Veikkausliiga 2008

[aquanqua]

Hienoa oli myöskin se, että Inter otti viimeisessä matsissa ratkaisevan voiton kotiyleisön edessä.

Millä tavalla kyseessä oli ratkaiseva voitto?

 

[HLe]

Millä tavalla kyseessä oli ratkaiseva voitto?

Sillä tavalla että voitolla Inter pystyi varmistamaan mestaruuden.

 

[stiflat]

Ats Purje dominoi suorastaan alkukierroksilla,

Mitä muuten tälle kaverille kävi kun ei enää näkynyt kokoonpanossa? Joku loukkaantuminenko?

Hienoa Inter, hienoa!

 

[M@rko77]

Kiitos FC LAHTI! Kiitos Litti, Shala, Rafa, Konsta...:)

 

[aquanqua]

Sillä tavalla että voitolla Inter pystyi varmistamaan mestaruuden.

Ottelun lopputuloksella ei ollut mitään vaikutusta/merkitystä Interin sarjasijoituksen tai mestaruuden suhteen, joten ei sitä kovin ratkaisevaksi voitoksi voi kutsua.

 

[Jj]

Tämä lienee paikallistasolla myös mukava näpäytys

Toivottavasti. Itse näkisin että tämä voisi hyvinkin motivoida "meikäläisiä" ensi kaudella. Periaatteessahan mitään ei tehty väärin, joukkue oli hyvä, homma ei vaan kulkenut Kuuselan komennossa yhtä hyvin kuin Mixun kanssa. Uutta putkeen!

Mahtoikohan yleisökeskiarvo kääntyä muuten Interille syksyn kärkimatsien myötä? Pitkäänhän tuo laahasi perässä, ainakin ennen TPS- ja Litti-matseja.

Mutta onnittelut vaan siis täältäkin.

 

[Pressiboxi]

Ottelun lopputuloksella ei ollut mitään vaikutusta/merkitystä Interin sarjasijoituksen tai mestaruuden suhteen, joten ei sitä kovin ratkaisevaksi voitoksi voi kutsua.

Häh? Ennen peliä Honka oli yhden pinnan päässä Interistä. Interin tappiolla/tasurilla ja Hongan voitolla Honka olisi ollut mestari. Taisi sillä pelillä joku merkitys olla.

 

[eagle]

Toivottavasti. Itse näkisin että tämä voisi hyvinkin motivoida "meikäläisiä" ensi kaudella. Periaatteessahan mitään ei tehty väärin, joukkue oli hyvä, homma ei vaan kulkenut Kuuselan komennossa yhtä hyvin kuin Mixun kanssa. Uutta putkeen!

Mielestäni se suurin opetusta ja näpäytys tässä pitäisi olla se, että jos tahtoo menestystä, niin sen eteen pitää tehdä töitä. Sen lisäksi että tekee töitä, pitää osata myös odottaa, eikä vain olettaa että heti tulokset näkyvät. Hommaa pitää tehdä pitkällä aikajänteellä. Tästä voinee juuri ottaa oppia Interin muutaman kauden projektista tai vaikkapa Hoffenheimista. Kuuselan potkut eivät kovin hyvää kuvaa ainakaan antaneet siitä, että ymmärretään realiteetit. Jokainen voi kysyä vaikkapa Dragstmalta miten joukkuetta ja sen pelityyliä(ja muita asioita seuran ympärillä) rakennetaan.

 

[aquanqua]

Häh? Ennen peliä Honka oli yhden pinnan päässä Interistä. Interin tappiolla/tasurilla ja Hongan voitolla Honka olisi ollut mestari. Taisi sillä pelillä joku merkitys olla.

Honka hävisi ottelunsa, joten Inter olisi mestari, vaikka se olisi päivällä kärsinyt tappion.

 

[benicio]

Ottelun lopputuloksella ei ollut mitään vaikutusta/merkitystä Interin sarjasijoituksen tai mestaruuden suhteen, joten ei sitä kovin ratkaisevaksi voitoksi voi kutsua.
---
Honka hävisi ottelunsa, joten Inter olisi mestari, vaikka se olisi päivällä kärsinyt tappion.

Justjust. Jos sitä haluaa noin ajatella, niin vaikkapa HJK-Inter peli oli ihan merkityksetön, ei vaikuttanut lopulta sijoituksiin mitenkään, turhaan Bah ja kumppanit tuulettelivat sarjajohtajan kaatamista.

Jos palataan todellisuuteen, niin tieto siitä, että Honka on ryssinyt oman hommansa kuulutettiin kun peliä oli pelattu noin 90 minuuttia, joten ei sitä palloa ihan ilman merkitystä tänään Kupittaallakaan potkittu, ei tämän pitäisi olla kovin vaikea asia sisäistää.

 

[aquanqua]

Justjust. Jos sitä haluaa noin ajatella, niin vaikkapa HJK-Inter peli oli ihan merkityksetön, ei vaikuttanut lopulta sijoituksiin mitenkään, turhaan Bah ja kumppanit tuulettelivat sarjajohtajan kaatamista.

Jos palataan todellisuuteen, niin tieto siitä, että Honka on ryssinyt oman hommansa kuulutettiin kun peliä oli pelattu noin 90 minuuttia, joten ei sitä palloa ihan ilman merkitystä tänään Kupittaallakaan potkittu, ei tämän pitäisi olla kovin vaikea asia sisäistää.

Ei niin. Ei senkään pitäisi olla kovin vaikea asia sisäistää, että Interin tämän päiväinen Jaro-voitto ei ratkaissut mestaruutta.

 

[benicio]

Ei niin. Ei senkään pitäisi olla kovin vaikea asia sisäistää, että Interin tämän päiväinen Jaro-voitto ei ratkaissut mestaruutta.

Ei niin. Mutta kun peli pelattiin, se oli ratkaiseva ja sillä oli merkitystä ja panosta mestaruuden kannalta, paljonkin. Jälkeenpäin näin ei tietenkään ollut, peli oli yhtä merkityksetön kuin mikä tahansa muukin Interin voittama peli, eroa Honkaan oli lopulta 4 pistettä. Ei mulla muuta tästä.

 

[Jj]

Kuuselan potkut eivät kovin hyvää kuvaa ainakaan antaneet siitä, että ymmärretään realiteetit.

Peukutan pitkäjänteisyyttä, mutta se menetettiin jo siinä kun Paatelainen palasi yllättäen Skotlantiin. "Työt" olivat alkaneet jo aiemmin, Kuusela tuli varamiehenä mukaan puolimatkassa.

 

[Reinomies]

Peukutan pitkäjänteisyyttä, mutta se menetettiin jo siinä kun Paatelainen palasi yllättäen Skotlantiin. "Työt" olivat alkaneet jo aiemmin, Kuusela tuli varamiehenä mukaan puolimatkassa.

Kuka muuten tulee jatkamaan projektia/aloittamaan uutta? Uutista en muista nähneeni mutta onko vakavasti otettavia huhuja ollut liikkeellä?

Onnea Interille ja sen faneille, (entinen mutta sydämeltään yhä) turkulainen olen, mutta ennen kaikkea TPS-fani, niin ei kyllä herätä sen kummempia tuntemuksia tämä mestaruus. Honka tai Lahti olis ollut yhtä hieno, 1. mestaruus olis ollut niillekin. En ole ehkä kotimaisessa liigassa niin kartalla kun viimeksi olen matsia päässyt katsomaan muutama vuosi sitten, mutta veikkaan että monessa seurassa ulkolaiselle valmentajalle olisi annettu kenkää 9. sijan jälkeen. Siitä plussat Interin johdolle ettei samaan sorruttu viime kauden jälkeen. Googlettamalla asia varmasti selviäisi, mutta kysyn nyt täältä, mikä on Dragsman historia ja menestys ennen Inter-pestiä?

 

[eagle]

Peukutan pitkäjänteisyyttä, mutta se menetettiin jo siinä kun Paatelainen palasi yllättäen Skotlantiin. "Työt" olivat alkaneet jo aiemmin, Kuusela tuli varamiehenä mukaan puolimatkassa.

Näin tuli, mutta lähinnä ihmettelen sitä että miksi Kuusela alunperin palkattiin, jos kaverille ei meinattu antaa aikaa rakentaa joukkuetta esim. ensi kaudeksi. Kokoajan tuntui olevan puhu projektista, Kuuselan johdolla jatkuvasta TPS:n kehittämisprojektista. Siis Mixun vastaavan jälkeen. Nyt taas Kuuselan lähdettyä ollaan tilanteessa missä pitää aloittaa alusta. Kuuselan johdolla oli jo saatu ajettua varmasti jonkunlaista "Kuuselamaista" jalkapalloa, johon olisi voinut ajaa sisään "kuuselamaisia" hankintoja, jne.

En siis oikeastaan suoraan kritisoi Kuuselan potkuja, vaan lähinnä sitä millaisen kuvan se antaa pitkäjänteisyyden puuttumisesta suhteessa puheisiin.

 

[eagle]

mikä on Dragsman historia ja menestys ennen Inter-pestiä?

Valmennusta Hollannissa ihan hyvissä seuroissa taisi olla ainakin AZ, Volendam(erilaisissa rooleissa) ja Turkissa taisi olla Fenerissä juniorijärjestelmässä mukana. Ja pelasikohan itse pelaajana jopa Ajaxissa. Ei merkittävää menestystä, mutta kuitenkin hyvissä organisaatioissa toiminut ja CV on Suomeen erittäin hyvä.

 

[Blackie]

Pakko sanoa, että Interin mestaruus nosti hymyn huulille. Hyvää työtä siinä organisaatiossa tehty kaikilla tasoilla, Dragtsman kyvyt huomattiin, vaikka tulokset viime kaudella eivät olleet kovin hyvät. Inter pelasi kokonaisuudessaan sarjan laadukkainta futista ja on ehdottomasti mestaruuden arvoinen jengi. Hyvän kauden pelasi myös Honka ja oli yhtä selvästi toiseksi paras.

Ensi sunnuntaina sitten eräs toinen raitapaitajengi (mustavalko) nostelee pokaalia. Sitä odotellessa.

 

[kilonkingi]

Miten se ei mene jakeluun ettei EM-kisojen aikaan voi pelata?

Kisat olivat 7.-29.6. eli kolme viikkoa kestivät. Veikkausliigassa sitä paitsi pelattiin 25.6., 28.6. ja 29.6.

Miten niin ei voida pelata, kun kuitenkin seuraavassa viestissä kerrot kuinka tänä kesänä pelattiin juuri EM-kisojen aikana?! Ei tuossa siis olisi mitään juridisia tai muitakaan esteitä pelata arvokisojen aikana (huom. välipäivinä) Veikkausliigaa. Kyllä tässä asiassa on kyse vain ja ainoastaan jalkapallopiirien jääräpäisyydestä venyttää kautta.

Oikeastaan tämä jääräpäisyys henkilöityy parhaiten YLEn kommentaattori Juha Malisen, jonka mukaan "jalkapallo on maailman suosituin talviurheilulaji". Eikä tuossa Malinsen suusta kuultuna ole mitään uuttaa, mieshän ehdotti pari vuotta sitten, että Veikkausliigaa tulisi pelata läpi talven.

Kovin Malinen koitti nytkin kehua pelin tasoa, mutta lähempänä tuo oli sitä kuuluisaa potkupalloa kuin jalkapalloa. Eikä mikään ihme, kun pelataan näissä olosuhteissa.

Jokohan tämä pikku hiljaa ymmärretään liigan johdossa ja tuohon otteluohjelmaan saadaan vihdoin jotain tolkkua. Tyhmä saa olla, mutta luonnonvoimia vastaan ei kannata ruveta tappelemaan. Eihän tuo ole kovin hyvää mainosta Veikkausliigaalle, että kauden ratkaiseva ottelu joudutaan pelaamaan noin surkeissa olosuhteissa. Sekin antaa ajattelemisen aihetta, että kauden yleisökeskiarvo tippui 2631 katsojaan, eli vuoden 2004 tasolle.


Interille onnittelut mestaruudesta, joukkue pelasi tasaisen vahvasti läpi kauden ja mestaruus meni oikeaan osoitteeseen. Espoolaisena olisin tietysti suonnut mestaruuden myös Hongalle, mutta aivan ei kiri riittänyt.

Loistava päävalmentaja yhdistää molempia joukkueita ja muutenkin erot joukkueiden välillä ovat hyvin pieniä. Ehkä kuitenkin Interin ja Hongan pelaajapolitiikan väliltä löytyi se mestaruuden ratkaiseva ero.

Honka myi Patrosen ja Maanojan Ruotsiin ja luopui näin siirtokorvausta vastaan kahdesta avainmiehestä, kun vastaavasti Inter piti kauden loppuun asti kiinni Hooiveldista ja Chatosta, joille olisi varmasti myös löytynyt ottajia. Nyt kauden jälkeen nämä Hooiveld ja Chatto ovat siirtymässä muualle ilman siirtokorvausta, mutta Inter nappasi mestaruuden ja sitä nämä miehet maksavat sitä kautta itsensä vielä takaisin. Eikä se välttämättä ihan poissuljettua ole, että Inter pystyy juhlahumussa tekemään jatkosopimukset, ensi kaudellakin haastetta kuitenkin riittää Mestarien liigan karsintojen muodossa.

Ja löytyyhän Interiltä Hooiveldin ja Chaton lisäksi muitakin ulkomaalaisvahvistuksia, Bantamoi, Corpache ja Purje olivat avainpelaajia läpi kauden ja lisäksi vielä kesken kauden hankitut Abramovic ja Grot osoittautuivat vahvistuksiksi. Vastaavasti Hongalla ei ollut alkukaudesta yhtään ulkomaalaista riveissään ja kesken kauden hankitut Vargic, Cudjoe ja Savage eivät nousseet avainrooliin.

Varmasti Dragtsmalla on ollut suuresti vaikuttamassa näihin viimeisimpiin ulkomaalaishankintoihin, mutta pelkästään hänen piikkiin tätä ei voi laittaa, sillä Inter on löytänyt jo aikaisemmin kovia ulkomaalaispelureita (mm. Joakim Jensen, Aristides Pertot ja Serge N'Gal). Tässä kohdin muilla suomalaisseuroilla onkin huomattavasti parantamisen varaa, että ulkomailta tulevat pelaajat todella ovat joukkueelle vahvistuksia. Ja näkisihän sitä mielellään myös Dragtsman tasoisia ulkomaalaisvalmentajia suomalaisseuroissa.

 

[Fawkes]

Hieno otsikko Maikkarilla: "Mellakkapoliisit pitivät FC Lahden kannattajat kurissa". Itse jutussa kuitenkin todetaan, että Lahden fanit eivät osallistuneet riehuntaan. Kukakohan oli tämä valopää joka tämän jutun kirjoitti? Hienosti ainakin onnistui taas luomaan vääriä mielikuvia, urpo.


http://www.mtv3.fi/urheilu/futis/uutiset.shtml/arkistot/futis/2008/10/737898

 

[Footless]

Hieno otsikko Maikkarilla: "Mellakkapoliisit pitivät FC Lahden kannattajat kurissa". Itse jutussa kuitenkin todetaan, että Lahden fanit eivät osallistuneet riehuntaan. Kukakohan oli tämä valopää joka tämän jutun kirjoitti? Hienosti ainakin onnistui taas luomaan vääriä mielikuvia, urpo.


http://www.mtv3.fi/urheilu/futis/uutiset.shtml/arkistot/futis/2008/10/737898

En osaa sanoa mitä porukkaa siinä kulmassa nahisteli, mutta tilanne lähti siitä kun HJK:n kannattajia oli iso läjä Pub 99:n edessä kaiketi juhlistamassa kauden lopetusta poliisien valvonnassa. Olin juuri siinä valoissa kun kisahallin suunnalta ja puolelta tuli noin 10-20 hengen porukka joka viritti jonkun laulun, jonka sanoista en sen kummemmin saanut selvää, kun en oikeastaan vielä siinä vaiheessa kiinnittänyt asiaan huomiota. Rupesi kiinnostamaan vasta siinä vaiheessa kun kyseinen porukka rupesi juoksemaan mun ympäriltä ja ohi keskelle tietä provosoimaan Klubi-faneja jotka ryntäsivät vastaan. Mulla tuli vähän kiire siinä sitten spåraan, kun joka puolelta rynni väkeä ja mellakkapoliiseja (tietysti olisi ollut hieno tilaisuus huutaa Honkaa siinä, mutta jätin sitten väliin.). Jotain nahinaa siinä kulmassa sitten käytiin, mutta aika hyvin poliisit saivat pidettyä porukat erossa toisistaan ja joitain raahasivat sitten autoihin.

En tosiaan tiedä minkä porukan kannattajia olivat, mutta ei tuota nyt ihan Klubi-fanien piikkiin voi heittää, toinen porukka tuli selkeästi haastamaan riitaa paikalle.

 

[Jj]

Näin tuli, mutta lähinnä ihmettelen sitä että miksi Kuusela alunperin palkattiin, jos kaverille ei meinattu antaa aikaa rakentaa joukkuetta esim. ensi kaudeksi

Epäilen että oletettiin Kuuselan pystyvän suoraan ottamaan se toinen askel eteenpäin edelliskaudesta, eikä nöyrrytty tilanteen valjettua pitämään välivuotta sinänsä kunnianhimoisista suunnitelmista. Siinä mielessä pitkäjänteisyys unohtui kyllä.

 

[scholl]

Kansainvälisillä kentillä pelataan joskus huonommissakin olosuhteissa.

Erittäin harvoin kuitenkin. Fakta on se, että se kenttä oli ala-arvoinen, eikä ottelua siellä olisi pitänyt pelata. Älytöntä, että mestaruus ratkaistaan tuollaisissa olosuhteissa. Se ei ole lajin kannalta hyvä juttu. Sen sijaan muilla paikkakunnilla kenttä näytti olevan hyvässä kunnossa (HKI ja Maarianhamina).

Hongalla taisi vähän bensa loppua kesken. Eivät jaksaneet puristaa. Raskas kausi ollut ja siihen kun ynnätään pelaajamyynnit etc. niin hyvin pärjäsivät ja voivat olla hopeaankin tyytyväisiä.

Klubi sen sijaan. Jotenkin arvasin kun Lahti viimeisellä minuutilla teki voittomaalin edellisessä pelissä, että pronssi ei olekaan vielä selvä ja niinhän siinä kävi. Jossain reilussa puolessatoista kuukaudessa joukkue putoaa kärkisijalta neljänneksi pelaamalla aivan uskomattomia tuloksia kuten häviöt Kuopiossa ja Jaroa vastaan. Muurinen on epäonnistunut tehtävässään ja pitäisi korvata välittömästi. Siitä joukkueesta puuttuu henki. Onneksi TamU:lla ja Tepsillä meni vielä huonommin. Tosin se ei lämmitä kovinkaan paljon. Ensi kaudesta tulee karu, jos Mattilakin mennään rahanhimossa myymään.

Ihan viihdyttävä kausi, mutta päättyi kyllä katastrofiin.

 

[Bast]

Minusta taas olosuhteet olivat herkulliset. Henkilökohtaisesti en yleensä jaksa seurata mitään jalkapallo-ottelua viittä minuuttia kauempaa hereillä. Nyt vetinen kenttä aiheutti jatkuvasti yllättäviä tilanteita ja huomasin istuvani kuin neuloilla koko runsaan puolitoistatuntisen. Tietysti ottelun panoksella oli oma osuutensa asiaan, mutta kuivalla kentällä pelattaessa olisin todennäköisesti surffaillut kanavilla ja käynyt välillä vilkuilemassa vain tilannetta. Nyt matsi piti otteessaan loppuun asti.

 

[eagle]

Epäilen että oletettiin Kuuselan pystyvän suoraan ottamaan se toinen askel eteenpäin edelliskaudesta, eikä nöyrrytty tilanteen valjettua pitämään välivuotta sinänsä kunnianhimoisista suunnitelmista. Siinä mielessä pitkäjänteisyys unohtui kyllä.

Realiteetit huomioon ottaen TPS:n materiaali on/oli hyvä, muttei mikään mahtava. Tätä kautta on täysin luonnollista että odotettaisiin valmentajalta kuin valmentajalta että saa ajaa omaa systemiään ja hänelle hankitaan pidemmällä aikajänteellä oikeita pelaajia. TPS:n sijoitetut rahat on pääosin toistaiseksi käytetty fiksusti(rakennettu fasiliteetteja, kehitetty junioriotyötä, jne.). Tuo valmentajavaihdos oli itselleni ainakin selkeä signaali, että ehkä sittenkään ei olla ihan tajuttu että asioilla kestää. Hoffenheimillakin meni melkein 20-vuotta nousta vajaa 10 sarjatasoa. Eli joka vuosi ei oltu nousemassa, vaikka rahaa ja materiaalia oli vaikka mihin.

Suomalaista urheilua muutenkin leimaa selvästi pitkäjänteisyyden puute. Tässä itselläni suurin negatiivinen signaali siitä, että ei jatkossakaan kehitystä tapahdu. TPS on vaan tällä hetkellä hyvä kuvaava esimerkki siitä, mutta valtavasti on samanlaisia tapauksia. Jalkapallon puolelta voisi ottaa esimerkiksi esim. HJK:n, jolla on valtaisat resurssit(varmaankin Suomen parhaat juniorit olleet keskimäärin jo useita vuosia, ainakin ns. värväämisen kautta), mutta silti hommaa tehdään vailla suurempaa suunnitelmaa ja pidempää kehitystyötä. Ja tietenkin jokainen muistaa kuinka kauan Hjallis kehitti Jokereitaan fudiksen puolella, jne.

Kuten todettua, niin toivon TPS:lle kaikkea hyvää, mutta kannattaisi tosiaankin ymmärtää Turussa toimistolla nyt viimeistään Interin esimerkin(joka sekin on vain esimerkki miten voidaan voittaa mestaruus, toistaiseksi ei pidemmästä menestyksestä kyse), että rahat pitää kohdistaa oikeisiin asioihin(puitteisiin, junioreihin ja valmennukseen, joista kaksi viimeistä ovat todella suuressa roolissa).

Pitää olla valmis tekemään töitä ja odottamaan työn hedelmiä. Suomessa varsinkin juniorityön ja valmennuksen laatu korostuu, koska täällä ei ole samaa massaa poimia junioreita kuin jossain Saksassa vaikka.

 

[Cube]

Huhhuh, olipahan meninkiä. Tosiasiat on huomioitava ja niiden valossa tunnustettava, että Inter todennäköisesti ei ihan heti tule mestaruuttaan uusimaan, joten tästä piti ottaa kaikki irti. Pelaajilla juhlat jatkuvat ilmeisesti heti tänään aamulla (jos ehtivät siinä välissä ollenkaan keskeytymään) ja varmaan jatkuvat pidemmällekin viikkoon. Itse kuitenkin pakko jättää tällä erää tähän. Eilisilta oli kuitenkin aivan huikea. Joku Jaakko voi vinkua rauhassa siitä, että Turku ei mene hänen mielestään riittävän sekaisin, mutta toisaalta jos menisi, niin onnistuisikohan se, että pelaajat ja fanit juhlivat kultaa yhdessä? Tavallaan mielestäni on siis parempi, että Interin voitto on vähän enemmän "pienten piirien" juttu, vaikka kyllähän eilenkin jengiä liikenteessä oli.

Kyllä TPS-leirissä tosin Interin mestaruus huomattiin - sekä hyvässä että vähän pahassa. Juhlahumussa sisällä Blankossa oli mukana useampi ns. Tepsin mies (pelaajia lätkän ja futiksen puolelta), mutta toisaalta ulkopuolelle ilmestyi jossain vaiheessa iltaa Tepsin faniporukan teinariosastoa(?) noin kymmenen tyypin verran ilmeisesti jotain myllytystä hakemaan. Se nyt oli vähän outoa, mutta tuskin kenenkään iltaa juurikaan häiritsi.

Illan aikana ja aiemmin kuultuja juttuja:

- Hooiveld lähtee, mutta se nyt onkin jo virallinen tieto. Todella kova menetys, mutta Dragtsman mielestä Jos on mahdollista melko yksi yhteen paikata, toisin kuin ilmeisesti Chatto...

-...jonka lähtö on myös todennäköinen, joskaan ei kait vielä täysin varma. Todella vaikea uskoa, että Suomeen jäisi, mutta illan aikana useampi tyyppi vähän kierrellen puhui Chatton mahdollisesta jatkosta. Chatto itse ei tosin sanonut aiheesta oikein mitään kuulemma. Katsellaan.

- Muutama mielestäni tosi tärkeä jatkosopimus on saatu tehtyä, eli ei joukkue nyt ihan täysin käsiin räjähdä, vaikka avauksen pelaajia jonkun verran lähteekin.

- Tulopuolella on jo nyt tiedossa muutama tosi mielenkiintoinen nimi. Kai niitä pian aletaan jo julkistamaan, mutta muutama tulee kai testin kautta. Pertot näistä on sellainen, jonka "uskaltaa" jo varmana mainita. Muita nimiä ei kaiketi ihan vielä kannata alkaa huutelemaan.

E: Niin joo, ja kaverille Dragtsma oli aika suoraan todennut, että Teemu Turunen joutui koirankoppiin, koska ei ollut tarpeeksi halukas puolustushommiin.