Mainos

Vedonlyöntivihjeet

  • 3 149 517
  • 15 144

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Tänään on pesisvedonlyöjän superpäivä.

Koskenkorva on ollut viimeisissä otteluissa niin paska, että siihen ei uskalla koskea edes pitkällä tikulla. Kossun taisi saada Koplan vastaan vain kahdessa tai kolmessa sisävuorossa kolmostilanteita.

Toisaalta nuo Sotkamon poissaolot ovat aivan järjettömät. Nyt testataan Sotkamon leveyspelaajien taso, joten veto voi olla ihan hyvissä, jos Kossu löytää täysin kadoksissa olleen pelivireen.

Onko kellään mitään käryä tarjoaako Unibet yli/alle -juoksumäärävetoja noihin Superpesispeleihin? Vielä ei ainakaan näy mitn
Yleensä ei tarjoa. Tai sanotaanko, että aina ei tarjoa ainakaan tähän kellonaikaan. Tosin historiasta katsottuna onhan noita lyöty. :D
 
Viimeksi muokattu:

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Päivän pääpeli tarjoaa sen sijaan hyvän kohteen.

Joensuu - Vimpeli, merkki 1, kerroin 2.45, arvio 48%.

- Joensuu on hävinnyt kotiottelunsa viimeksi joskus lähellä vappua (19.5 Seinäjoelle). Se olikin kauden ensimmäinen Mehtimäellä pelattu Joensuun kotiottelu. Sen jälkeen Joensuu on voittanut jokaikisen Mehtimäellä pelatun jakson (Voitot 12-0, jaksot 24-0).

Näissä 12 kotiottelussa Joensuu on voittanut jo mm. Vimpelin ja Sotkamon. Lisäksi se on päästänyt noissa otteluissa vain 31 juoksua!!!, mikä antaa keskiarvoksi vastustajalle käsittämättömän 2,58 juoksua/ottelu.

Viime otteluissa jälki on ollut tuhoisaa. Ulkopeli pitää todella hyvin ja sisällä Niemi on hirmuisessa vireessä, sekä todella vaarallinen Jussila pelaa tänään numerolla neljä.

Joensuulla on sarjan selvästi tiivein ja paras ulkopeli ja nämä kärkijoukkueiden kohtaamiset ratkeavat hyvin usein juuri ulkopeliin. Viime kauteen verrattuna suuri ero on herra nimeltä Iiro Kuosa, joka on myös monen pelaajan mielestä koko sarjan paras ulkopelaaja. Tänään tv-lähetyksessä kannattaa kiinnittää huomio ulkopelissä juuri Kuosaan. Hänelle lyöminen pitäisi olla se viimeinen vaihtoehto.

Vimpeliltä sivussa on Matias Rinta-aho. Mm. Perttu Ruuska on ollut viime aikoina epävireessä.

Palaan tähän kohteeseen tovin kuluttua.

Arvio 48%.
 
Viimeksi muokattu:

Patapakka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Joensuu - Vimpeli, merkki 1, kerroin 2.45

Jos kokee Joensuun suoran voiton pelaamisen arvoiseksi, parhaan kertoimen siihen taitaa saada Coolbetiltä, 2.65. Ihan hyvänoloinen firma tuo, tein sinne tilin jokin aika sitten.

Ja kyllä Unibetilla mielestäni on juoksumäärävedot melkein joka kierrokselle ollut tällä kaudella. Tosin ne usein tulevat aika paljon myöhemmin kuin muiden firmojen. Eiköhän sinne tänäänkin iltapäivän aikana juoksumäärät ilmesty pelattaviksi. @disco-stu
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Ja kyllä Unibetilla mielestäni on juoksumäärävedot melkein joka kierrokselle ollut tällä kaudella. Tosin ne usein tulevat aika paljon myöhemmin kuin muiden firmojen. Eiköhän sinne tänäänkin iltapäivän aikana juoksumäärät ilmesty pelattaviksi. @disco-stu
Oolrait ja tänks. Vartoilen sitten vielä hetkisen, josko Hyge-Imatraan saisi overille jotain. Juoksujahan siellä tulee ainakin 20!
 

Patapakka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Oolrait ja tänks. Vartoilen sitten vielä hetkisen, josko Hyge-Imatraan saisi overille jotain. Juoksujahan siellä tulee ainakin 20!

Mulla on itseasiassa pohdinnassa under tuohon Hyvinkään peliin. Hyvinkää ollut tällä kaudella huomattavasi underimpi kotonaan kuin aiemmilla kausilla. Hyvinkään kotipelit tällä kaudella alle 15,5 11/14. Imatra on aika hasardi joukkue juoksumäärävetojen kannalta, mutta trendi heilläkin on ollut se, että ulkopeliä on kauden mittaan saatu kuntoon. Toki sää on tänään lämmin ja Pihkalassa on aina läpilyöntien uhka. Jaa-a, en ehkä pelaa tähän mitään.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jokerit - Sibir 2 4,60 (Veikkaus)

Muualta saa varmasti tähän kovempaakin tarjousta.

Jokereilta poissa tänään Regin, Wirtanen ja Palola. Toisin sanoen siis poissa on Jokereiden kolmesta sentteristä kaksi. Ja tämä yksi jäljelle jäävä (Mika Niemi) ei ole KHL-tasoa.

Jokereiden sentterit ovat tänään Mäki-O’Neill-Pihlström-Niemi. Tuolla sentterinelikolla on lähes mahdotonta kilpailla, toki yksittäisessä ottelussa saatetaan pärjätä. Siltikin Sibirin 4.60 on uskomaton tarjous, vaikka heidän harjoituskautensa onkin mennyt penkin alle. Sibir pelasi eilen Kerhoa vastaan ilmeisesti osittain kakkoskoonpanolla, joten tänään todennäköisesti ovat ykkösillä liikkeellä.

Tämä lähtee itsellä kokeiluun.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Kyllähän tuo Imatran ML houkuttelisi overia enemmän, mutta todella paha sanoa, toteutuuko edes kerran kolmesta. Imatra paukutti viimeksi neljä kunnaria Pihkalassa, silloin voitti superissa. Nyt käytännössä Imatralla on pakkovoitto, jos haaveilee vielä kahdeksannesta sijasta ja pudotuspeleistä - tosin pisteitä Imatra tarvitsee myös pitääkseen riittävän monta joukkuetta takanaan. En ihmettelisi yhtään jaksovoittojen jakautumista ja toisen pisteen kääntymistä kummalle tahansa.
 
Lievers#22 kirjoitti:
Pitääpä jatkossa tarkkailla Pattijoen pelien linjoja, overit voivat olla hyvinkin pelattavissa.

No tarkkaillaanpa nyt sitten.

Tänään miesten Superpesistä Oulun Lippo vs. Pattijoen urheilijat.

Lipon ulkopeli kaudella 2017 alkaa olla jo käsite. Onhan se pahimmista sekoiluistaan jo tiivistynyt, mutta ei se edelleenkään mitenkään erityisen vahvaa ole. Sekä sisä- että ulkopelille tärkeä mies Antti Korhonen pelaa tänään jokerina, mikä mielestäni nostaa juoksuolettamaa molemmille joukkueille. Ulkokentällä häntä stunttaa Jonne Luhtavaara, joka on aiemmin tällä kaudella Superpesiksessä pelannut enimmäkseen jokerina, muutamia pelejä kolmosvahtina. Heikennys Lipon ulkokenttään kuitenkin Korhoseen verrattuna.

Pattu on Kemilän paluun myötä äitynyt juoksuiloitteluun. Kemilän kanssa ovat pelanneet kolme ottelua, joissa jokaisessa on tullut vähintään 17 juoksua. Panoksia ottelussa molemmilla joukkueilla on, Pattu hakee vielä pudotuspelipaikkaa ja Lippo yrittää välttää putoamisen sarjatasoa alemmas.

Overin kerroin suhteessa linjaan on Veikkauksella mielestäni yllättävän hyvä (o15,5 kerroin 1,95). Nordicbetillä saa 1,85 o15,5 ja Coolbetillä 2,00 o16,5 näin esimerkkeinä. Lipon kotipeleissä kerroin tuolle 15,5 on ollut monesti huomattavasti pienempi. Liekö reagoivat viime kohtaamiseen Oulussa, jolloin juoksuja tuli varsinaisella peliajalla vain 10. Mielestäni sillä matsilla ei tätä päivää ajatellessa ole mitään väliä, varsinkin kun Pattu on sen jälkeen saanut Kemilän ja sitä kautta uudistanut peliään.

Sää näyttäisi hyvältä, vaikkakin ennusteiden mukaan klo 18 pitäisi tiputtaa hieman vettä. Juuri äsken auringon kirkkaasti paistaessa kävin kaupassa shortsit/t-paitakombolla ja mietin, että tänään taotaan Raksilassa pinnoja. Ilmatieteen laitos vaikuttaisi olevan siitä siis kuitenkin hieman eri mieltä. Tai no en tiedä mitä miettivät tosta overista, mutta kelistä ovat eri mieltä. Heidän mielestään toki pitäisi nyt olla Oulussa pilvistä, mutta aurinko täällä tosiaan paistaa. Ehkäpä se pikku vesisade ei kuitenkaan edes haittaisi, niin tulikuuma Marko Pelkonen (viimeiseen kahteen peliin 13 lyötyä juoksua) viilenee sen verran että vedossa riittäisi jännitettävää vielä toisellekin jaksolle (tähän se kuuluisa _hymiö_).

Pelivalinta: Oulu-Raahe over 15,5 @ 1,95 Veikkaus

Jokerit - Sibir 2 4,60 (Veikkaus

Tuohon ajattelin itse pelata underia juurikin tuon Jokereiden sentterivajeen vuoksi. Viime viikolla pelattuun samaiseen otteluun pelasin under 5,5 kertoimella 1,60 tuon samaisen hyökkäyskaluston vajavaisuuden vuoksi. Kyseinen peli päättyi siis 1-0. Nyt on linjaa hieman tiputettu, mutta tuskinpa ainakaan Jokerit hirveän montaa maalia tuolla rosterilla tekee. Ajattelin kokeilla Coolbetillä under 4,5 kertoimella 1,96.
 

Patapakka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Hyvinkää - Imatra

Aiemmin tästä kohteesta on tuli jo keskusteluakin. Unibet tarjoaa underille kertoimen 2.10, mikä poikkeaa muiden bookkereiden arviosta. Muilla selvästi alle kahden kerrointa tarjolla. Tämä kelpaa itselleni peleihin.

Hyvinkäällä pelatut pelit ovat olleet aiempia kausia vähäjuoksuisempia. Lämpimässä kelissäkin on jääty alle tämänpäiväisen rajan. Imatra on kauden aikana saanut ulkopeliään kuntoon. Toki Imatra pelaa välillä hurlumhe-pelejä, mutta mielestäni trendi on ollut kuitenkin enemmän sen suuntainen kauden mittaan, että ulkopeli on parantunut.

Hyvinkää kotona alle 15,5: 11/14
Imatra vieraissa alle 15,5: 6/14

Hyvinkää - Imatra alle 15,5 2.10 Unibet
 
Viimeksi muokattu:

Saul Goodman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pekka Virta
Tuolle saa niin kovia tasoituksia, että taidan ottaa tasurilla vähän isommalla.
Millä tasoituksella otit? Tuossa oli sellainenkin jännä että ML-kertoimien ja tasoitusten suhde oli aivan pielessä ja ML suhteessa paljon parempi.

Markkinan keskikerroin näyttäisi olevan nyt 2.99 joka on mun miälestä suht oikea
 

Numero66

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Kärpät
Mites pesisniilot, onko Rauma Kempele naisten matsissa Kempeleen ml kerroin 3,10 riittävä peleihin? Ainakin tilastoskouttauksen mukaan joukkueet ovat vähintäänkin tasaiset ja Kempeleen tulokset viimeisissä peleissä ovat jopa paremmat kuin Rauman. Eikä tuo ristin kerroin 3,15 ainakaan huono taida olla, kun voisi hyvin kuvitella ettei ottelussa aivan mahottomasti lyyä juoksuja ja jaksot voivat päättyä kummalle vain.
 
Mites pesisniilot, onko Rauma Kempele naisten matsissa Kempeleen ml kerroin 3,10 riittävä peleihin?

Joo katoin aamulla kans samaa. Pelin tietynlainen panoksettomuus tuosta vain tekee vähän nihkeän. Rauma ja Kempele ovat tällä hetkellä tasapisteissä 5. ja 6. sijoilla, eli panoksena nuiden kahden lopullisessa sijoittumisessa on se, että saatko puolivälierissä vastaasi Porin vai Jyväskylän/Lapuan. Kotietua pleijareihin ei kumpikaan enää voi saavuttaa. Ehkä tuo 5. sija voisi Lukkoa motivoida hieman enemmän, niin olisi kotipeleissä enemmän katsojia ja vieraspeleihin lyhyemmät matkat. Kempele on kieltämättä pelannut hyvin Kukkohovin palattua lukkariksi, viime matseissa on kaatunut Lapuaa ja Jyväskylää. Kempeleen ML 3,10 minun mielestäni on ihan pelattavissa.

Toki näin hieman sovinistisesti ajateltuna naisten urheilussa järkiperusteilla ei yleensä ole niin väliä, vaan kentällä voi tapahtua mitä vain.
 

Mikko78

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Millä tasoituksella otit? Tuossa oli sellainenkin jännä että ML-kertoimien ja tasoitusten suhde oli aivan pielessä ja ML suhteessa paljon parempi.

Markkinan keskikerroin näyttäisi olevan nyt 2.99 joka on mun miälestä suht oikea

+9,5 1,86. Tarkoitus oli kysyä sinulta ensiksi onko edes kannattavaa lyödä tasoituksella tuota vai valita ml. Tippuu vain niin nopeasti nuo kertoimet vihjeittesi jälkeen, etten riskeerannut.

@Patapakka näköjään samalla mukana.
 

Numero66

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Kärpät
Joo katoin aamulla kans samaa. Pelin tietynlainen panoksettomuus tuosta vain tekee vähän nihkeän. Rauma ja Kempele ovat tällä hetkellä tasapisteissä 5. ja 6. sijoilla, eli panoksena nuiden kahden lopullisessa sijoittumisessa on se, että saatko puolivälierissä vastaasi Porin vai Jyväskylän/Lapuan. Kotietua pleijareihin ei kumpikaan enää voi saavuttaa. Ehkä tuo 5. sija voisi Lukkoa motivoida hieman enemmän, niin olisi kotipeleissä enemmän katsojia ja vieraspeleihin lyhyemmät matkat. Kempele on kieltämättä pelannut hyvin Kukkohovin palattua lukkariksi, viime matseissa on kaatunut Lapuaa ja Jyväskylää. Kempeleen ML 3,10 minun mielestäni on ihan pelattavissa.

Toki näin hieman sovinistisesti ajateltuna naisten urheilussa järkiperusteilla ei yleensä ole niin väliä, vaan kentällä voi tapahtua mitä vain.
Ehkä tuohon pienesti voisi laittaakin, mutta jätetään isommat rahat odottamaan jotain toista päivää.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kysymys väliin, että mitä vetopaikkaa suosittelisitte? Itseä kiinnostaisi enemmän päästä korista pelaamaan kuin mitä Veikkauksella on mahdollista. Kyllä, olen noviisi, mutta en jaksaisi montaa paikkaa ottaa missä vetoja vetää. Tänä kesänä olen vasta vihkiytynyt pesikseen ja hyviäkin vinkkejä sekä näkökulmaa täältä saanut niihin. Toki ei haittaa jos tässä uudessa paikassa olisi koriksen lisäksi muutenkin hyvä taso kertoimissa.
 

Zohan

Jäsen
Yleisurheilun maailmanmestaruuksia ratkotaan ja sinne voittajavedoissa mielestäni löytyy mielenkiintoisia kohteita.

Tänään 3000m esteisiin Wanhan Mestarin, Kemboin voittokerroin olisi 17 Nordicbetillä. Arvokisoissa hitaat taktiikkajuoksut ovat yleisiä, ja juuri tälläisessä Kemboi voisi "yllättää". Ei häntä vauhtijuoksussakaan kannata pois laskea.

Seipäässä näkisin kertoimen puolesta houkuttelevana kohteena Puolan Wojciechowskin. Todennäköisesti 6 metriä ei tarvitse ylittää mestaruuteen. Tällöin Wojchin mahdollisuudet nousevat myös. Omalle lapulle kertoimella 13 kelpaa mainiosti.

Puhelimella töissä ei jaksanut toppeja etsiä, joten varmasti jossain parempiakin kertoimia. Saa nähdä kuinka hukassa sitä lopulta ollaan näitten arvailujen kanssa
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Kysymys väliin, että mitä vetopaikkaa suosittelisitte? Itseä kiinnostaisi enemmän päästä korista pelaamaan kuin mitä Veikkauksella on mahdollista. Kyllä, olen noviisi, mutta en jaksaisi montaa paikkaa ottaa missä vetoja vetää. Tänä kesänä olen vasta vihkiytynyt pesikseen ja hyviäkin vinkkejä sekä näkökulmaa täältä saanut niihin. Toki ei haittaa jos tässä uudessa paikassa olisi koriksen lisäksi muutenkin hyvä taso kertoimissa.
Ainakin silloin kun itse aloittelin ammattimaisempaa pelailua (öööööö...jumalaut joku 10 vuotta sitten), niin koripallon saralla bet365 oli aivan lyömätön. Siellä pystyy ainakin isompien korisliigojen kohdalla melko vapaasti valitsemaan tasoitukset ja yli/alle rajat itse, mikä ainakin mulle oli silloin kun systemaattisesti noita hakkasin niin se kaikkein tärkein ominaisuus. NBA:sta löytyi myös huikean hyvä tilastopalvelu. Pelivalikoima on ainakin kattava, ei ole vielä vastaan tullut korismatsia mitä tuolla ei voi lyödä. Käsittääkseni kertoimet ovat kautta linjan ihan hyvällä tasolla, eli tuskin hirveästi markkinatoppeja löytyy mutta vastaavasti mitään ihan kuraakaan tarjota. Ainakin futiksen puolella erilaiset tasoituskertoimet ovat yleensä Pinnaclen kanssa parhaalla tasolla. Lisäksi kun kyseessä on yksi maailman tunnetuimmista/suurimmista puljuista, niin homma rokkaa kaikella tavalla hyvinkin ammattimaisesti.

Koripalloexpertti @Saul Goodman voi ampua väitteeni alas, koska vähän vanhentuneella tiedolla tässä mennään.
 

Saul Goodman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pekka Virta
Bet365 LIVE HT

Ukraina - Romania +25,5 1.80
 
Viimeksi muokattu:
Lievers#22 kirjoitti:
Pelivalinta: Oulu-Raahe over 15,5 @ 1,95 Veikkaus

Satoi hieman, joten joutui jännittämään vähän toistakin jaksoa. Toisen jakson 2A:lla kuitenkin veto kotiin.

Lievers#22 kirjoitti:
tuskinpa ainakaan Jokerit hirveän montaa maalia tuolla rosterilla tekee. Ajattelin kokeilla Coolbetillä under 4,5 kertoimella 1,96.

Tämä toki kusi ajassa 59:52. Minkäs teet kun maalintekijät Jumalan armosta, Marko Anttila, Joonas Jalvanti ja Jesse Joensuu tykittävät pörsiä menemään, sekä Jokereiden kokoonpanon ainut sentteri heittää nelosketjusta ekaan 13 minuuttiin 0+2.
 

Järvenpää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Suomalaiset NHL:ssä
Päivän pääpeli tarjoaa sen sijaan hyvän kohteen.

Joensuu - Vimpeli, merkki 1, kerroin 2.45, arvio 48%.

- Joensuu on hävinnyt kotiottelunsa viimeksi joskus lähellä vappua (19.5 Seinäjoelle). Se olikin kauden ensimmäinen Mehtimäellä pelattu Joensuun kotiottelu. Sen jälkeen Joensuu on voittanut jokaikisen Mehtimäellä pelatun jakson (Voitot 12-0, jaksot 24-0).

Näissä 12 kotiottelussa Joensuu on voittanut jo mm. Vimpelin ja Sotkamon. Lisäksi se on päästänyt noissa otteluissa vain 31 juoksua!!!, mikä antaa keskiarvoksi vastustajalle käsittämättömän 2,58 juoksua/ottelu.

Viime otteluissa jälki on ollut tuhoisaa. Ulkopeli pitää todella hyvin ja sisällä Niemi on hirmuisessa vireessä, sekä todella vaarallinen Jussila pelaa tänään numerolla neljä.

Joensuulla on sarjan selvästi tiivein ja paras ulkopeli ja nämä kärkijoukkueiden kohtaamiset ratkeavat hyvin usein juuri ulkopeliin. Viime kauteen verrattuna suuri ero on herra nimeltä Iiro Kuosa, joka on myös monen pelaajan mielestä koko sarjan paras ulkopelaaja. Tänään tv-lähetyksessä kannattaa kiinnittää huomio ulkopelissä juuri Kuosaan. Hänelle lyöminen pitäisi olla se viimeinen vaihtoehto.

Vimpeliltä sivussa on Matias Rinta-aho. Mm. Perttu Ruuska on ollut viime aikoina epävireessä.

Palaan tähän kohteeseen tovin kuluttua.

Arvio 48%.

Kiitokset.
 

Patapakka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Koskenkorva - Sotkamo 1/X (tuplamahdollisuus) 2.00 Unibet

Hyvinkää - Imatra alle 15,5 2.10 Unibet

Lopputulokset:

Koskenkorva - Sotkamo 0-2 (4-5, 6-9)
Hyvinkää - Imatra 0-1 (1-3, 3-3)

En nyt ihan tyytymätön ole Koskenkorvan yksristiin, vaikkei osunutkaan. Koskenkorva haastoi Sotkamon erinomaisesti ensimmäisellä jaksolla ja ilman Roope Korhosen 100% kotiuttamista Kossu olisi ollut lähellä jaksovoittoa. Toisella jaksolla Kossu sitten teki yksittäisessä ulkovuorossa viime aikojen kossut ja päästi yksittäisessä ulkovuorossa seitsemän juoksua.

Hyvinkään pelin arvio osui aika hyvin. Koko ottelussa vain 16 kolmostilannetta. 10 juoksua 16 kolmostilanteesta on iso määrä. Peli näytti hyvin underilta koko ajan ja veto osui selkeästi.

Joensuu oli kärkikamppailussa kokonaisuudessaan parempi joukkue, mutta pienestä oli kiinni Perttu Ruuskan kunnari toisella jaksolla. Jos pallo olisi mennyt mainosaidan ali eikä osunut tolppaan, olisi tullut kaksi juoksua lisää ja Vimpeli olisi ollut hyvin lähellä toisen jakson voittoa. Pienestähän nämä ovat kiinni, mutta kyllä Joensuu oli koko ottelussa parempi ja ansaitsi voittonsa.

EDIT: Siihen olen ryytyväinen, että totaalisen surkean alkukauden jälkeen olen hilannut pesiskauden palautusprosentin 81% -> 97,50%. Jos vielä yli sadan sen saan loppukauden aikana, niin olen tyytyväinen.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Kärpät
@disco-stu

Kiitokset. Huomenna bet365:tä tutkimaan. Itseä kiinnostaa NBA:n lisäksi myös Euro-koris ja harmittaa kun ei Veikkaus monestikaan noteeraa näitä. Milloin lie tulee katukoris kohteiksi? Sielläkin löytynee tulevaisuudessa hyvin pelattavaa.

Kiitokset myös @Mazaa lle tämän päivän Joensuusta!

e. Voitko disco-stu (Simpsonit loistava sarja) määritellä "ammattimaisempi vedonlyönti"? Oletko jopa tienannut oikeasti? Koska omat ammatilliset suuntautumiset ja kiinnostus tilastolliseen urheiluun on luonnostaan kova.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös