Mainos

Veikkausliiga 2015

  • 79 207
  • 454

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
PK:lla tietysti HJK:n ja HIFK:n kohtaamiset keräävät täydet tai lähes täydet katsomot Myyrmäkeenkin.

Jos näihin peleihin joutuu miettimään ylijääneitä lippuja, niin silloin aika moni asia on pielessä. Nämä pitää myydä loppuun, vaikka vähän vettä sataisikin. Ennakkoon ei taida onnistua, mutta ennakkoon voi kertoa kuinka lähdetään "Vantaata valloittamaan" eikä fanidösäkään olisi mikään huono idea.

Hassuttelut eivät tietenkään saa suuria massoja liikkelle, mutta ei tähän nyt paljoa tarvita.

Vieläkään en ole saanut vastausta siihen miten otteluohjelma tehdään? Arvotaanko ottelujen järjestys vai saako niitä laillisesti laittaa tietyille päiville. Ei nyt varmaankaan kannata laittaa Vantaan pelejä johonkin sellaiseen päivään minne ei itsekään jaksaisi mennä. Mutta, jos sen arpa määrää, niin sittenhän sille ei mitään voi.

Alkukaudesta Vantaa - HJK ja sitten siihen ennen juhannusta IFK ja molemmat lauantaille, niin porukka kyllä saapuu. Vantaan ensimmäinen kotipeli itse asiassa voisi olla HJK, jos siis voisi. Voidaan myös ajatella, että ensimmäiseen kotipeliin tulee muutenkin muka porukkaa, niin sitä ei kannata tuhlata Klupiin. Porukka ei kuitenkaan välttämättä saavu, jos se pelataan jotain Vepsua vastaan.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Ihan kiva että sarjassa on vaihtuvuutta, mutta onhan tuo PK-35 aika huono vaihtoehto liigaan. Seurasta oikein ota selvää edes mikä noista "PK-35 versioista" on se liigajengi. Kenttä on niin liukas(eikä tarvi edes pakkasta) että siellä meinaa pysyä pelaajat pystyssä. Kukaan käy peleissä katsomossa, valmentajan pussista maksetaan pelaajien palkat, jne. Junnut on sentään olemassa ja ovat laadultaan selvästi esim. IFK:ta edellä(siis nuoremmissa ikäluokissa), mutta eipä kuitenkaan kovin kummoiset. Sitä kautta siis tule jatkuvuuttakaan, jne.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ihan kiva että sarjassa on vaihtuvuutta, mutta onhan tuo PK-35 aika huono vaihtoehto liigaan. Seurasta oikein ota selvää edes mikä noista "PK-35 versioista" on se liigajengi. Kenttä on niin liukas(eikä tarvi edes pakkasta) että siellä meinaa pysyä pelaajat pystyssä. Kukaan käy peleissä katsomossa, valmentajan pussista maksetaan pelaajien palkat, jne. Junnut on sentään olemassa ja ovat laadultaan selvästi esim. IFK:ta edellä(siis nuoremmissa ikäluokissa), mutta eipä kuitenkaan kovin kummoiset. Sitä kautta siis tule jatkuvuuttakaan, jne.
Pääkaupunkiseudun futiksen kannalta HJK:n ja HIFK:n paikallispelit olivat ehdottomasti parasta kuluneella kaudella, samoin koko Veikkausliigan kannalta. PK:n tuleminen samoille apajille ei välttämättä paranna tilannetta tuossa suhteessa, ihan samanlaisia kiihkeitä sävyjä ei PK:n paikallismatseihin taida kehkeytyä. HJK:n ensi kauden kokoonpanon kasaamiseen PK:n nousu ei vaikuta juuri minkään vertaa, mutta sen sijaan HIFK:n kanssa PK saattaa kisata joistakin pelaajista.

Vaikka Veikkausliiga edustaa eurooppalaisten futissarjojen joukossa edelleen jonkinlaista kehitysmaakastia, niin ei siellä mitään työväenpalloilijoita tai nuorisoseuranurheilijoita pitäisi enää tällä vuosisadalla pelata. Suomalaisen futiksen korkeimmalla sarjatasolla tulisi pelata kunnianhimoisesti lajiin suhtautuvia joukkueita, jotka ovat nimeään myöten vakavissaan. Varmasti tällainen on ollut myös pyrkimyskin, mutta jengien nimet pitäisi ehdottomasti päivittää nykyaikaan. Kotkan Työväen Palloilijat? Marssitteko vappuna kanssa? Hyvä että putosivat saman tien. Herätkää nyt saatanan ahtaajat jo 2000-luvulle ja vaihtakaa edes nimenne.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Vaikka Veikkausliiga edustaa eurooppalaisten futissarjojen joukossa edelleen jonkinlaista kehitysmaakastia, niin ei siellä mitään työväenpalloilijoita tai nuorisoseuranurheilijoita pitäisi enää tällä vuosisadalla pelata. Suomalaisen futiksen korkeimmalla sarjatasolla tulisi pelata kunnianhimoisesti lajiin suhtautuvia joukkueita, jotka ovat nimeään myöten vakavissaan. Varmasti tällainen on ollut myös pyrkimyskin, mutta jengien nimet pitäisi ehdottomasti päivittää nykyaikaan. Kotkan Työväen Palloilijat? Marssitteko vappuna kanssa? Hyvä että putosivat saman tien. Herätkää nyt saatanan ahtaajat jo 2000-luvulle ja vaihtakaa edes nimenne.

KTP on loppujen lopuksi aika hyvä hyvä nimi siihen verrattuna minkälaisia nimihirviöitä Kotkalaiset futisjoukkueet ovat kantaneet ihan lähivuosinakin ja omasta mielestä parempi kuin pelkkä FC + kaupungin nimi, puhumattakaan englanninkielisistä nimistä tyyliin Loimaa Bisons, Helsinki Seagulls jne. Onhan HIFK:kin suoraan suomennettuna Helsingin urheiluseuratoverit , joku voisi tuotakin pitää kommarinimenä. Lopulta nimet ovat ehkä se pienin ongelma suomalaisjoukkueilla.
 

KuumaaKamaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Suomalaisen futiksen korkeimmalla sarjatasolla tulisi pelata kunnianhimoisesti lajiin suhtautuvia joukkueita, jotka ovat nimeään myöten vakavissaan. Varmasti tällainen on ollut myös pyrkimyskin, mutta jengien nimet pitäisi ehdottomasti päivittää nykyaikaan. Kotkan Työväen Palloilijat? Marssitteko vappuna kanssa? Hyvä että putosivat saman tien. Herätkää nyt saatanan ahtaajat jo 2000-luvulle ja vaihtakaa edes nimenne.

Hymy tuli huulille kun luin tämän ja huomasin suosikkijoukkueesi. Helsingfors iddrottsförening kamraterna! Onneksi nimi ei ole kuin öööö 1800-luvulta. Siitä samaa mieltä toki, että nimet pitäisi vaihtaa nykyaikaan. :) Mukava aloittaa maanantai mukavasti.

Toivottavasti näemme kotkalaisväriä liigassa sitten kaudella 2017, enkä pistäisi pahitteeksi, jos penaltykilling-35 tai toverit tipahtaisivat pois. Kotka kuuluu liigaan!
 

NumberFour

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Chiefs, Arsenal, Ronnie O.
Vaikka Veikkausliiga edustaa eurooppalaisten futissarjojen joukossa edelleen jonkinlaista kehitysmaakastia, niin ei siellä mitään työväenpalloilijoita tai nuorisoseuranurheilijoita pitäisi enää tällä vuosisadalla pelata. Suomalaisen futiksen korkeimmalla sarjatasolla tulisi pelata kunnianhimoisesti lajiin suhtautuvia joukkueita, jotka ovat nimeään myöten vakavissaan. Varmasti tällainen on ollut myös pyrkimyskin, mutta jengien nimet pitäisi ehdottomasti päivittää nykyaikaan. Kotkan Työväen Palloilijat? Marssitteko vappuna kanssa? Hyvä että putosivat saman tien. Herätkää nyt saatanan ahtaajat jo 2000-luvulle ja vaihtakaa edes nimenne.
Nimen päivittäminenhän voisi olla yksi Liiga-lisenssin saamisen perusteista. Olisihan se suuren maailman menoa kun Helsingin paikallispelissä ei kohtaisikaan HJK ja HIFK vaan esimerkiksi United ja City.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
KTP on loppujen lopuksi aika hyvä hyvä nimi siihen verrattuna minkälaisia nimihirviöitä Kotkalaiset futisjoukkueet ovat kantaneet ihan lähivuosinakin ja omasta mielestä parempi kuin pelkkä FC + kaupungin nimi, puhumattakaan englanninkielisistä nimistä tyyliin Loimaa Bisons, Helsinki Seagulls jne. Onhan HIFK:kin suoraan suomennettuna Helsingin urheiluseuratoverit , joku voisi tuotakin pitää kommarinimenä. Lopulta nimet ovat ehkä se pienin ongelma suomalaisjoukkueilla.
Kun pentuna seurasin suomifutista, niin joukkueiden nimet olivat ahdistukseen saakka kolmikirjaimisia. Mietin silloin puolivakavissani, voisiko olla mahdollista, että tuollainen futisjoukkueen nimeäminen olisi ollut jossakin historian vaiheessa jopa pakollista. Siihen aikaan oli ainakin KTP, KPT, KPV, OPS, OTP, TPS, HJK ja varmaan muutama muukin kolmikirjaiminen. Noiden rinnalla muutama Haka, Ilves ja Reipas piristivät kummasti nimimaisemaa. Erityisesti nuo K-alkuiset samalle sarjaportaalle osuessaan vituttivat. Niiden kanssa saattoi mennä sekaisin, jos kuunteli kierroksen tuloksia vaikka radiosta, varsinkin jos taustalla oli muutakin hälyä.

Sivumennen todeten, nimi Toverit ei merkitse automaattisesti seuran työväentaustaisuutta, vaikka usein näin on, koska tullilaisseuroilla oli tapana suosia tätä seuranimeä. Edesmennyt KPT eli Kuopion Pallotoverit, sittemmin Koparit, oli yksi tällainen ei-tullilainen futisseura.

Hymy tuli huulille kun luin tämän ja huomasin suosikkijoukkueesi. Helsingfors iddrottsförening kamraterna! Onneksi nimi ei ole kuin öööö 1800-luvulta. Siitä samaa mieltä toki, että nimet pitäisi vaihtaa nykyaikaan. :) Mukava aloittaa maanantai mukavasti.

Toivottavasti näemme kotkalaisväriä liigassa sitten kaudella 2017, enkä pistäisi pahitteeksi, jos penaltykilling-35 tai toverit tipahtaisivat pois. Kotka kuuluu liigaan!
Minun silmääni HIFK ei ainakaan tällä hetkellä tarvitse nimeensä päivityksiä, koska nimi ja logo ja koko hela hoito toimivat myös tässä ajassa mainiosti. Jotkut asiat kestävät aikaa hyvin ja pitkään, toiset huonosti ja vain hetken. Tämä on luonnollista. Eivät kaikki ideat kanna horisontin taakse.

Sen sijaan jokin "työväenpalloilijat" on aivan järkyttävän luokaton nimi pääsarjatason jalkapallojoukkueelle. Olen kuitenkin täysin tietoinen, että nämä ovat mielipidekysymyksiä, vieläpä sellaisia joihin tavataan suhtautua hyvin tunteikkaasti. Voi myös olla, että Kotkan satama-ahtaajille ja nykyisille työttömille paperimiehille työväenpotkupalloseura on kotoisa ja läheinen juttu, johon on vuosien varrella ehdollistuttu voimakkaasti. Ehkä nimi "työväenpalloilijat" ilmentää sittenkin osuvasti paikallista ilmapiiriä ja palvelee täten osuvasti sikäläisiä karvaperseitä. Voi siis olla ihan paikallaan, että nimi on juuri tuo.

On ehdottomasti kannatettavaa, että Kotkan kokoisessa paikassa pelataan futista ja pidetään tavoitteet korkealla. Kova kilpailu on kaikin tavoin kannatettavaa. Enkä minä kotkalaisille mitään pahaa toivo, tietenkään. Joukkueen nimi on vain jonkinlainen kapinan aikainen jäänne.

Nimen päivittäminenhän voisi olla yksi Liiga-lisenssin saamisen perusteista. Olisihan se suuren maailman menoa kun Helsingin paikallispelissä ei kohtaisikaan HJK ja HIFK vaan esimerkiksi United ja City.
Ymmärrän ironisen sävysi, mutta totisena miehenä vastaan, että noille poluille en neuvo ketään lähtemään. Olen ennenkin saatanoinut turkulaiset Jatkoajassa siitä hyvästä, että ovat nimenneet paikallisen seuran Interiksi. Eikös joissakin pikkupoikien jääkiekon tai höntsän kaupunginosasarjoissa ollut tapana nimetä joukkueita suuren maailman tyyliin, kuten Oilers, Rangers ja Canadiens? Voi olla komea juttu liittyä 8-vuotiaana Canadiensin jengiin, mutta että oikein aikuisena Turun Interiin? Jään korkeintaan miettimään, oliko nimen keksineille Inter itsestään selvä valinta, vai oliko vaihtoehtona esimerkiksi Aurajoen Arsenal.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Minun silmääni HIFK ei ainakaan tällä hetkellä tarvitse nimeensä päivityksiä, koska nimi ja logo ja koko hela hoito toimivat myös tässä ajassa mainiosti. Jotkut asiat kestävät aikaa hyvin ja pitkään, toiset huonosti ja vain hetken. Tämä on luonnollista. Eivät kaikki ideat kanna horisontin taakse.

Erikoista, että näet asian noin - ellet sitten ole äidinkieleltäsi ruotsin kielinen. Itse en kertakaikkiaan käsitä miten suomenruotsalaiselle toveriseuralle riittää kohtuullista kannatusta myös suomen kielisten puolella. Henkilökohtaisesti en kyllä pystyisi HIFK:ta kannattamaan juuri nimensä takia. Ei sillä, että duunaritaustassa tai suomenruotsalaisuudessa olisi sinällään mitään väärää, mutta kun en itse edusta kumpaakaan, niin ihan mahdoton ajatus nykypäivänä. Ihan varmasti kannatuspohja laajenisi mikäli heittäisivät sekä ruotsin kielen että toveruuden kuikkaan. Tampereella TBK vaihtoi nimensä Tapparaksi ja harvat enään muistelevat hurritaustaa ja kannatus on varmuudella suurempi kuin jos seura olisi vielä "väärän" kielinen. Mutta toisaalta rantaruotsalaisillahan ei ole rahasta puute, joten todellista tarvetta laajentaa kannatusta ei taida olla.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
...
Ei sillä, että duunaritaustassa tai suomenruotsalaisuudessa olisi sinällään mitään väärää, mutta kun en itse edusta kumpaakaan, niin ihan mahdoton ajatus nykypäivänä. Ihan varmasti kannatuspohja laajenisi mikäli heittäisivät sekä ruotsin kielen että toveruuden kuikkaan.
...

Toveruus IFK:n nimessä ei muuten viittaa työväkeen.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Erikoista, että näet asian noin - ellet sitten ole äidinkieleltäsi ruotsin kielinen. Itse en kertakaikkiaan käsitä miten suomenruotsalaiselle toveriseuralle riittää kohtuullista kannatusta myös suomen kielisten puolella. Henkilökohtaisesti en kyllä pystyisi HIFK:ta kannattamaan juuri nimensä takia. Ei sillä, että duunaritaustassa tai suomenruotsalaisuudessa olisi sinällään mitään väärää, mutta kun en itse edusta kumpaakaan, niin ihan mahdoton ajatus nykypäivänä. Ihan varmasti kannatuspohja laajenisi mikäli heittäisivät sekä ruotsin kielen että toveruuden kuikkaan. Tampereella TBK vaihtoi nimensä Tapparaksi ja harvat enään muistelevat hurritaustaa ja kannatus on varmuudella suurempi kuin jos seura olisi vielä "väärän" kielinen. Mutta toisaalta rantaruotsalaisillahan ei ole rahasta puute, joten todellista tarvetta laajentaa kannatusta ei taida olla.
Olen alunperin ihan suomenkielinen. Mutta nåja, ruotsia tuskin tarvitsee heittää HIFK:ssa skugeen, kyllä IFK on selkeästi ja läpikotaisin kaksikielinen seura. Ja juuri kaksikielinen, ei yksi-. HIFK:n eri jaostoissa urheilee äidinkieleltään sekä suomea että ruotsia puhuvia, molempia runsaasti. Päälle vielä ulkomaalaiset ja ulkomaalaistaustaiset. Toki seuran toiminnassa voi olla ihmisiä vaikka ympäri maailmaa, mutta ei HIFK silti ole mikään monokulttuurinen peräpohjolaseura eikä toisaalta mikään monikulttuurinen kaikkea kaikille tarjoamaan pyrkivä demarisysteemi. HIFK on samanaikaisesti sekä suomenruotsalainen että kansallisuudeltaan suomalainen seura.

Sitä paitsi suomea äidinkielenään puhuva oppii kyllä ruotsia jos halua on, ja toisinpäin. Mitään haittaa yhden tai useamman kielen osaamisesta äidinkielen lisäksi ei ole osoitettu kenellekään olevan. HIFK:n suomenkielisen kannattajan ei tosin tarvitse puhua sanaakaan ruotsia saadakseen erinomaisia kannattajakokemuksia. Lisäksi monet ruotsinkieliset jutut oppii kyllä laakista jos ei ole ihan dorka. HIFK:n lätkämatseissakin soitettiin mainoskuulutukset ennen vanhaan kahdella kielellä, kuten Salon Vuokko Mattila leikkaa IFK-pelaajien hiukset - Salon Vuokko Mattila klippar IFK-spelarnas hår. Helppoa, ummikkokin pääsee jyvälle toisesta kotimaisesta käymällä matseissa.

Sen sijaan tuo duunarijuttu on ihan eri asia. Jos ei ole syntynyt ahtaajaperheeseen tai ryhtynyt karvaperseeksi sen takia että jätti viittaamatta koulussa, niin ei ole mitään järkeä ryhtyä duunariksi, että voisi oikeasti kannattaa työväenpalloilijoita.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Olen alunperin ihan suomenkielinen. Mutta nåja, ruotsia tuskin tarvitsee heittää HIFK:ssa skugeen, kyllä IFK on selkeästi ja läpikotaisin kaksikielinen seura. Ja juuri kaksikielinen, ei yksi-. HIFK:n eri jaostoissa urheilee äidinkieleltään sekä suomea että ruotsia puhuvia, molempia runsaasti..

Ei sillä, että olisin ketään kieltämässä ketään suomenkielistä kannattamassa HIFK:ta, mutta menee vähän pitkälle väittää seuran olevan selvästi ja kokonaan kaksikielinen. Joku Vaasan Sport tai Pietarsaaren Jaro ovat oikeasti kaksikielisiä, nimetkin on mietitty kaksikielisiksi. HIFK on taas nimeään myöten ruotsinkielinen. Eikä siinä mitään, olen itsekin opiskellut Ruotsissa ja snaggaan toista kotimaista, mutta edelleenkään ei mene jakeluun, ettei Helsingin kokoisessa kaupungissa ole riittävän hyviä suomenkielisiä seuroja. Tai onhan siellä, mutta outoa on, jos se ei paikkallisille suomenkieliselle kelpaa vaan pyritään samaan porukkaan rantaruotsalaisten kanssa. Eikai suomenkielinen voi mitenkään samalla tavalla samaistua ruotsalaiseen seuraan kuin suomalaiseen, eli wannabee kannatajalta puuttuu kaikki todellinen yhteys seuraan?

Tuli tätä naputellessa kuitenkin mieleen, että joku voisi tietenkin sanoa, että kyseessä on sama ilmiö kuin vaikkapa meikäläisen Valioliigan fanittamisessa. Eli miten suomalainen voi kannattaa jotakin valioliigajoukkuetta? No, ehkä tuossa suomenkielisten HIFK.n kannattamisessa on kyse jostakin samanlaisesta asiasta. Haetaan itselle vieraasta jotakin parempaa. En vain saa tuosta täysin kiinni, kun kannatan ilman muuta myös kotipaikkakunnan seuroja melkein lajista riippumatta. Tuntuu täysin vieraalta ajatukselta, että kotimaassa kannattaisi vieraskielistä porukkaa. No, ei se toki minulta ole pois, vaikka HIFK:llä olisi suomenkielisiäkin faneja. Mutta epäilemättä kannattajia olisi enemmän, jos nimi muutettaisiin kahdella kielellä toimivaksi kuten Vaasassa ja Pietarsaaressa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ei sillä, että olisin ketään kieltämässä ketään suomen kielistä kannattamassa HIFK:ta, mutta menee vähän pitkälle väittää seuran olevan selvästi ja kokonaan kaksikielinen. Joku Vaasan Sport tai Pietarsaaren Jaro ovat oikeasti kaksikielisiä, nimetkin on mietitty kaksikielisiksi. HIFK on taas nimeään myöten ruotsinkielinen. Eikä siinä mitään, olen itsekin opiskellut Ruotsissa ja snaggaan toista kotimaista, mutta edelleenkään ei mene jakeluun, ettei Helsingin kokoisessa kaupungissa ole riittävän hyviä suomenkielisiä seuroja. Tai onhan siellä, mutta outoa on, jos se ei paikkallisille suomenkieliselle kelpaa vaan pyritään samaan porukkaan rantaruotsalaisten kanssa. Eikai suomenkielinen voi mitenkään samalla tavalla samaistua ruotsalaiseen seuraan kuin suomalaiseen, eli wannabee kannatajalta puuttuu kaikki todellinen yhteys seuraan?
No ei HIFK mikään yksikielinenkään ole, ei siellä pelkällä ruotsilla asioita ole hoidettu ihan lähimenneisyydessä.

Aika monesta HIFK:n kannattajasta on tullut kannattaja joukkueen peliesitysten ja pelaajien vetovoimaisuuden ansiosta, ei välttämättä sosiaalisten syiden vuoksi. Näin kävi minullekin, en ollut edes Helsingistä kotoisin. Maailman hienoin kilpilogo ja koppava asenne tukivat hienosti pelaajien esimerkin luomaa "myyntipuhetta". Eikä noista 70-luvun HIFK:n kiekkotähdistä kovin moni tainnut puhua ruotsia äidinkielenään. Joskus pikkupentuna kirjoitin Frank Mobergille osapuilleen, että "olisiko mitään mahdollisuutta saada jotain pientä HIFK-muistoa tänne maaseudulle, vaikka joukkuekuvaa, kun peleihinkin on niin harvoin mahdollisuus päästä". Ehkä parin viikon kuluttua koulusta saapuessani kotona odotti todella iso kuori, jossa oli HIFK:n logo etupuolella. Sisältä osui ekaksi käteen Frank Mobergin itsensä allekirjoittama kirje, jossa Frank kiitti kannatuksesta ja toivoi, että tulisin sitten isompana Helsinkiin opiskelemaan tai vaikka ihan pelaamaan, niin kenties vaikka nähdään vielä. Mukana seurasi myös se kainosti pyytämäni joukkuekuva, mutta myös kunnon setti kaikkea muuta kamaa. Tuli ainakin uusin HIFK:n vuosikirja muutaman pelaajan nimmareilla varustettuna, nippu kilpilogotarroja, HIFK-postikortteja, avaimenperä, ynnä muuta. Kyllä tuossa sinetöitiin jonkinlainen yhteys HIFK:n ja pikku-Kääpiön välillä ihan todellisuudessakin.

Jatkakaa Veikkausliigasta. Ensi kesälle ovat harkinnassani sekä HIFK:n että HJK:n futiskausarit, itselleni ja pojalle. Suosittelen, kohtuuhintaista lystiä.
 

Joghey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Olen ennenkin saatanoinut turkulaiset Jatkoajassa siitä hyvästä, että ovat nimenneet paikallisen seuran Interiksi. Eikös joissakin pikkupoikien jääkiekon tai höntsän kaupunginosasarjoissa ollut tapana nimetä joukkueita suuren maailman tyyliin, kuten Oilers, Rangers ja Canadiens? Voi olla komea juttu liittyä 8-vuotiaana Canadiensin jengiin, mutta että oikein aikuisena Turun Interiin? Jään korkeintaan miettimään, oliko nimen keksineille Inter itsestään selvä valinta, vai oliko vaihtoehtona esimerkiksi Aurajoen Arsenal.

Interin perustaja Stefan Håkans sivusi aihetta muutama viikko takaperin hänestä tehdyssä henkilökuvassa. Tuosta sai vähän sellaisen kuvan, että pojalle ja kaveriporukalle laitettiin joukkue pystyyn ja nimeksi vain sattui tulemaan Inter. Ei Interistä taidettu kaavailla mitään pitkäaikaista pääsarjajoukkuetta, vaan sinnekin vain noustiin nopeasti, jota edesauttoi muunmuassa TuTon jalkapallotoiminnan lopettaminen. Olisihan kieltämättä ihan mielenkiintoista tietää, millainen turkulainen jalkapallomaailma olisi nyt, jos Interin sijaan pääsarjaa pelaisikin vaikka Tuto. Ei tuo nimi ainakaan 8-vuotiasta Jogheyta osannut vetää mukanaan.

Tässä vielä linkki tuohon kyseiseen haastatteluun Youtubeen (nimiasiaa noin ajassa 3:30):
https://www.youtube.com/watch?v=GIGn97oQftQ
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Aika monesta HIFK:n kannattajasta on tullut kannattaja joukkueen peliesitysten ja pelaajien vetovoimaisuuden ansiosta, ei välttämättä sosiaalisten syiden vuoksi.

Nyt menee jo aivan ohi ketjun, mutta näinhän siinä kävi. Asuin lapsuuteni kilometrin päässä Laaksolahden jäähallista missä Kiekko-Espoo väänsi kakkosdivaria. Useimmissa peleissä tuli käytyä, kun sinne pystyi mennä pyörimään ilman faijaa. Sen sijaan ne olivat kuitenkin hienoja ja parempia hetkiä, kun pääsi katsomaan isolle kirkolle sitä IFK:ta missä oli se peliesitys ja se vetovoima. Siinä ei ollut mitään sosiaalisia syitä taustalla sen enempää.

Yleisesti tuosta nimiasiasta, niin olen sitä sarjataulukkoa kurkistellessa miettinyt. Näyttää jotenkin niin amatöörimäiseltä, mutta yhtä lailla niin rakkaalta kotimaalta. Eihän yllättävän monikaan taida edes tietää mitä se kirjainyhdistelmä tarkoittaa eikä sitä sillä lailla mietitä.

Menee aivan ylianalysoinniksi pohtia mihin nimi juontaa juurensa ja ihan hyvä, että näitä on. Espoo Blues kuulostaa kovin muoviselta ja lisääkö muovi välttämättä uskottavuutta. Kansainvälisessä toiminnassa kyllä, mutta entä kotimaassa. Slovakialainen kaverini puhuu aina IFK Helsingistä, mutta olen uskoakseni saanut nyt opetettua, että ei kukaan noin oikeasti sano.

Pitäisikö meidän olla IFK Helsinki? No ei helvetissä pitäisi.
 

Ralph

Jäsen
Tampere United tekee nousuaan, joten ei Mansessa tarvitsisi muuttaa kuin yhden jengin nimi. Ilves vaihtuu Tampere Cityksi, niin siinä on Manchesterin derby Tampesterissa.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kotkan Työväen Palloilijat? Marssitteko vappuna kanssa? Hyvä että putosivat saman tien. Herätkää nyt saatanan ahtaajat jo 2000-luvulle ja vaihtakaa edes nimenne.

Miten olisi sellainen kiva MLS-tyylinen Kotka City Dockers? Tai joku Southeast Finland FC? Käyttöön ihan uudet värit, vaikka sinistä ja mustaa, kun se on kuulemma aika vetävä yhdistelmä?

Tuo koko viesti on varmaan poliittista provosointia, mutta kyllä historiaa pitäisi edes vähän ymmärtää. Minkä helvetin takia lähes 90-vuotiaan tunnetun seuran pitäisi vaihtaa nimensä? Ne takavuosikymmenien pokaalit tulivat tuolla nimellä ja vihreävalkoraidoilla, samoin koriksessa on tullut myöhemminkin pyttyjä ihan samalla setillä. Vaikka KTP:n syntyhistoria on punainen, niin Kotkassa se on koko kaupungin seura. Kyllä siellä katsomossa porvareitakin istuu. Ja huhu kertoo, että ainakin HIFK:n lätkäkatsomossa on nähty joskus vasemmistotaustaisiakin ihmisiä - ehkä ovat olleet salaa.

Tuollainen nimenvaihtovaatimus on ihan samaa paskaa kuin se, että HIFK:ta vaatisi luopumaan omasta taustastaan. Itse en sitä vaatisi missään nimessä, vaikka seuran tausta ei minua miellytäkään. Se on seurahistoriaa, ja se on sinällään arvokasta. Seurojen erilaiset taustat ovat rikkaus, eikä niitä pidä mihinkään jenkkimuovipaskatyyliin hävittää. Mutta yleensähän nämä taustanhävityspuheet tulevat oikealta vasemmalle, kuten tässäkin tapauksessa. Porvaritaustaisten seurojen historiassa ei yllättäen nähdäkään mitään ongelmaa.

Kyllä se Kotkan Työväen Palloilijat tulee sieltä takaisin, halusitte tai ette. Ja vihreävalkoraidoilla ja samalla nimellä.
 
Viimeksi muokattu:

Koge

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Miten olisi vaikkapa KTP:n nimeksi Kotkan TP ja päivitetään logokin nuorekkaammaksi, esimerkiksi kotkanpoikanen potkimaan palloa? Jos ei toimi niin kokeillaan vaikka lisätä vokaaleja KooTeePeen väliin niin ei vaikuta enää lyhenteeltä työväenpalloilijoista.

HIFK voi olla vaikka Helsinki Reds ja pitää niillekin kai joku elukka logoon saada. Jäähallin nimeksi Helsinki Spåra Areena.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
HIFK voi olla vaikka Helsinki Reds ja pitää niillekin kai joku elukka logoon saada. Jäähallin nimeksi Helsinki Spåra Areena.

Kyllähän se Veikkausliigan tasoa nostaisi, jos kunnon halleissa päästäisiin pelaamaan. Kunnon hallilla pitäisi olla myös kunnon nimi.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Miten olisi sellainen kiva MLS-tyylinen Kotka City Dockers? Tai joku Southeast Finland FC? Käyttöön ihan uudet värit, vaikka sinistä ja mustaa, kun se on kuulemma aika vetävä yhdistelmä?
Lähes kuvailemasi kaltainen viritys on jo olemassa. Länsirannikolla pelaa Veikkausliigaa joukkue nimeltä FC Inter Turku, seuran tunnusvärit ovat sininen ja musta. Tästä mielestäni ontuvasta nimilainasta oli jo edellä puhetta. Tavallista tuntuu olevan myös se, että pienikin nimenmuutostarpeeseen vihjaaminen saa aikaan kyynisiä englanninkielisiä ehdotelmia. Toisaalta, nehän ovat jo osa elävää elämää. Esimerkiksi jenkkifutiksen kotimaisessa Vaahteraliigassa pelasi menneellä kaudella kuusi joukkuetta, jotka ovat Helsinki Roosters, Helsinki 69ers, Porvoo Butchers, Seinäjoki Crocodiles, Turku Trojans ja Vantaa TAFT. Sama meno vallitsee alemmissa divisioonissa. Tuossa kulttuuri-ilmapiirissä jokin Kotkan työväensoikiopalloilijat voisi olla vilvoittava keidas paahteisessa nimierämaassa.

Tuollainen nimenvaihtovaatimus on ihan samaa paskaa kuin se, että HIFK:ta vaatisi luopumaan omasta taustastaan. Itse en sitä vaatisi missään nimessä, vaikka seuran tausta ei minua miellytäkään. Se on seurahistoriaa, ja se on sinällään arvokasta. Seurojen erilaiset taustat ovat rikkaus, eikä niitä pidä mihinkään jenkkimuovipaskatyyliin hävittää. Mutta yleensähän nämä taustanhävityspuheet tulevat oikealta vasemmalle, kuten tässäkin tapauksessa. Porvaritaustaisten seurojen historiassa ei yllättäen nähdäkään mitään ongelmaa.
KTP on epäilemättä oikeutettu olemassaoloonsa, nimi mukaan lukien, jos sillä on yhteisönsä joka haluaa pitää kiinni omasta joukkueestaan. Käsittääkseni seuran sisälläkin puhutaan "ahtaajafutiksesta", eli karvapersemeininki on vahvasti esillä. Ulkopuolelta tarkasteltuna työväenpalloilijat on kuitenkin nimi, jollaisen paikka pitäisi olla siellä, mistä löytyvät myös muut nuorisoseuranurheilijat, postinlajittelukeskuksen keilakerhot ja sen sellaiset. Näille kaikille on tietenkin olemassaolon oikeutus, ja on yksin seurasta itsestään kiinni, mihin saakka rahkeet kilpatasolla riittävät. Ei ole tietenkään KTP:n vika, vaan päinvastoin ansio, että seura on pärjännyt esimerkiksi jalkapalloilussa niin hyvin, että välillä paikka korkeimmalle kotimaiselle sarjatasolle on lohjennut (siitäkin huolimatta, että vuonna 2014 suomenruotsalainen perinteikäs HIFK voitti yllättäen Ykkösen ja nousi Veikkausliigaan pelaamalla, eikä KTP, joka nousi sinne muista syistä). Katse kohdistuukin Veikkausliigaan ja ylipäätään jalkapalloilun tasoon Suomessa. Jos Kotkassa ihan tosissaan lanseerattua noin 50 000 asukkaan kaupungin satamailmapiiristä ponnistavaa "ahtaajafutista" pelataan ylimmällä sarjatasolla, niin lajin kotimainen taso ei voi valitettavasti olla kaksinen. Tämä ei ole epäilemäsi poliittinen provikaatio, vaan kylmä tosiasia. Tämä ei tarkoita, että minulla olisi jotain henkilökohtaisesti Kotkaa ja kotkalaisia vastaan. Toivotan joka tapauksessa menestystä sinnekin suuntaan. Kilpailussa menestyminen on yhtä sallittua kaikille!

Kyllä se Kotkan Työväen Palloilijat tulee sieltä takaisin, halusitte tai ette. Ja vihreävalkoraidoilla ja samalla nimellä.
Näin kannattajan pitää ajatella. Saatat hyvin olla myös oikeassa. Yhden tai muutaman kauden jälkeen paluuta yrittävät myös Haka ja Jaro, ja varmaan myös TPS jos rahaa on. Kun näiden nimien jatkoksi lisätään AC Oulu ja KTP, niin vuoden 2017 Veikkausliigapaikan tavoittelijat taitavat olla suunnilleen tuossa.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Niin, Kotkassahan oli vielä jokin aikaa sitten _kaksi_ vihreävalkoista joukkuetta, KTP ja FC KooTeePee, jota jälkimmäistä kutsuttiin leikkisästi vokaaleiksi, tai ehkä jopa muoviksi aidon ja alkuperäisen KTP:n pelatessa 2divarissa. Noh, sitten ennen toissakauden alkua joulukuussa 2013 päätettiin vihdoin yhdistää nämä kaksi joukkuetta, koska ei oikein nähty järkeväksi, että kaksi kuppikuntaa seilaa ja kyräilee kuitenkin suht saman lipun alla. Nimeksi sitten tuli vanha kunnon KTP työläisperinteillä, tai ilman. Katsojaluvuthan täällä ovat aina olleet hyviä, jopa pitkinä divariaikoina. Enkä minä nyt tiedä, että kannattaako tuohon "ahtaajafutikseen" ehdoin tahdoin tarttua, kai sitä saa perinteillä hieman leikitellä? Aika usein ahtaajat ja Meripäivät ovat ne mistä tämä kyläpahanen tunnetaan (tiedä sitten onko se hyvä vai huono asia). Itse en oikein tuonne AT Areenalle tällä kaudella eksynyt, mutta monet olivat sitä mieltä, että varsinaista "ahtaajafutista" siellä nähtiin vain harvoin, sulamista sitäkin enemmän, josta siis osoituksena neljän ottelupallon tuhriminen viime kauden lopussa ja laskutavasta riippuen 2-3 tällä kaudella. Ja jos "lyhyellä KTP:llä" on ollutkin työläistaustaa ja kannattajissa hieman vasemmalle kallellaan olevaa porukkaa, niin mun ymmärtääkseni toimiston puolelle ei tätä katsantokantaa siirtynyt.

Mutta Pisimmälle Kääpiölle sellainen kysymys, että onko Suomessa palloilusarjojen taso juuri missään oikein kaksinen? Liigassa ehkä kun se pystyy tuottamaan pelaajia maailman huippusarjoihin, lentopallossakin kai jonkinlainen kun maju pärjää erittäin kilpaillussa lajissa.

edit: ja onhan nimenä ollut joskus myös Kotkan TP - aika, jota kannattajat muistelevat lähinnä kauhunsekaisin tuntein.

edit2: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kotkan_Työväen_Palloilijat
 
Viimeksi muokattu:

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Lähes kuvailemasi kaltainen viritys on jo olemassa. Länsirannikolla pelaa Veikkausliigaa joukkue nimeltä FC Inter Turku, seuran tunnusvärit ovat sininen ja musta. Tästä mielestäni ontuvasta nimilainasta oli jo edellä puhetta.

Inter oli hauska vitsi niin kauan kun se pelasi alasarjoissa, mutta nyt tuo vitsi on näköjään vakiintunut korkeimmalle sarjatasolle. Ja pitää muuten muistaa, että Inter sai aikoinaan TuTon sarjapaikan, ja seurat ovat vähän toisissaan kiinni edelleenkin. Mikä huuto täälläkin kävisi, jos Interin nimi olisikin TuTo. Mutta vaikka Interissä onkin ollut vahva muovin katku, niin nykyään sekin tuntuu jo rouhealta perinneseuralta, kun vertaa vuonna 2007 perustettuun Seinäjoen Jalkapallokerhoon. Onkohan muuten nykyaikana missään jalkapallosarjassa seura voittanut mestaruutta jo kahdeksan vuotta perustamisensa jälkeen? Siis nykyaikana.

Esimerkiksi jenkkifutiksen kotimaisessa Vaahteraliigassa pelasi menneellä kaudella kuusi joukkuetta, jotka ovat Helsinki Roosters, Helsinki 69ers, Porvoo Butchers, Seinäjoki Crocodiles, Turku Trojans ja Vantaa TAFT.

Portsaripallo on ihan oma lukunsa. Suomessa täysin muovinen laji seuranimiään myöten. Ja jos kukaan ei ole muistanut mainita, niin Ruotsissa lätkäseuratkin ovat lähteneet mukaan tähän nimihölmöilyyn: Frölunda Indians, Malmö Redhawks, HV71 Blue Bulls ja Timrå Red Eagles noin esimerkkeinä. Tämäkö on sitten parempi nimeämiskäytäntö kuin jokin historiasta tuleva nimi?

Ulkopuolelta tarkasteltuna työväenpalloilijat on kuitenkin nimi, jollaisen paikka pitäisi olla siellä, mistä löytyvät myös muut nuorisoseuranurheilijat, postinlajittelukeskuksen keilakerhot ja sen sellaiset.

En saa tästä ajatuksesta millään kiinni. Suomalaiset urheiluseurat jakautuivat aikoinaan SVUL:n ja TUL:n seuroihin, kuten myös koko suomalainen urheilu. KTP on perustettu vuonna 1927, jolloin TUL:n seurat eivät saaneet pelata Palloliiton sarjoissa. Ja silloin seuroja nimettiin noin. Yhteistä sarjaa on pelattu kuitenkin vuodesta 1948 saakka, ja maan viralliseen sarjaan päästyään KTP voittikin 50- ja 60-luvuilla ihan mukavasti pokaaleja. TUL-taustainen seura on muuten myös FC Jazz, entinen Porin Pallo-Toverit, joka voitti mestaruuden pari kertaa (1993, 1996). Eli hiertääkö tässä vain nimi vai seurojen tausta yleensä?

Katse kohdistuukin Veikkausliigaan ja ylipäätään jalkapalloilun tasoon Suomessa. Jos Kotkassa ihan tosissaan lanseerattua noin 50 000 asukkaan kaupungin satamailmapiiristä ponnistavaa "ahtaajafutista" pelataan ylimmällä sarjatasolla, niin lajin kotimainen taso ei voi valitettavasti olla kaksinen. Tämä ei ole epäilemäsi poliittinen provikaatio, vaan kylmä tosiasia.

Lajin taso ei ole kaksinen, jos Veikkausliigaa pelataan pienehkössä teollisuus- ja satamakaupungissa, jossa on vahvat jalkapallon perinteet ja paremmat yleisömäärät kuin monella muulla paikkakunnalla? Taso ei ole kaksinen, jos tuosta kaupungista on ponnistanut Euroopan sarjoihin viimeksi vaikkapa Teemu Pukki? Osaatko nimetä montakin suomalaiskaupunkia, joissa futis on ykköslaji?

Luulen, että tätä keskustelua ei käytäisi, jos KTP:n historia ja nimi olisivat toisenlaiset. Silloin ehkä jopa sympattaisiin perinteikästä seuraa, joka oli 50- ja 60-luvuilla kova tekijä suomalaisessa jalkapallossa, ja jolla on laihoista vuosista huolimatta kova kannatus vieläkin kotikaupungissaan.
 
Viimeksi muokattu:

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Twitterissä nimimerkki Vorssander huhuili jotain loppuviikosta tulevasta pienestä uutispommista ja hieman myöhemmin PK-35 Vantaa ilmoitti twitterissä, että "PK-35 Vantaa järjestää perjantaina 13.11. klo 12.00 tiedotustilaisuuden organisaatiomuodon muutoksista".
1+1=? Tekeekö FC Jokerit paluun? Ostaako venäläisrahoilla toimintaa Vantaalla pyörittävä Legirus Inter PK-35:n? Vai onko kyseessä taas jotain Pallohonkaan liittyvää kun samoja sankareita pyörii PK:n taustalla? Vai liittyykö "uutispommi" mitenkään PK-35:een?
 

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onkohan muuten nykyaikana missään jalkapallosarjassa seura voittanut mestaruutta jo kahdeksan vuotta perustamisensa jälkeen? Siis nykyaikana.

Äkkiseltään ajateltuna, ja vuodet Wikipediasta tarkistettuna, ainakin Suomessa TamU (perustettu 1998 / 1. mestaruus 2001) ja maailmalta FC Kööpenhamina (1992 / 1993). Tai mistä nykyaika sitten alkaakaan...
 

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Dallas, Puustinen ja NATO
Toisaalta vähän huvittaa nuo huutelut muovi-SJK:sta. Kuitenkin siinä kaksi perinteikästä seuraa fuusioitui, ja hommaan lähdettiin kunnolla panostamaan.

E: En merkannut ketään, koska tämä ei ole kohdistettu suoraan kenellekään tietylle kirjoittajalle, vaan ihan yleisesti.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Mutta vaikka Interissä onkin ollut vahva muovin katku, niin nykyään sekin tuntuu jo rouhealta perinneseuralta, kun vertaa vuonna 2007 perustettuun Seinäjoen Jalkapallokerhoon. Onkohan muuten nykyaikana missään jalkapallosarjassa seura voittanut mestaruutta jo kahdeksan vuotta perustamisensa jälkeen? Siis nykyaikana.
Kuten @pikkuvaimo yllä kirjoitti, niin ei SJK ihan tyhjästä toimintaansa polkaissut. Ja toisaalta, onko uuden urheiluseuran perustaminen niin paha rötös, että seura pitää jonkin "muovisuuden" takia jollakin tapaa tuomita? Kestää aikansa, ennen kuin tuollaiselle seuralle kertyy perinteitä ja isältä pojalle periytyviä kannattajasuhteita. Kannattajalle välittyvä kokemus voi myös olla yhtä arvokas riippumatta siitä, onko seura perustettu 1910 tai 2010. Toisaalta ymmärrän, että ns. perinteisten ja varsinkin talkootyöllä ja jäsenmaksuilla budjettiaan rakentavien urheiluseurojen puolella ei välttämättä osata suhtautua kaikella lämmöllä sellaisiin kilpailijoihin, jotka polkaistaan yksityisellä rahalla suunnilleen tyhjästä pystyyn ja luotsataan pikavauhtia lajinsa huipulle. Onko tällaisen tulokkaan kannattaminen sitten aitoa kannattamista, se jääköön itse kunkin harkittavaksi.

Portsaripallo on ihan oma lukunsa. Suomessa täysin muovinen laji seuranimiään myöten.
Jenkkifutis toimii Suomessa niillä edellytyksillä, jotka ovat täällä olemassa. Harrastajia ja yleisöä näkyy jonkin verran löytyvän. Luulisin, että lajin parissa pyritään jonkinlaiseen autenttisuuteen vaatimattomista puitteista huolimatta, jota kautta seurojen nimetkin selittyvät. Markkinointikielellä jenkkifutis on Suomessa selkeästi niche. Sillä on pieni ja kiitollinen kohdeyleisönsä, mutta kasvupotentiaalin kanssa on vähän heikompi juttu.

TUL-taustainen seura on muuten myös FC Jazz, entinen Porin Pallo-Toverit, joka voitti mestaruuden pari kertaa (1993, 1996). Eli hiertääkö tässä vain nimi vai seurojen tausta yleensä?
Nimi. Eivätkä seurat taustalleen mitään voi, mutta sille voivat, millaiseksi seuran identiteettiä halutaan kehittää ajan virrassa. Suomessa on läjäpäin TUL-historiasta ponnistavia seuroja, joista osa ei nykyään julista luokkakantaisuuttaan millään tavalla. Miksi seurojen pitäisi vielä nykypäivänä julistaa nimessään työväenaatetta tai ylipäätään mitään poliittista suuntausta? Ennen ajat olivat toiset, kuten edellä viittasit. Monenlaista vastakkainasettelua löytyy toki edelleen, ja sellainen on omalta osaltaan urheiluun sisältöä tuova mauste, mutta ei Suomessa ole enää pitkään aikaan ollut otatusta "työläisseurojen" ja "porvariseurojen" välillä. Aika pienet ovat piirit, joissa tuollaisia tuntoja saatetaan aistia.

Tosin nimi on niin kiinteä osa seuran identiteettiä kuin olla voi, joten onhan se aika olennainen asia jos seuran nimeen kajotaan. Eikös Kotkassakin syntynyt jonkinlainen myrsky vesilasissa, kun KTP:n logon vihreiden raitojen määrää muutettiin? Olen kuitenkin edelleen sitä mieltä, että työväenpalloilijoiden ja nuorisoseuranurheilijoiden yms. tapaisten mahdolliseen esiintymiseen jalkapalloilun ylimmällä sarjatasolla liittyy vahva mielikuvatason indikaatio harrastelijamaisuudesta ja pienten piirien puuhastelusta. Toki jos seuran oma toiminta osoittaa tuon mielikuvan vääräksi, niin asia on kunnossa.

Osaatko nimetä montakin suomalaiskaupunkia, joissa futis on ykköslaji?
Vähissä ne ovat. Valkeakoski nyt on perinteisesti ollut tällainen, on ehkä edelleen. Parhaimpina aikoinaan oli ehdottomasti.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ilves vs K-Espoo
  • 1.66
  • 4.70
  • 4.25
KalPa vs Pelicans
  • 1.64
  • 4.75
  • 4.30
TPS vs SaiPa
  • 2.30
  • 4.35
  • 2.82
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös