Vekkulien arvoitusten kysymys- ja väittelyketju

[Tinke-80]

Tuli vastaan eräällä foorumilla todella yksinkertainen laskutehtävä jonka päätin sitten lähettää mesellä parille tuttavalle. N. puolet ko. ihmisistä eivät osanneet laskea suoraan tehtävää. Kuitenkin näistä henkilöistä suurin osa on käynyt lukion ja yli puolet ovat valmistuneet yliopistosta/korkeakoulusta. Eli joukossa on ihmisiä filosofian maistereista aina insinööreihin. Ja tämä tehtävä ei ollut todellakaan mikään kovinkaan vaativa. Itseasiassa tässä ko. lasku on.

"Jos pullo ja korkki maksaa yhteensä 1,50e ja pullo maksaa euron enemmän kuin korkki, niin mikä on korkin hinta?"

Tämän tapaista "neroutta" tulee vastaan harvasen päivä. Esim pari kaveriani (ovat insinööri-opiskelijoita) väittivät vakavalla naamalla että täysin langattomia kaiuttimia on myynnissä. Toinen heistä jopa suunnitteli ostavansa tälläiset kaiuttimet jottei tarvitsisi vetää johtoja kaiuttimille.

Onko muilla jatkoaikalaisilla vastaavia kokemuksia?

- tinke.80

 

[Juicey]

"Jos pullo ja korkki maksaa yhteensä 1,50e ja pullo maksaa euron enemmän kuin korkki, niin mikä on korkin hinta?"

Pullo 1,25 e ja korkki 0,25 e. Kalliit pullo ja korkki, täytyy sanoa noin lisähuomautuksena.

On vastaavia kokemuksia, mutta toisaalta kaikki eivät suhtaudu samalla haudanvakavuudella tämänkaltaisiin älyllisiin tehtäviin tai semantiikkaan puhutaanko langattomista kaiuttimista vai kokonaan langattomista kaiuttimista. Jälkimmäiset minäkin haluaisin nähdä. Teemaan liittyen; puolet enemmän ei ole vastakohta puolet vähemmälle. Se vain ei ole, vaikka maallikon korvaan sellaiselta äkkiä kuulostaakin.

 

[vilperi]

Tämän tapaista "neroutta" tulee vastaan harvasen päivä. Esim pari kaveriani (ovat insinööri-opiskelijoita) väittivät vakavalla naamalla että täysin langattomia kaiuttimia on myynnissä. Toinen heistä jopa suunnitteli ostavansa tälläiset kaiuttimet jottei tarvitsisi vetää johtoja kaiuttimille.

Onko muilla jatkoaikalaisilla vastaavia kokemuksia?

- tinke.80

On mulla ainakin tällainen huvittava kokemus...

Menin ostamaan verkkokaapelia modeemiini eräästä Elisan kaupasta. No, kun en huomannut kaupan hyllyillä näitä, niin kysyin myyjältä, olisiko heillä myytävänä verkkokaapeleita.

No myyjällä oli tähän kysymykseen nerokas vastakysymys:

- Onko se sellainen johto, missä on kaksi päätä?

Tässä vaiheessa ymmärsin, että on parempi unohtaa kaupat.

 

[Tinke-80]

Pullo 1,25 e ja korkki 0,25 e. Kalliit pullo ja korkki, täytyy sanoa noin lisähuomautuksena.

On vastaavia kokemuksia, mutta toisaalta kaikki eivät suhtaudu samalla haudanvakavuudella tämänkaltaisiin älyllisiin tehtäviin tai semantiikkaan puhutaanko langattomista kaiuttimista vai kokonaan langattomista kaiuttimista. Jälkimmäiset minäkin haluaisin nähdä. Teemaan liittyen; puolet enemmän ei ole vastakohta puolet vähemmälle. Se vain ei ole, vaikka maallikon korvaan sellaiselta äkkiä kuulostaakin.

Ko. hemmot väittivät kyseessä olevan TÄYSIN langattomat kaiuttimet. Eli ilman virtajohtoja että kaiutinjohtoja...

-tinke.80

 

[Ted Raikas]

Tietämättömyys ei ole typeryyttä. Typeryyttä on se, että jos tietää ja silti tekee väärin.

 

[Master God]

Teemaan liittyen; puolet enemmän ei ole vastakohta puolet vähemmälle. Se vain ei ole, vaikka maallikon korvaan sellaiselta äkkiä kuulostaakin.

No miten sen nyt ottaa; vastakohta on vähän heikohko ilmaus tässä suhteessa, sillä miten nyt millekään numeraalille voi määritellä vastakohdan? Eikö kuitenkin vastakohta sille, että lisätään puolet, ole se että vähennetään puolet?

Merkillinen fakta on myös se, että 95% autoilevista suomalaisista on keskimääräistä parempia kuljettajia. Aivan kuten minäkin.

 

[stairox]

Esim pari kaveriani (ovat insinööri-opiskelijoita) väittivät vakavalla naamalla että täysin langattomia kaiuttimia on myynnissä. Toinen heistä jopa suunnitteli ostavansa tälläiset kaiuttimet jottei tarvitsisi vetää johtoja kaiuttimille.

Korjataan sen verran että täysin langattomia kaiuttimia ON olemassa, akuilla toimivia. Esim. nämä:
http://www.amazon.com/gp/product/B000092YPY/ref=pd_bxgy_text_b/102-6848544-5372143?ie=UTF8

Toisaalta niissä kaikissa on surkea ääni että akut kestäisi edes jonkun aikaa.

Edit: Siis kumpi oli nero ja kumpi keskimääräistä tyhmempi tässä tapauksessa? ;)

 

[Johannes]

Tietämättömyys ei ole typeryyttä. Typeryyttä on se, että jos tietää ja silti tekee väärin.

Jaa, tästäkin tuli heti Jere Karalahti-ketju.

Rasismi tutkimusten mukaan perustuu tyhmyyteen ja tietämättömyyteen.

Jos pörssikurssit laskevat 50%, niin montako prosenttia niiden pitää nousta, että päästään alkutilanteeseen.

 

[Juicey]

Eikö kuitenkin vastakohta sille, että lisätään puolet, ole se että vähennetään puolet?

Ei ole. Jos vähennät 2:sta puolet, jää jäljelle 1. Jos lisäät sitten vastavasti tuohon 1:n puolet, saat 1,5 etkä kahta. Tai toisinpäin, jos ensin lisäät 2:n puolet saat kolme ja kun vähennät kolmesta puolet olet taas 1,5:ssä. Ei ollenkaan sama asia, mutta useimmiten kun puhutaan näistä niin moni tarkoittaa kuitenkin että päädyttäisiin siihen samaan lopputulokseen mistä lähdettiinkin liikkeelle. Todellisuudessahan ensin puolet vähennettyään täytyy tuplata saatu luku että päästään takaisin alkuperäiseen. Tai jos lisätään puolet, täytyy tuosta luvusta poistaa kolmannes jotta ollaan taas alkupisteessä. Toki jos tarkoitetaan samasta luvusta lisättävän tai vähennettävän puolet, niin nuo voidaan mieltää "vastakohtaisiksi" asioiksi, mutta usein törmää vain tilanteeseen jossa ensin halutaan lisätä/vähentää ja sitten "palata" takaisin taas tuolla samalla kovan onnen puolikkaalla...

Mutta ei tämä ole oleellista niin kauan kuin molemmat tietävät mitä tarkoitetaan. Joskus vain kiinnittää huomion, että eivät fiksutkaan ihmiset ole aina ajatelleet mitä puhuvat.

 

[Mane]

Eikö kuitenkin vastakohta sille, että lisätään puolet, ole se että vähennetään puolet?

Sanallisesti kyllä, mutta sikäli ei, että ensimmäiseen määrään ei päästä tekemällä nuo kaksi peräkkäin, kas kun määrä mistä prosessi suoritetaan on eri.

Jos on kaksi litraa mehua, johon lisäät puolet, lisäät puolet tuosta kahdesta litrasta ja päästään kolmeen litraan. Sitten kun vähennät puolet, eli 1.5 litraa, niin ollaankin 1.5 litrassa. Yleispuheessa on aika lailla sama miten asian muotoilee, mutta prosenttilaskulla menee komeasti perseelleen jos kuvittelee esimerkiksi 20 prosentin vähennyksen ja sitten 20 prosentin lisäyksen jälkeen päätyvänsä alkuperäiseen lukuun.

 

[Kuvernööri]

Vastatakseni suoraan otsikossa esitettävään kysymykseen. Jos matemaattisesti oletetaan että älykkyydellä on keskiarvo, niin tilastollisesti voidaan olettaa että keskimäärin puolet ihmisistä sijoittuvat sen rajan alapuolelle, kun taas puolet sen yläpuolelle. Toki on olemassa tilastollinen mahdollisuus että löytyy harvinaislaatuisia tilastollisia poikkeustapauksia, joissa älykkyys osuu kuvitteellisessa älykkyyttä mittaavassa numeraalisessa yksikössä useankin desimaalin jälkeen keskiarvoon. On kuitenkin perusteltua tehdä johtopäätös, että puolet suomalaisista todellakin ovat keskimääräistä tyhmempiä.

 

[Master God]

Jos ensin lisätään puolet ja sitten vähennetään puolet, paljonko on jäljellä?

Tiedän tiedän. Kysymys olikin siitä, miten vastakohta määritellään. Yksittäiselle numerolle suoritettu matemaattinen toimenpide on päinvastainen. Joko lisätään tai vähennetään sama luku.

edit: Mitä tulee tuohon otsikon kysymykseen, niin vastaus on ei varsin suurella todennäköisyydellä.

 

[Mane]

On kuitenkin perusteltua tehdä johtopäätös, että puolet suomalaisista todellakin ovat keskimääräistä tyhmempiä.

Jos nyt ruvetaan saivartelemaan, niin on kyllä äärimmäisen epätodennäköistä, että mediaani on noin suuressa joukossa murto-osalleen sama kuin keskiarvo. Joten ei ole perusteltu johtopäätös nähdäkseni.

 

[stairox]

Eikö kuitenkin vastakohta sille, että lisätään puolet, ole se että vähennetään puolet?

Vastakohta sille että vähennetään puolet on oltava että tuplataan jotain.

Vastakohta sille että lisätään puolet menee jo vähän vaikeammaksi, ei jaksa ajatella...

 

[Afan]

En tiedä, mutta villinä arvauksena heittäisin, että puolet Suomalaisista ei ole keskimääräistä tyhmempiä. Otantani on tosin äärimmäisen pieni, sillä olen elämäni aikani tuntenut vain yhden Suomalaisen. Varsin fiksu kaveri.

Lisäksi Jaakko Suomalainen on kelpo maalivahti, mutta hänen älynlahjoistaan en tiedä.

 

[Tinke-80]

Toinen matemaattinen asia jota joidenkin on mahdoton käsittää on että 1 = 0,999...

Sain siskoni (opiskelee lääketieteellisessä) raivon partaalle osoittamalla tämän todeksi. :)

-tinke.80

 

[Master God]

Jos nyt ruvetaan saivartelemaan, niin on kyllä äärimmäisen epätodennäköistä, että mediaani on noin suuressa joukossa murto-osalleen sama kuin keskiarvo. Joten ei ole perusteltu johtopäätös nähdäkseni.

Jos saivarrellaan vielä lisää, niin ei sen tarvitse olla noin tarkka. Riittää, että suomalaisia on parillinen määrä ja älykkyyden keskiarvo on jossain kahden keskimmäisen älykkyyslukeman välissä. Ei siis tarvitse olla täsmälleen mediaanissa.

 

[K. Pahero]

Mäkisillä on kaksi lasta, joista toinen on tyttö. Millä todennäköisyydellä myös toinen lapsi on tyttö?

 

[Tinke-80]

Mäkisillä on kaksi lasta, joista toinen on tyttö. Millä todennäköisyydellä myös toinen lapsi on tyttö?

Tämä on samaa sarjaa tämän kysymyksen kanssa:

"Jos heittää sata kertaa kolikkoa ja ensimmäisillä 99 kerralla tulee klaava niin mikä on todennäköisyys että seuraavalla kerralla tulee kruunu?"

- tinke.80

 

[K. Pahero]

Tämä on samaa sarjaa tämän kysymyksen kanssa:

"Jos heittää sata kertaa kolikkoa ja ensimmäisillä 99 kerralla tulee klaava niin mikä on todennäköisyys että seuraavalla kerralla tulee kruuna?"

- tinke.80

Onko? Ei mielestäni. Sinun kysymyksesi oikea vastaus on 50%, mutta minun ei.

 

[Patteri]

Toinen matemaattinen asia jota joidenkin on mahdoton käsittää on että 1 = 0,999...

Voisitko tarkentaa hieman?

 

[Tinke-80]

Voisitko tarkentaa hieman?

x = 0,99... || * 10
10x = 9,99... || - x
9x = 9 || :9
x = 1

Juu, en ole matemaatikko mutta jotenkin noin se meni.

-tinke.80

 

[Tinke-80]

Onko? Ei mielestäni. Sinun kysymyksesi oikea vastaus on 50%, mutta minun ei.

hmm... Miksei ole? Mitenkä toisen lapsen sukupuoli vaikuttaa toisen lapsen sukupuoleen?

 

[Mane]

Niin paitsi, että tytön ja pojan syntymätodennäköisyys ei ole satunnaisesti valitulla Mäkisillä kovin todennäköisesti 50-50 (joskaan ei satunnaisella kolikollakaan, mutta selvästi lähempänä). Joten tarkka vastaus on noilla tiedoilla mahdoton. Suomessa poikia syntyy 51,1 % ja esitietojen ollessa noin hatarat otokseltaan tämän pariskunnan kohdalla (1 syntynyt tyttö) täytyisi arvioida tuo Suomen mittakaavassa pätevä 48,9 %. Kuitenkin mainiten, että vastaus on vain ylimalkainen arvio. Jos taas haetaan sanaleikkiä, niin kömpelyydestään huolimatta "toinen on tyttö ja samoin on toinenkin" ei ole väärin sanottu. (edit: "sanaleikki" sittenkin, mutta järkevä sellainen. Oikea arvio siis kaiketi tähän olisi semmoiset 32.5%)


Kolikkotehtävässä 99 klaavan jälkeen voisi puolestaan alkaa epäilemään, että oletustodennäköisyys 50-50 ei tämän kyseisen kolikon kohdalla pidäkään paikkaansa ja satsata klaavaan 100.heiton kohdalla.

 

[Twite]

Mäkisillä on kaksi lasta, joista toinen on tyttö. Millä todennäköisyydellä myös toinen lapsi on tyttö?

Meneekös tää näin että... mahdolliset lapsiparit joissa on ainakin yksi tyttö ovat (isokirjain vanhempi lapsi, koittakaa arvata mitä t ja p ovat): Tt, Tp, tP eli todennäköisyydellä 1/3 toinenkin lapsi on tyttö.

Kolikkotehtävästä tuo eroaa suuresti siinä että tehtävässä 'myös toinen lapsi' ei tarkoita sitä toisena syntynyttä lasta, välttämättä.

Eli tasaisella jakaumallahan menee niin että 2-lapsiset perheet jakautuvat tasan Tt, Pp, Tp ja tP. Olettaen siis että syntymässä on 50/50 mahdollisuus tulla kumpi vaan.

Ja vaikka ketjun avaaja ei tuota asiaa ymmärtänytkään en sillä perusteella pidä häntä tyhmänä. Sillä perusteella että hän arvoi muita moisten tehtävien perusteella pidän.