisesti Putinin vastaus moiseen on kertoa telkkarissa että lähettää 10-15 miljoonaa pakkovärvättyä valloitusmarssille kohti saaria.

"Aiemmin Kremlin linjaa toistava venäläislehti Lenta uutisoi Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Maria Zaharovan vängänneen vastausta väitteeseen, että entinen pääministeri Liz Truss olisi kuitannut viestitse Yhdysvaltain ulkoministeri Antony Blinkenille "homma hoidettu" vain minuutti Nord Stream -putken räjähdyksen jälkeen."

Saakeli taas tekstiviesti, ja myö tyhmät kun luultiin että Marinin heippaviestit Saksan suuntaan ois olleet jotenkin so last season. Siellä pamautellaan putkia ja sms:t vaan viuhuu. Olikohan perässä hymiö?
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
En tiedä oliko tää uusvanha Brasilian presidentti parempi vai huonompi Ukrainan kannalta.

Sosialisti joten taipumus katsoa kapitalismin vastapainoa positiivisesti, sillan kautta siksi näkee Venäjänkin NL:n jatkeena. Lula on ollut pressa ennenkin ja silloin välit usaan oli heikommat (olikos GWB pressana silloin)

Positiivista, haluaa suojella Amazonia eikä tuhota kuten Bolsonaro. Joka oli muutenkin vara-Trump.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Kreml syyttää suoraan Britanniaa Nord Stream -putkien räjäytyksistä ja harkitsee vastatoimia.

Elämme mielenkiintoisia aikoja....


Eikös nuo syyttänyt myös osallisuudesta viikonlopun iskuun Sevastopolissa? Nähtävästi, ovat ottaneet Britit maalitauluksi, kun siellä sisäpolitiikka on vaihteeksi vähän solmussa. Ihan laskelmoitua touhua ripulivaltiolta ja yrittävät vain siirtää katseet omasta ripuloinnista toisaalle. Ja länsimedia tuuttaa uutista pihalle sen minkä ehtii.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Ja länsimedia tuuttaa uutista pihalle sen minkä ehtii.

Häviäisikö kukaan jos media pitäisi vaikka pienen tauon uutisoinnissa. Sota elää omaa elämäänsä ja en oikein ymmärrä mitä palvelee pitää päivittäin tuota uutisseurantaa mitä kukin on mennyt lausumaan.

Sota ei ole loppumassa ja tuskin länsimaiden tukikaan. Jokin jäätynyt konfliktihan tuonne jää koska varmasti lännenkin tuki on sen verran rajattua ettei paukut riitä alueita takaisin valtaamaan. Enitenhän tässä on jo hävinnyt ja häviää rybyt. Siellä on pilattu nyt paljon sukupolven ajaksi eteenpäin.

Vaikka Kiinakin lähtisi kokeilemaan onneaan Taiwanin kanssa en jaksa uskoa että Venäjä-Kiina mitenkään liittoutuisi tulevaisuudessa. Olisi aika paha pari toisaalta, toisella luonnonvarat, toisella osaamista ja nuorta työväestöä.
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Jäätynyt konflikti on lyhyellä tähtäimellä "parasta", mitä putinistinen Venäjä voi odottaa saavansa irti hyökkäyssodastaan Ukrainassa. Venäjä ei kykene millään kuviteltavissa olevin keinoin kairaamaan Ukrainasta irti voittoa. Se ei pysty tähän millään aikavälillä, ellei lännen tuki lakkaa. En myöskään usko niin merkittävää lännen tuen hupenemista tapahtuvan, kun tukeminen ei ole millään tavalla riippuvaista yhdestä tai muutamasta valtiosta tai päättäjästä. Venäjä ei myöskään kykene Ukrainassa mihinkään sellaiseen näennäissaavutukseen, jonka voisi selittää omalle kansalle merkittävänä voittona.

Tämän vuoksi Venäjän olisi loogista pyrkiä välttämään häviämistä, jos se ei pysty voittoonkaan. Ongelmana on vain se, että Venäjä on lähtenyt vuosikausien informaatiosodasta ja oman kansan valmistelusta huolimatta soitellen sotaan. Sotiminen tulee sekä sotatoimien että Venäjälle määrättyjen pakotteiden takia Venäjälle erittäin kalliiksi, ja samalla Putin ottaa merkittäviä riskejä kansan ja hänelle tärkeiden tahojen tyytymättömyyden kasvusta yli äyräidensä. Kun samaan aikaan Venäjä ei heikon sotilaallisen osaamisen, aseistuksen vaatimattoman tason sekä johtamiskulttuurista lähtevän yksilöä kunnioittaman ihmiskäsityksen takia kykene sotimaan kuin valtavia omia miehistötappioita aiheuttaen, niin osaavien henkilöresurssien ja sotilaiden motivaation hupeneminen heikentävät Venäjän positiota päivä päivältä. Tässä alkaa käydä ennen pitkää niin, että konflikti ei pysykään jäässä, vaan Venäjä ottaa yhä enemmän kuokkaansa.
Jäätynyt konflikti vaatii toimiakseen selkeästi vahvemman toimijan, mikä pystyy pakottamaan heikomman tyytymään jatkuvaan "kylmään" sotatilaan sotatoimien aktivoitumisella uhkaamalla. Ukraina ei tule suostumaan jämäneukkulan "aselepoon" tai minskinsopimuksiin kun paskamaa on jo lunastanut uhkauksensa aktiivisista sotatoimista ja näin ollen vuodesta -14 asti käynnissä ollut jäätynyt konflikti on ohi ja aktiivisota käynnissä. Jos Ukraina olisi niin heikko että se suostuisi palaamaan jäätyneeseen konfliktiin, olisi se hävinnyt myös aktiivisen sodan.
Häviäisikö kukaan jos media pitäisi vaikka pienen tauon uutisoinnissa. Sota elää omaa elämäänsä ja en oikein ymmärrä mitä palvelee pitää päivittäin tuota uutisseurantaa mitä kukin on mennyt lausumaan.

Sota ei ole loppumassa ja tuskin länsimaiden tukikaan. Jokin jäätynyt konfliktihan tuonne jää koska varmasti lännenkin tuki on sen verran rajattua ettei paukut riitä alueita takaisin valtaamaan. Enitenhän tässä on jo hävinnyt ja häviää rybyt. Siellä on pilattu nyt paljon sukupolven ajaksi eteenpäin.

Vaikka Kiinakin lähtisi kokeilemaan onneaan Taiwanin kanssa en jaksa uskoa että Venäjä-Kiina mitenkään liittoutuisi tulevaisuudessa. Olisi aika paha pari toisaalta, toisella luonnonvarat, toisella osaamista ja nuorta työväestöä.
Liittoutuminen vaatisi edes näennäisen tasaveroiset kumppanit. Kiina tulee varmasti laajentamaan vaikutusvaltaansa jämäneukkulan alueella, mutta tuossa on kyseessä ihan puhdas kolonialismi. Jämäneukkulan luonnonvarat siis päätynevät jollain viiveellä Kiinan resursseiksi, tuota odotellessa länsimaailman pitäisi optimoida omat suljetut kierrot ja kirittää teknologista etumatkaa sen sijaan että teetetään kaikki omat vehkeet Kiinassa ja kummastellaan miten markkinoille ilmestyy identtisiä tuotteita puoleen hintaan kiinalaisella tuotemerkillä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuossa uutisessa on mainittu nimet Peskov ja Zaharova… tietää sitä, että mitään todisteita Britannian osallisuudesta ei ole eikä tule.

Sehän on ihan itsestään selvää, että mitään todisteita ei tule. Tai jos tulee, ne ovat epämääräisiä ja käsiteltyjä videopätkiä, joiden alkuperä on jossain elokuvassa tai tietokonepelissä.

Todisteita ei tule, enkä oikein usko vastatoimiinkaan. Kunhan vähän esittävät kovaa sisäpoliittisista syistä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Sehän on ihan itsestään selvää, että mitään todisteita ei tule. Tai jos tulee, ne ovat epämääräisiä ja käsiteltyjä videopätkiä, joiden alkuperä on jossain elokuvassa tai tietokonepelissä.

Todisteita ei tule, enkä oikein usko vastatoimiinkaan. Kunhan vähän esittävät kovaa sisäpoliittisista syistä.
Voihan ne jonkun diplomaatin karkoittaa tai ottaa suurlähettilään puhutteluun, mutta siinäpä se. Eihän noilla raukoilla ole resursseja mihinkään oikeisiin vastatoimiin.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Jäätynyt konflikti vaatii toimiakseen selkeästi vahvemman toimijan, mikä pystyy pakottamaan heikomman tyytymään jatkuvaan "kylmään" sotatilaan sotatoimien aktivoitumisella uhkaamalla. Ukraina ei tule suostumaan jämäneukkulan "aselepoon" tai minskinsopimuksiin kun paskamaa on jo lunastanut uhkauksensa aktiivisista sotatoimista ja näin ollen vuodesta -14 asti käynnissä ollut jäätynyt konflikti on ohi ja aktiivisota käynnissä. Jos Ukraina olisi niin heikko että se suostuisi palaamaan jäätyneeseen konfliktiin, olisi se hävinnyt myös aktiivisen sodan.
Kyllä. Venäjä pystyisi varmaan edelleenkin ylläpitämään jäätynyttä konfliktia, jos se olisi koko ajan keskittynyt ylläpitämään vuonna 2014 aloittamansa maahantunkeutumisen myötä käynnistämäänsä tilannetta ilman "erikoisoperaatiota". Nytkin se voisi yrittää jotain jäädyttämisen tapaista, jos Venäjän sotatoimet olisivat aktiivisia huomattavasti nykyistä rajallisemmalla alueella, ja jos Putin ei olisi laittanut persettään peliin isompien tavoitteiden puolesta. Aloite on nyt Ukrainalla, ja Venäjä ei voi paljoa jäädytellä. Korkeintaan aiheuttaa tuhoa infralle ja siviileille.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tällainen tuli toisessa keskustelussa vastaan. Täytyy todeta, että kyllähän tämä huvittaa. Venäjän mielestä viljakuljetukset voivat siis jatkua, jos sen vihollismaa Ukraina takaa Venäjän Mustanmeren Laivaston turvallisuuden. Kaikkein huvittavinta on, että Ukrainan merivoimat ovat varsin vaatimattomat. Eli Venäjä tavallaan tunnustaa, että heidän laivastonsa on sotilaalliselta suorituskyvyltään hyvinkin surkea.

Kannattaisiko jo luovuttaa, Vladimir?


 
Viimeksi muokattu:

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Tällainen tuli toisessa keskustelussa vastaan. Täytyy todeta, että kyllähän tämä huvittaa. Venäjän mielestä viljakuljetukset voivat siis jatkua, jos sen vihollismaa Ukraina turvaa Venäjän Mustanmeren Laivaston turvallisuuden. Kaikkein huvittavinta on, että Ukrainan merivoimat ovat varsin vaatimattomat. Eli Venäjä tavallaan tunnustaa, että heidän laivastonsa on sotilaalliselta suorituskyvyltään hyvinkin surkea.

Kannattaisiko jo luovuttaa, Vladimir?



Kuinka paljon sitä laivastoa on enää jäljellä? Ukrainan kannattaisi tuhota loputkin, niin Mustameri olisi turvallisempi paikka.
Hyvä, että pikkutsaaria pelottaa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Epäloogisuus ei enää pysy raja-arvojen sisällä.

Muistissa on Putinin sanat: "Venäjän rajat eivät pääty missään". Olisikohan tuossa ollut käännösvirhe? Putin tarkoitti, että "Venäjän epäloogisuuden rajat eivät pääty missään"?

 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
@Sistis Siis sodassa (erikoisoperaatiossa, ihan sama mitä nimeä käyttää) oleva valtio vaatii turvatakuita viholliselta, että voivat seilauttaa viljaa, jonka vihollinen omistaa? Mulla räjähtää oikeesti aivot. Epäloogisuus ei enää pysy raja-arvojen sisällä.
Ainoastaan Venäjä kykenee näkemään jotain logiikkaa tuossa, koska koko hallinto on samanlaista epäloogisuutta täynnä. Tai oikeastaan koko maa. Päätä alkaa todellakin särkeä, kun yrittää päästä perille Kremlin ajatusmaailmasta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös