Veikkausliiga 2010

[varjo]

Kun näillä lipun hinnoilla saadaan yleisökeskiarvoksi 2312, joista sivukatsomossa arviolta vajaa 2000, niin kyllähän se kertoo siitä että potentiaalia Espoossa on.

Ja yleensähän uudet hienot hallit ja stadikat ovat saaneet aikaan suorastaan romahduksen lippujen hinnoissa? Eli jos ilmaislippujen katoaminen on tiputtanut 2000 katsojaa pois katsomosta, niin hintojen nousu entisestään tekisi mitä? No, on selvää että ainakin alkuun ihmisiä kävisi kyllä katsomassa matseja ihan stadikan uutuusarvon takia, mutta entä 3v päästä jos Honka onkin putoamistaistelussa?

Ts. siis maksavia katsojia Hongalla on se ~2000 ja sitten 8000 katsojan stadikka olisi jotenkin perusteltu tässä kontekstissa?
Enemmänkin vertailua voisi hakea waretus-piireistä, kyllä sen Antti Tuiskun levyn voi ilmaiseksi ladata, niin että levyä lataa vaikka 100 000 ihmistä mutta tarkoittaako tämä että Antti Tuiskun levymyynnissä kannattaisi ilmaisen vaihtoehdon poistuessa odottaa 100 000 levyn myyntiä?

Ja lippujen hintoja ei sinänsä Espoossa kannata hirveästi ihmetellä, tosiasia on että pk-seudulla vain on enemmän hyvätuloista porukkaa, jotka käyvät katsomassa matseja hinnasta välittämättä mutta toisaalta se porukka on sitten varsin rajattu ja jokainen katsoja niitten lisäksi korkeilla hinnoilla on ison taistelun takana.

 

[HLe]

Ja lippujen hintoja ei sinänsä Espoossa kannata hirveästi ihmetellä, tosiasia on että pk-seudulla vain on enemmän hyvätuloista porukkaa, jotka käyvät katsomassa matseja hinnasta välittämättä mutta toisaalta se porukka on sitten varsin rajattu ja jokainen katsoja niitten lisäksi korkeilla hinnoilla on ison taistelun takana.

Tämä nyt on silkkaa paskaa. Oman empiirisen tutkimukseni perusteella enemmistö Hongan katsojista ei kyllä kuulu tähän erityisen hyvätuloiseen luokkaan, mitä ikinä sillä sitten tarkoititkaan. Ihan tavallisia ihmisiä siellä käy, kermaperseet valinnevat mieluummin Bluesin matsit mukavissa nojatuoleissa viinilasin äärellä.

 

[sekolust]

Ja yleensähän uudet hienot hallit ja stadikat ovat saaneet aikaan suorastaan romahduksen lippujen hinnoissa?

Kumma juttu, että esimerkiksi Jokereilla on HIFK:ta halvemmat lippujen hinnat. Samoin finskillä (vai mikä vitun Sonera tuo nykyään onkaan) liput ovat halvempia kuin Tapiolassa jos halutaan istumaan. Satunnaiskävijöitä tuskin kauheasti kiihottaa ajatus pääkkärin kalleimmista istumapaikoista fudiskatsomoon rupisimmassa ympäristössä.

Ts. siis maksavia katsojia Hongalla on se ~2000 ja sitten 8000 katsojan stadikka olisi jotenkin perusteltu tässä kontekstissa?

En nyt löytänyt Jokereiden viimeisiä yleisökeskiarvoja ennen Hartwallin rakennussuunnitelmia, mutta jotain kuvaa antanee kauden 1991-92 noin 5 000 kävijän keskiarvo. Tähän nähden voidaan kysyä oliko esimerkiksi Hartwallin rakentaminen perusteltua, tuskin kuitenkaan tuosta kauheasti oltiin päästy ylöspäin. Tuo 5000 on otettu Jokerit Liukkaalla Jäällä kirjasta ja olettamus yleisömäärän pysymysestä samoissa luvuissa perustuu liigan yleiseen kehitykseen tuona aikana.

Paremmat puitteet houkuttelevat uusia katsojia, firmoja ja satunnaiskävijöitä. Helvetti, ainakin pari kautta takaperin HJK veti yli 5k kävijän keskiarvolla. Miksi tämä ei olisi mahdollista ensin saavuttaa ja sitten ylittää Espoossa jos ympäristö ja markkinointi olisivat kunnossa?

Jos joskus Espoon fudisstadionia pitäisi alkaa rakentamaan, niin nyt. Teille on kohta puolin kuitenkin tulossa sellainen asia kuin metro. Ottakaa nyt ihmeessä kaikki irti uusien metrolinjojen tuomasta hyödystä.

 

[Tshekki77]

Jalkapallon puolella ruvetaan sanoista tekoihin (linkki maikkarin sivuille). Saa nähdä, miten onnistuu. Toivottavasti hyvin, että päästäisiin jääkiekossa samaan. Monihan Suomessa meinaa uskoo, että mikä toimii jalkapallossa, toimii myös jääkiekossa (vrt. mestareiden liiga).

 

[aquanqua]

En nyt löytänyt Jokereiden viimeisiä yleisökeskiarvoja ennen Hartwallin rakennussuunnitelmia, mutta jotain kuvaa antanee kauden 1991-92 noin 5 000 kävijän keskiarvo. Tähän nähden voidaan kysyä oliko esimerkiksi Hartwallin rakentaminen perusteltua, tuskin kuitenkaan tuosta kauheasti oltiin päästy ylöspäin. Tuo 5000 on otettu Jokerit Liukkaalla Jäällä kirjasta ja olettamus yleisömäärän pysymysestä samoissa luvuissa perustuu liigan yleiseen kehitykseen tuona aikana.

Nämä yleisöluvut löytyy liigan virallisilta sivuilta Historia-osiosta. 90-luvun alkupuolella Jokereiden runkosarjan yleisökeskiarvo pyöri välillä 6000-7500, eikä suinkaan viidessä tonnissa.

Ainakin virallisten lukujen perusteella Nordis siis todella kävi Jokereille liian pieneksi.

 

[eagle]

Jalkapallon puolella ruvetaan sanoista tekoihin (linkki maikkarin sivuille). Saa nähdä, miten onnistuu. Toivottavasti hyvin, että päästäisiin jääkiekossa samaan. Monihan Suomessa meinaa uskoo, että mikä toimii jalkapallossa, toimii myös jääkiekossa (vrt. mestareiden liiga).

Hyvä uudistus. Miksikö? Samalla tiivistetään kärkeä sekä autetaan seuroja taloudellisesti. Nykyisellään ykkönen on yhtä vähän tuottava sarja kuin kakkonen, mutta samalla kulut ovat moninkertaiset. Nyt sitten kun alueellisemmin painotettu kakkonen vielä auttaa enemmän alueellistumaan, niin vielä saadaan leikattuja turhia kuluja ja ehkä niitäkin rahoja voi sitten kanavoida fiksummin mitä nyt kuluu pelkästään matkakuluihin.

 

[SGD]

Eikö tuo trendi juuri kerro että Honka kiinnosti uutuutensa takia hetken, mutta kun uutuusarvo on poissa ja joukkue ei kuitenkaan menesty sillä tasolla että gloryhunterit kiinnostuisivat (etenkin vahvat näytöt europeleissä varmasti poikivat lisäkatsojia...) niin on luonnollisesti katsojat ovat kadonneet.

Joukkue taistelee mestaruudesta kolmatta vuotta putkeen, joten aika mielenkiintoiset matalat menestysvaatimukset siellä Espoossa kyllä on. Vahvoja näyttöjä myös toivotaan europeleistä, joita joukkue ei voi kaupungissaan käytännössä pelata kun ei ole edes minimikriteerit täyttävää stadionia. Honka on menestynyt neljän ainoan pääsarjahistoriavuotensa ajan paremmin kuin Kiekko-Espoo/Blues ikinä, mutta silti jälkimmäinen kiinnostaa Espoossa paljon enemmän. Ei kai se siis menestyksestä voi olla kiinni.

En ole tutustunut tähän stadionsuunnitelman rahoituspuoleen (mikä ilmeisesti on se epärealistisin ja hankkeen pöydällä pitävä asia?), mutta fakta on että joko Espooseen tehdään jonkinnäköinen minimistadion (nykyinen kenttä ja siihen kiinteät katsomot asiallisine tiloineen), tai Espoossa ei pelata nykyisenkään tasoista futista. Olettaisin että jälkimmäinen vaihtoehto on kuntalaisten suosikki.

 

[Tupu]

AC Oulu-FC Lahti

Litti teki tänään aika hienon kassin oulua vastaan: http://www.youtube.com/watch?v=Pf0dD4GHnJg&sns=fb

 

[Juuso74]

Nurekin ihan näppärän.

http://www.youtube.com/watch?v=U_INHzanjoo

Old school jyrää!

 

[Loktev]

Veikkausliigan karsijan paikka uhkaa tällä hetkellä useampaa joukkuetta. FC Lahtikaan ei toki vielä ole varma putoaja.
Tänään maineikas Valkeakosken Haka pelaa Tehtaan kentällä elintärkeän ottelun IFK Mariehamnia vastaan. Kolme pistettä on "pakko" ottaa sillä Hakan loppuohjelma on vaikea. Haka kohtaa tämänpäiväisen ottelun jälkeen vielä Interin vieraissa, Hongan kotonaan ja JJK:n vieraissa.

 

[-pasi-]

Miksiköhän muuten sunnuntaina lähdin katsomaan JJK:n kotipeliä kuten teki 2600 ihmistä? satoi vettä pelin alkupuoliskolla ja pelin taso oli sitä tuttua sontaa ja tulos oli yllättävä kotitappio.. En ymmärrä miksi minä tai joku muu lähtee tuota sontaa katsomaan paikanpääle ja viellä kun kelitkin on mitä on :D harjulla kun taitaa katettuja katsomojakin olla vain jollekin 1000 ihmiselle eikä nekään päätä huimaa.

Joukkueen hyvät otteet kotipeleissä ja liigassa viimeaikoina todennäköisesti myös siivittää hyviin katsojalukuihin 2.10 klo 14 pelattavaan JJK-HJK peliin, todennäköisesti menee 3000 katsojan raja ainakin rikki jos vettä ei paljon sada, sen verran jännäksi sarjataulukkokin mennyt ja kansa löytää lehtereillä yleensä vasta kauden lopussa

Mikähän tuossakin on kun joukkue on yksi parhaita vieraissa, mutta kotona edes tasapeli on tiukassa? kansaakin lehtereillä kyllä yllättävän paljon, harvalla paikkakunnalla katsojaluvut melkein vain nousee jos menestys lahaa näin ja varsinkin kotona :)

 

[Hasse]

Miksiköhän muuten sunnuntaina lähdin katsomaan JJK:n kotipeliä kuten teki 2600 ihmistä? satoi vettä pelin alkupuoliskolla ja pelin taso oli sitä tuttua sontaa ja tulos oli yllättävä kotitappio.. En ymmärrä miksi minä tai joku muu lähtee tuota sontaa katsomaan paikanpääle ja viellä kun kelitkin on mitä on :D harjulla kun taitaa katettuja katsomojakin olla vain jollekin 1000 ihmiselle eikä nekään päätä huimaa.

Tuota olisi hyvä miettiä, ja jos joku osaisi kertoisi syyn, voisi ottaa yhteyttä HJK:n toimistoon antaa neuvoja. Jyväkylä ja Helsinki ovat kuitenkin asukasluvultaan hieman erikokoisia alueita mutta HJK ei saa juurikaan enempää jengiä peleihinsä.

Kuitenkin Support your local football team -slogan toimii näköjään sielä. Samoin kuin täällä (hintaansa nähden surkean) HIFKn rämpimistä aina mennään hallille seuraamaan.

 

[Iker]

Nuori Roope Riski jatkaa hurjaa kauttaan ja nousua kotimaisen liigafutiksen kärkinimiin.

Hattutempun verran osumia illan ottelussa AC Oulua vastaan ja mies taistelee vielä tosissaan jopa maalikuninkuudesta Juho Mäkelää vastaan vaikka sarjakierrokset käyvätkin vähiin. Kolme maalia laskujeni mukaan jää vielä kurottavaa Klubin kärkimieheen verrattuna, mutta tuolla vauhdilla mikä Riskillä on päällä, tehtävä on mahdollinen ja se olisi tietenkin hieno sulka tulokkaan hattuun.

Käsittääkseni saldona tulokaskaudeltaan on nyt Veikkausliigassa 15 matsissa 11 maalia, sitä ennen Viikinkien paidassa Ykkösessä kuudessa matsissa viisi maalia. Jossitella voi kuinka paljon liigamaaleja olisikaan jo tilillä jos olisi saanut keväästä asti painaa TPS:ssä, mutta laina Ykkösen puolella saattoi toki olla vain hyväksi valmistautumisessaan ja itseluottamusta sekä pelituntumaa kerätessään, ja nyt nuori mies kerää noita hedelmiä Veikkausliigassa.

Illan tuloksilla näyttää klubi vievän mestaruuden. Hongalla on kone yskinyt aika pahasti ja tappioita on tullut viime aikoina tilille sen verran, että ei voi noilla tuloksilla mestaruutta juhlia.

 

[Blackie]

Roope Riskin tahti on ollut todella kova 19-vuotiaaksi. Ei tule mieleen oikeastaan kuin Antti Sumiala, joka vastaavassa iässä teki vielä kovempaa tahtiin maaleja Veikkausliigassa vuonna -93. Siitä saadaan vähän perspektiiviä (ellei joku muista jotain toista pelaajaa).

 

[Fordél]

Honka ei ansaitse mestaruutta. Espoolaisille on nyt pari kertaa tarjottu hopeatarjottimella HJK:n kiinniottamista, mutta ratkaisevilla hetkillä jäävät ottelut voittamatta. Ja nyt kun mestaruus alkaa olla ulottumattomissa niin eiköhän Honka voita pari seuraavaa peliä.

 

[Rocco]

Onko vaasalaisia jalkapallon ystäviä täällä palstalla? VPS-Inter pelin aikana kuulin monesta suusta, että vaasalaisten säilyessä Veikkausliigassa, ensi kauden joukkueeseen ollaan panostamassa todella paljon. Mielenkiintoisia huhuja ja nyt haluaisin tietää pitääkö nämä tiedot paikkaansa.

Sanotaanko näin, että se ei yhtään ihmetyttäisi jos näin tehdään.

VPS on tällä kaudella taistellut pahasti maalinteon, loukkaantumisten ja monen muunkin asian kanssa. Monet veikkasi kauden alla Vepsulle putoamista, mutta niin vaan pitkään oltiin aivan mitalisijojen tuntumassa. Toki erittäin tasainen keskikasti teki sen, että parin tappion jälkeen ollaan aivan häntäpään tuntumassa samantien.

Valmennus tuntuu olevan kuosissa, siihen ei tarvita mitään uutta. Luulen vahvasti että ensi kaudelle joukkueeseen hankitaan pari isoa nimeä, laitapakki tai maalintekijä varmaankin on haussa. Sillä saataisiin ensinnäkin tasaisuutta peliin, ja mahdollisuus taistella voitosta joka ottelussa. Se miten paikallinen talouselämä lähtee mukaan, on eri juttu. Voi olla että taustalla on kuplimassa joku isompi diili, minkä avulla tämä voidaan toteuttaa. Aika halvalla on tämä kausi menty, eikä olla tuhlattu rahaa heti jos yksi pelaaja putoaa pois. Näillä hätäapujen palkkauksilla olisi voitu helposti pilata talous.

 

[HLe]

Honka ei ansaitse mestaruutta. Espoolaisille on nyt pari kertaa tarjottu hopeatarjottimella HJK:n kiinniottamista, mutta ratkaisevilla hetkillä jäävät ottelut voittamatta. Ja nyt kun mestaruus alkaa olla ulottumattomissa niin eiköhän Honka voita pari seuraavaa peliä.

Toivottavasti voittavat, sillä vielä täytyy pisteitä ottaa euro-paikan varmistamiseksi. Koska TPS on Cupin loppuottelussa, riittää Hongalle euro-paikkaan se että joko KuPS tai Jaro pysyy takana. Molemmat eivät siis saa mennä ohi.

 

[Johannes]

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=2257707&pos=no-tu
Veikkausliiga uudistuu kesäksi 2012. Sarjassa pelaa silloin 12 joukkuetta kolminkertaisen sarjan. Kesällä 2011 pelataan huima taistelu putoamista vastaan, kun varmaan on pakko pudottaa 3 joukkuetta suoraan sarjasta.

 

[HLe]

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=2257707&pos=no-tu
Veikkausliiga uudistuu kesäksi 2012. Sarjassa pelaa silloin 12 joukkuetta kolminkertaisen sarjan. Kesällä 2011 pelataan huima taistelu putoamista vastaan, kun varmaan on pakko pudottaa 3 joukkuetta suoraan sarjasta.

Joo tämä onkin ollut jo tiedossa, tänään vain tuli hallituksen vahvistus.

Jos oikein muistan niin ensi kaudella Veikkausliigasta kaksi tippuu suoraan, ja kolmanneksi viimeinen karsii Ykkösen mestaria vastaan.

Ykkösessä ensi kausi on siis todella tyly, kun 12 joukkueesta voittaja pääsee ainoastaan karsimaan noususta, ja peräti viisi joukkuetta putoaa Kakkoseen!

Kakkosessa puolestaan on ollut epäsuhtaa tällä kaudella, kun 42 joukkueesta ainoastaan yksi nousee Ykköseen. Nousukarsinnoissa pelaavat HIFK, Ilves ja FC Santa Claus, mielenkiintoiset karsinnat tulossa. Itse toivon HIFK:n nousua.

 

[Loktev]

Minä taas toivon, tietysti, Ilveksen nousua Ykköseen!

Jotenkin vaan tuntuu siltä että nyt toteutettava sarjauudistus ei toimi. Tällaisia ylimmän sarjaportaan supistuksia on tehty ennenkin ja palattu pian laajempaan sarjaan. Kolme sarjakierrosta tuntuu ihmeelliseltä. Miten määritellään koti- ja vierasottelut? Ilmeisesti kolmannen kierroksen ottelujärjestys määräytyy kahden kierroksen jälkeen siten että sarjan kuusi parasta saa enemmän kotiotteluita.
No nyt mennään näin kunnes palataan taas vanhaan. Tätähän se on aina ollut ja tulee jatkossakin olemaan!

 

[HLe]

Minä taas toivon, tietysti, Ilveksen nousua Ykköseen!

Jotenkin vaan tuntuu siltä että nyt toteutettava sarjauudistus ei toimi. Tällaisia ylimmän sarjaportaan supistuksia on tehty ennenkin ja palattu pian laajempaan sarjaan. Kolme sarjakierrosta tuntuu ihmeelliseltä. Miten määritellään koti- ja vierasottelut? Ilmeisesti kolmannen kierroksen ottelujärjestys määräytyy kahden kierroksen jälkeen siten että sarjan kuusi parasta saa enemmän kotiotteluita.
No nyt mennään näin kunnes palataan taas vanhaan. Tätähän se on aina ollut ja tulee jatkossakin olemaan!

Toisaalta ottelumäärän lisääminen on nyt ainoa vaihtoehto, sekä taloudellisesti että pelaajien kehittymisen kannalta. Nykyinen 26 ottelun sarja on naurettavan lyhyt.

Joukkuemäärän kasvattaminen esim. 17-18:aan taas ei ole mikään vaihtoehto, koska samalla myös Ykköseen tulisi ottaa uusia joukkueita Kakkosesta. Eli kahden ylimmän sarjatason joukkuemäärä olisi jotain 34-36. Suomesta ei löydy näin montaa joukkuetta, jotka ensinnäkin olisivat tarpeeksi tasokkaita pelillisesti ja toiseksi, joiden talous kestäisi koko maan kattavan sarjan tuomat lisäkustannukset (Kakkosessahan on alueelliset lohkojaot).

 

[Mängimies]

Jotenkin vaan tuntuu siltä että nyt toteutettava sarjauudistus ei toimi. Tällaisia ylimmän sarjaportaan supistuksia on tehty ennenkin ja palattu pian laajempaan sarjaan. Kolme sarjakierrosta tuntuu ihmeelliseltä. Miten määritellään koti- ja vierasottelut? Ilmeisesti kolmannen kierroksen ottelujärjestys määräytyy kahden kierroksen jälkeen siten että sarjan kuusi parasta saa enemmän kotiotteluita.
No nyt mennään näin kunnes palataan taas vanhaan. Tätähän se on aina ollut ja tulee jatkossakin olemaan!

Minusta taas joukkuemäärän kaventaminen on ainoa oikea ratkaisu. Taso tiivistyy ja tietyllä tapaa myös kasvaa kun kaksi heikointa jää pois. Samalla ottelumäärä kuitenkin kasvaa mikä on hyvä asia varsinkaan kun ottelumäärät eivät kasva niin paljon, että sillä voisi olettaa olevan vaikutusta yleisön kiinnostukseen, siis tässä tapauksessa kiinnostuksen lopahtamiseen. Kolminkertainen sarja tuo tietysti omat haasteensa, mutta tämä on silti paras ratkaisu. Ei neljää kierrosta kuitenkaan pystytä vetämään läpi. Eikä Veikkausliiga nyt ainoa sarja maailmassa ole, jossa pelataan pariton määrä ottelukierroksia.

Ja siinä missä Veikkausliigan taso nousee, niin samoin käy Ykkösessäkin kun pakkaa tiivistetään sielläkin.

 

[HLe]

Niin. Totta kai urheilullisesti on hieman epäreilua, että joukkueet pelaavat eri määrän koti- ja vierasotteluita toisiaan vastaan, mutta nyt näin oli vain tehtävä talouden ja ottelumäärän kasvattamisen takia. Sentään jokainen kohtaa toisensa yhtä monta kertaa.

Ja onneksi siis vielä ei olla SM-liigan ja NHL:n kulkemalla tiellä, joissa pelataan erinäisiä välisarjoja aivan miten sattuu.

 

[Jykke1978]

Miten määritellään koti- ja vierasottelut? Ilmeisesti kolmannen kierroksen ottelujärjestys määräytyy kahden kierroksen jälkeen siten että sarjan kuusi parasta saa enemmän kotiotteluita.

Muistaakseni ja mielestäni se menee niin, että kolmannen kierroksen kotipelit saa ne 6 jotka olivat edellisellä kaudella 6 kärki ja niin menee jatkossakin eli sijoittumalla 6 parhaan joukkoon saa enemmän kotipelejä.

 

[kilonkingi]

Niin. Totta kai urheilullisesti on hieman epäreilua, että joukkueet pelaavat eri määrän koti- ja vierasotteluita toisiaan vastaan, mutta nyt näin oli vain tehtävä talouden ja ottelumäärän kasvattamisen takia. Sentään jokainen kohtaa toisensa yhtä monta kertaa.

Kun kerran 12 joukkueen sarjaa siirrytään, niin itse olen pyöritellyt päässä sellaista mallia, että pelattaisiin kaksi kertaa kaikki joukkueita vastaan, minkä jälkeen sarja jaettaisiin puolesta välistä ylempään ja alempaan loppusarjaan.

Näin pelattaisiin yhteensä 32 matsia (2x11 + 2x5) ja ennen kaikkea saataisiin enemmän mielenkiintoisia ja kovia matseja.

Ensin taisteltaisiin siitä, ketkä pääsevät ylempään loppusarjaan. Ja sitten syksyllä mitali- ja putoamistaistot pysyisivät loppuun asti avoinna, kun samoista sijoista taistelevat pelaisivat enemmän keskinäisiä "6 pisteen otteluita".

Sarjasysteemillä ja pisteistä siis pelattaisiin edelleen, mutta mukaan saataisiin myös omanlaista pudotuspelihenkeä.


Eli onkohan tällaista vaihtoehtoa edes mietitty? Vai onko pienessä piirissä vain päätetty pelata kolminkertainen sarja, joka on urheilullisesti epäreilu, eikä tuo minkäänlaista lisäarvoa.