Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Veikkausliigapelaajia lahjottu

  • 11 456
  • 84

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itseäni on kyllä aina ihmetyttänyt kiekkofanien tuntema suuri viha "potkupalloa" kohtaan.

Välillä tuntuu, kuin maailmalla harrastettava "potkis" (hehheh) olisi jotenkin pois kovimmilta kiekkomiehiltä, ja tätä suurta jalkapalloa kohtaan tuntemaansa antipatiaa heidän pitää tuoda varsin runsaasti esille.

Itse olen kyennyt jakamaan intoni mukavasti molempiin lajeihin, mutta ilmeisesti joku futaaja on joskus vienyt joiltakin kirjoittajilta eväät, kun niin vituttaa koko futiksen olemassaolo.

Itse tästä sopupeliskandaalista, aika mielenkiintoista nähdä kuinka laajalle tämä leviää. On ollut huikea vuosi Veikkausliigalle, saattaa toimitusjohtaja Waldénia vituttaa rankasti. Ennen kautta Waldén puhui paljon Veikkausliigan imagon nostamisesta ja uusien markkinointihenkilöiden palkkaamisesta, mutta seuranneet kesä ja syksy ovatkin menneet hieman toisin kuin mies suunnitteli.

No, nyt on niillä imagonrakentajilla hommia..
 

redruM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki lahtelaiset
Iker kirjoitti:
Itseäni on kyllä aina ihmetyttänyt kiekkofanien tuntema suuri viha "potkupalloa" kohtaan.

Välillä tuntuu, kuin maailmalla harrastettava "potkis" (hehheh) olisi jotenkin pois kovimmilta kiekkomiehiltä, ja tätä suurta jalkapalloa kohtaan tuntemaansa antipatiaa heidän pitää tuoda varsin runsaasti esille.


Kyllä se taitaa olla enemmänkin toisin päin, eli sieltä futisfaneista löytyy enemmän näitä anti-kiekkoihmisiä. Kuten joku jo totesi, ei voi ymmärtää sellaista vastakkainasettelua.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
redruM kirjoitti:
Kyllä se taitaa olla enemmänkin toisin päin, eli sieltä futisfaneista löytyy enemmän näitä anti-kiekkoihmisiä. Kuten joku jo totesi, ei voi ymmärtää sellaista vastakkainasettelua.

Aika 50-50 tuntuu menevän, kun tätäkin ketjua taas katselee. Sen ymmärtää että fudis-fanit jotka näin ajattelevat ovat kateellisia koska fudiksen asema Suomessa ei ole häävi verrattuna kiekkoon. Mutta sitä en ymmärrä mikä hiertää näitä lätkä-faneja jotka dissaavat fudista, johtuuko se sitten siitä että ollaan taas kateellisia lätkän asemasta maailmalla suhteessa fudikseen.
 

scholl

Jäsen
Ihmeellistä se, että tällaisessa ketjussa mennään johonkin jääkiekko-jalkapallo -vastakkainasetteluun. Kyseessähän on lahjontaepäily, mitä pitäisi analysoida.

Lajithan ovat aivan erilaisia ja niillä on pitkälti erilainen kannattajakuntansa. Kanadassa sekä Suomessa jääkiekko on ykkönen, muualla futis. Molemmissa lyödään vetoa ja molemmissa tapahtuu ongelmallisia asioita. Suomessa on vaan ollut sellainen vaikenemisen kulttuuri, eivätkä kaikki epäkohdat ole tulleet julki. Tottakai ollaan vähäkorruptoitunut maa, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö lahjontaa tapahtuisi. Nyt se meni Veikkausliigan suuntaan. Ensin kerralla voi osua jotain toista, joten hirveästi ei kannattaisi ilakoida ennenkuin omaan nilkkaan kopsahtaa.

Tietysti tämä on Yen pelleilyjen jälkeen käsittämättömän huonoon aikaan osunut tapahtuma ja täytyy toivoa, etteivät nämä jäljet johda enää Vantaalle.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Iker kirjoitti:
Itseäni on kyllä aina ihmetyttänyt kiekkofanien tuntema suuri viha "potkupalloa" kohtaan.

Välillä tuntuu, kuin maailmalla harrastettava "potkis" (hehheh) olisi jotenkin pois kovimmilta kiekkomiehiltä, ja tätä suurta jalkapalloa kohtaan tuntemaansa antipatiaa heidän pitää tuoda varsin runsaasti esille.

Se on todellakin toisinpäin. Käypäs lukemassa futisforumia niin huomaat siellä repsottavan "kendovihan". Itse pidän molemmista lajeista. Futisfanaatikot Suomessa tuntuvat vain potevan allemuuskompleksia sen tosiseikan vuoksi, että lätkä on maamme ykköslaji.

Odotan, että tämä nimettömänä pysyvä luuseri tulee niiden kahden muun luuserin kanssa julkisuuteen, jotta spekulaatiot loppuisi. Paskamainen temppu syyttömiä kohtaan piiloutua lähdesuojan taakse.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Blackie kirjoitti:
Se on todellakin toisinpäin. Käypäs lukemassa futisforumia niin huomaat siellä repsottavan "kendovihan".
Oolrait.

Itse kun käytän näistä keskustelupalstoista vain tätä Jatkoaikaa, niin on tullut esille lähinnä kiekkokansan pyhä viha potkupalloa kohtaan.

Mutta edelleen, molempien lajien suurena ystävänä en käsitä, onko toisen lajin olemassaolo jotenkin siltä toiselta pois. Mutta turha tästä on minunkaan nurista, eipä nuo muiden ihmisten laji-inhot ole myöskään minulta millään tavalla pois. Ihmetyttää vain kyseinen, jatkuva trendi. Tiettyjen keskustelujen yhteydessä tietää jo otsikon lukiessaan, että joukossa on pakolliset mielipiteet heiltä, jota laji ei ilmiselvästi kiinnosta tippaakaan.

Näinköhän tulevat nämä syylliset pelaajat koskaan julki nimiensä kanssa. Alkaa olla futisura siltä osin paketissa.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Iker kirjoitti:
Oolrait.

Itse kun käytän näistä keskustelupalstoista vain tätä Jatkoaikaa, niin on tullut esille lähinnä kiekkokansan pyhä viha potkupalloa kohtaan.

Mutta edelleen, molempien lajien suurena ystävänä en käsitä, onko toisen lajin olemassaolo jotenkin siltä toiselta pois. Mutta turha tästä on minunkaan nurista, eipä nuo muiden ihmisten laji-inhot ole myöskään minulta millään tavalla pois.. Ihmetyttää vain kyseinen, jatkuva trendi. Tiettyjen keskustelujen yhteydessä tietää jo otsikon lukiessaan, että joukossa on pakolliset mielipiteet heiltä, jota laji ei ilmiselvästi kiinnosta tippaakaan.

Toki varmaan lätkäfaneistakin löytyy niitä, jotka vihaavat futista, mutta mikäli tämä skandaali olisi tapahtunut lätkässä, niin Futisforumissa ei olisi sitä aihetta tähän asti käsitelty 55 viestillä, kuten täällä tuota futisskandaalia. 500 viestiä, niin ollaan aika lähellä totuutta siitä, minkälaisen juhlan jääkiekon sopupeliskandaali aiheuttaisi Futisforumissa.

Itse en myöskään voi käsittää sitä, että miksei voi tykätä molemmista lajeista. Mulle jalkapallo ja jääkiekko on ne ykköslajit ja molemmat yhtä lähellä sydäntä. Näiden kahden jälkeen tulee iso väli ja vasta sitten muut lajit.
 

Idefix

Jäsen
myös SM-liigassa

Muutama muukin on jo kiekon maininnut, joten korsi kekoon:
tietoni mukaan eräs SM-liigan pudotuspelien semifinaaliottelu on ollut sovittu. Tapahtunut tällä vuosituhannella...
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Cube kirjoitti:
Sama. Mikä se sopupallo olikaan?

Pitää kuitenkin muistaa, että ihan samassa mittakaavassa tämä juttu ei ole pesiksen sopupelien kanssa. Kyse on ainoastaan muutamasta pelaajasta.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
scholl kirjoitti:
Ihmeellistä se, että tällaisessa ketjussa mennään johonkin jääkiekko-jalkapallo -vastakkainasetteluun. Kyseessähän on lahjontaepäily, mitä pitäisi analysoida.

Ai - van! Naurettavaa "meiän isä on vahvempi" -keskustelua ohi aiheen. Vielä naurettavampaa on se, että joku on vahingoniloinen tai muuten vaan tyytyväinen.

Se kun on niin, että vedonlyöntihuijareita kiinnostaa eniten ne sarjat, jossa liikkuu eniten vedonlyöntirahaa. Suosiotaan nostanut, mutta lintukodossa elävä Veikkausliiga oli helppo kohde. Samanlaisessa lintukodossa elää niin SM-liiga. Jos Superpesis ei ollut riittävän hyvä varoitusmerkki, toivottavasti allianssijupakka ja tämä on sitä. Kuten mainittu, ulkomailla näitä juttuja on tapahtunut paljon. Mikä helvetti on saanut suomalaiset uskomaan, ettei täällä voisi vastaavaa tapahtua?
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Idefix kirjoitti:
Muutama muukin on jo kiekon maininnut, joten korsi kekoon:
tietoni mukaan eräs SM-liigan pudotuspelien semifinaaliottelu on ollut sovittu. Tapahtunut tällä vuosituhannella...

No kerro rohkeasti vaan mistä ottelusta ollut kyse.

Ikävää suomalaista fudista kohtaan, mutta koska FF:ssa kytee sellainen kendoviha niin en voi todeta muuta kuin että he tekevät sen itse.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Pitäisi edes kunnolla tutkia ennen kuin hutkitaan. Lähinnä kovaa dataa tässä vyyhdissä edustavat Vuoksenmaan havainnot tiettyjen otteluiden kerroin- ja pelikehityksestä, jotka ovat hänen mielestään "ainutlaatuisia" ja viittaavat otteluiden manipulointiin. Pitäisi miehen ainakin tietää mistä puhuu - anonyymit paljastajat roskalehdistössä eivät ilman muita todisteita juuri vakuuta.
 

Lemmu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, Detroit Redwings, Arsenal
Iker kirjoitti:
Oolrait.

Itse kun käytän näistä keskustelupalstoista vain tätä Jatkoaikaa, niin on tullut esille lähinnä kiekkokansan pyhä viha potkupalloa kohtaan.

Mutta edelleen, molempien lajien suurena ystävänä en käsitä, onko toisen lajin olemassaolo jotenkin siltä toiselta pois. Mutta turha tästä on minunkaan nurista, eipä nuo muiden ihmisten laji-inhot ole myöskään minulta millään tavalla pois. Ihmetyttää vain kyseinen, jatkuva trendi. Tiettyjen keskustelujen yhteydessä tietää jo otsikon lukiessaan, että joukossa on pakolliset mielipiteet heiltä, jota laji ei ilmiselvästi kiinnosta tippaakaan.

Näinköhän tulevat nämä syylliset pelaajat koskaan julki nimiensä kanssa. Alkaa olla futisura siltä osin paketissa.

Et ole tainnu vierailla paljoa FF-forumilla? Normaaleissa osioissa (sm-liiga, nhl ja maajoukkue) harvoin kuulee jalkapallosta edes puhuttavan yhtään mitään. Kendoa taas haukutaan heti joka paikassa minkä ehditään FF:ssä. Itse nautin molempien seuraamisesta varsinkin, kun nyt täällä vaasassa vepsu taas nousi liigaan!

Ikävää kyllä koko suomifutuikselle toi skandaali. Toivottavasti ei katsojamäärät siitä tipahda. Mun mielestä suomessa vois ihan hyvin olla ruotsin ja norjan mallin mukaan useampikin suosittu urheilulaji yhtäaikaa pinnalla, tai esim. futis kesällä ja lätkä talvella.
 

JanJ

Jäsen
Tuskin meillä kendomiehillä on syytä vihata junttikuulaa.
Koska jääkiekko on kuitenkin melkoisen isompi laji (Suomessa, huom).
Futiksen seuraajilla asetelma on toisinpäin.

Itse olen pelannut sekä kuntoilua että jääkiekkoa.
 
Suosikkijoukkue
D-Kiekko, Teräs-Kiekko, Eka-Kiekko
Sen verran olen FutisForumia seurannut, että palstan varttuneemmista kirjoittajista osa ei niinkään vihaa jääkiekkoa, pikemminkin nauraa sille.

Tokihan itsekin tiedän henkilöitä, jotka ovat seuranneet hyvinkin intensiivisesti jääkiekkoa jonnekin 90-luvun puoliväliin saakka, kunnes timojutilaa ja mertarantaa rupesi tunkemaan joka jumalan lävestä. Monilla meni kuppi lopullisesti nurin vuoden 1997 kotikisojen aikaan, tuolloinhan kaatuivat viimeisetkin itsekritiikin ja hyvän maun rajat, pukukoppiin roudattu Adolf Ehrnrooth loisti tämän jäävuoren huippuna.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
mjr kirjoitti:
Pitäisi miehen ainakin tietää mistä puhuu - anonyymit paljastajat roskalehdistössä eivät ilman muita todisteita juuri vakuuta.

Mitkä anonyymit paljastajat, johan siellä on ollut ihmisiä omilla nimilläänkin?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
kausi kirjoitti:
Mitkä anonyymit paljastajat, johan siellä on ollut ihmisiä omilla nimilläänkin?

Totta, yksi pelaaja on myöntänyt että oli otettu yhteyttä, mutta eivät olleet edes raha-asioihin päässeet kun oli jo kieltäytynyt. Sitten on tämä Tiittasen tapaus, jota ei edes sanojensa mukaan ottanut vakavasti. Ja tietysti koko surullinen Allianssi-saaga. Mutta tämä oman ilmoituksensa mukaan lahjottu nimetön pelaaja puhuu useammista pelaajista ja useista järjestetyistä otteluista viime vuosien ajalta. Ei näin vakavia syytöksiä voi totena pitää ennen kuin on muitakin todisteita kuin yhden nimettömän henkilön sana roskalehdessä. Kyllähän se siltä nyt pahasti näyttää ettei savua voi olla ilman tulta, mutta ei kai tässä nyt Ilta-Sanomien varassa voi tuomioita langettaa.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Helmut Steiger kirjoitti:
Sen verran olen FutisForumia seurannut, että palstan varttuneemmista kirjoittajista osa ei niinkään vihaa jääkiekkoa, pikemminkin nauraa sille.

Tokihan itsekin tiedän henkilöitä, jotka ovat seuranneet hyvinkin intensiivisesti jääkiekkoa jonnekin 90-luvun puoliväliin saakka, kunnes timojutilaa ja mertarantaa rupesi tunkemaan joka jumalan lävestä. Monilla meni kuppi lopullisesti nurin vuoden 1997 kotikisojen aikaan, tuolloinhan kaatuivat viimeisetkin itsekritiikin ja hyvän maun rajat, pukukoppiin roudattu Adolf Ehrnrooth loisti tämän jäävuoren huippuna.

Tarkoitat siis näitä lieveilmiöitä, joita menestys tuo mukanaan. Jos Suomen jalkapallomaajoukkue yllättää joskus ja voittaa mitalin jalkapallon arvokisoista hylkäävätkö nämä erittäin viisaat ja varttuneet kuningaslajin kannattajat sitten myös jalkapallon, koska Tarja Halonen raahataan suomen pukukoppiin tanssimaan napatanssia pyörätuolissa menestyksen kunniaksi ja Antti Tuisku laulaa maammelaulun lentokentän tervetulojuhlassa. Siirtyvätkö nämä keskiarvoisesti muuta kansaa fiksummat FF:läiset lentopallon keskustelupalstoille nauramaan jalkapallolle?

Pidän jalkapallosta tosipaljon ja FF:ääki pitää käydä seuraamassa Muutaman topicin takia, mutta kyllä tämä "lievä" ylimielisyys jääkiekkoa ja muitakin lajeja kohtaan ottaa aika rankasti päähän.

edit. joo menee ohi topicin jo ja rankasti
 

scholl

Jäsen
Palloliiton sivuilta poimittua:
"Suomen Palloliittoon kuuluvissa noin 1.000 jäsenseurassa on yli 108.000 rekisteröityä pelaajaa. Jalkapalloa harrastaa Suomen Gallupin tutkimusten mukaan yli 380.000 suomalaista. Suomen Palloliitto on harrastaja-määrältään Suomen suurin urheilun lajiliitto."

Ministeri Karpela pohtii Palloliiton avustusten vähentämistä. Yhden mädän omenan takia satatuhatta junioria saa vähemmän harrastusmahdollisuuksia. Juuri näin. Vaadin ehdottomasti, että hallitus poistaa kaikilta sosiaalituetkin, kun osa niitä kuitenkin väärinkäyttää. Samoin työttömyyskorvaukset pitää poistaa, koska jokunen heistä on kuitenkin harmaan talouden piirissä. Eikä olisi pahitteeksi myöskään lopettaa eläkkeiden maksamisen, koska on ollut tapauksia, että kuolleen henkilön sukulaiset ovat jatkaneet eläkkeen vastaanottamista.
 

Rapukäsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
scholl kirjoitti:
"Ministeri Karpela pohtii Palloliiton avustusten vähentämistä. Yhden mädän omenan takia satatuhatta junioria saa vähemmän harrastusmahdollisuuksia. Juuri näin. Vaadin ehdottomasti, että hallitus poistaa kaikilta sosiaalituetkin, kun osa niitä kuitenkin väärinkäyttää. Samoin työttömyyskorvaukset pitää poistaa, koska jokunen heistä on kuitenkin harmaan talouden piirissä. Eikä olisi pahitteeksi myöskään lopettaa eläkkeiden maksamisen, koska on ollut tapauksia, että kuolleen henkilön sukulaiset ovat jatkaneet eläkkeen vastaanottamista.

Turhaan nyt vielä tässä vaiheessa kimpaannut. Tässä lienee kuitenkin paino sanalla "pohtii". Jos muita mätiä omenia ei pystytä kiistattomasti mädiksi toteamaan, niin tuskin mitään tukia vähennetään. Pitää kuitenkin muistaa, että varmasti myös case Allianssi painaa vaakakupissa. Vaikka kaikki paska siinä yritetään kaataa ulkomaisten tahojen päälle, niin tuskin siinä suomalaisetkaan tahot ihan puhtaita pulmusia ovat.

Eniten ihmetyttää Veikkauksen toiminta asiassa. Vakuutetaan, että yhteistoimintaa jatketaan jalkapalloliigan kanssa, vaikka pöydällä on nyt lahjustapaus ja vielä kesken olevat Allianssi tutkimukset. Veikkauksen kommenteista saa mielikuvan, että huijata saa, kunhan huijaa ulkomaisten vedonvälittäjien kautta. Ei kai tämä Veikkauksellekaan nyt mitään kovin hyvää mainosta ole. Veikkauksen tuki jalkapalloliigalta 2-3 vuodeksi pois ja rahat jollekin toiselle lajille. Ja huomatkaa, että puhun nyt vain jalkapalloliigasta, en esimerkiksi junioripalloilusta.
 

Viljuri

Jäsen
Rapukäsi kirjoitti:
Eniten ihmetyttää Veikkauksen toiminta asiassa. Vakuutetaan, että yhteistoimintaa jatketaan jalkapalloliigan kanssa, vaikka pöydällä on nyt lahjustapaus ja vielä kesken olevat Allianssi tutkimukset. Veikkauksen kommenteista saa mielikuvan, että huijata saa, kunhan huijaa ulkomaisten vedonvälittäjien kautta. Ei kai tämä Veikkauksellekaan nyt mitään kovin hyvää mainosta ole. Veikkauksen tuki jalkapalloliigalta 2-3 vuodeksi pois ja rahat jollekin toiselle lajille. Ja huomatkaa, että puhun nyt vain jalkapalloliigasta, en esimerkiksi junioripalloilusta.

Kuten ketjun alkupäässä taisin yrittää sanoa, muodostaa Veikkaus yhdessä merkittävimpien lajiliittojen ja liigojen kanssa yhteisen intressipiirin. Kaikesta retoriikasta huolimatta jääkiekko ja jalkapallo ovat elinehto Veikkaukselle ja osittain myös valtiovallalle urheiluvedonlyönnistä saatujen tulojen kautta.

Mitä tämä merkitsee, on kokonaan toinen kysymys.

Asiaa riippuneen oleellisesti myös Veikkauksen johdon osaamisesta ja moraalista, joka onneksi parantui selkeästi tässä taannoin.
 

tt

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kaikkien tuntema huippujournalisti Jari Porttilakin jaksoi olla puuttumatta aiheeseen jopa kaksi päivää:

http://www.mtv3.fi/urheilu/porttila.shtml?412755

Taso on taattua Porttilaa, vähäisten tietojen perusteella on tehty käsittämättömän pitkällevietyjä johtopäätöksiä.

Myös doping oli saatu mainittua tässäkin yhteydessä, yllättäen.

-tt
 

Idefix

Jäsen
Viljuri kirjoitti:
Kuten ketjun alkupäässä taisin yrittää sanoa, muodostaa Veikkaus yhdessä merkittävimpien lajiliittojen ja liigojen kanssa yhteisen intressipiirin. Kaikesta retoriikasta huolimatta jääkiekko ja jalkapallo ovat elinehto Veikkaukselle ja osittain myös valtiovallalle urheiluvedonlyönnistä saatujen tulojen kautta.

Mitä tämä merkitsee, on kokonaan toinen kysymys.

Asiaa riippuneen oleellisesti myös Veikkauksen johdon osaamisesta ja moraalista, joka onneksi parantui selkeästi tässä taannoin.

Samoilla linjoilla Viljurin kanssa. Pesäpallo oli kansallisista sarjoista pelivaihdoltaan pienin, joten siitä kai yritettiin tehdä varoittavaa esimerkkiä muille sarjoille. Jos vastaava rumba tapahtuisi lätkässä, olisivat taloudelliset seuraukset ihan eri luokkaa.
 

JanJ

Jäsen
scholl kirjoitti:
Ministeri Karpela pohtii Palloliiton avustusten vähentämistä. Yhden mädän omenan takia satatuhatta junioria saa vähemmän harrastusmahdollisuuksia.
Yhden...
Jalkapallo systemaattisesti tuottaa naisellisia miehiä jotka vetävät huumeita ja hormooneja. Hyvä että sellainen systeemi puretaan. Vieläpä valtion avulla noita pitkätukkia on hyysätty... hyi hemmetti.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Kyllä tosiaan itseänikin huolestuttaa jos rahoja vähennetään, koska se on juuri näiltä junioreilta pois. Ongelmat ovat muutenkin kyllä jo olemassa, koska palloliitto käsittelee rahoja vähintäänkin ihmeellisesti. Ns. korvamerkityttyjä juniorirahoja menee ihan muualle. Tästä tosin ollut jo aiemmin juttua. Olisi kyllä ikävää jos se edelleen vähentyisi, koska tuskin se näiltä sikariportailta pois olisi missään tapauksessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös