Vedonlyönti

[Haukka68]

Kertokaas asiantuntijat mielipiteitänne näistä keroimista:

Suomi-Usa 1.40 suomelle
Tsekki-Venäjä 1.45 tsekille
Ruotsi-Saksa 1.10 ruotsille

Aika todennäköisiltä tuntuvat suosikkien voitot, mutta onko liian pieniä kertoimia että kannattaisi sijoittaa??

 

[Kempes]

Nyt on kerrasta poikki pelit, joten noi kertoimet ovat liian pieniä pelattavaksi. Jos haluat pelata, suosittelen kuitenkin slovakiaan pientä panostusta, Veikkauksen 2.95 Slovakialle on suurin kerroin, minkä olen 'markkinoilta' kuullut. Itse vielä harkitsen panostuksiani.

 

[Afan]

Haukka68: Liian pieniä ovat kertoimet riskiin nähden. En suosittele.

Pitkävetoa en pelaa, koska kolmen edullisen kohteen löytäminen on harrastelijalle työn ja tuskan takana. Sen sijaan Veikkauksen kertoimenasettelua kohteeseen Kanada-Slovakia kylläkin ihmettelen. Jostain syystä Veikkaus pitää Kanadaa hyvin selvänä suosikkina, ja Slovakian kerroin 2,95 on ainakin lähellä pelikelpoista.

Edit: Kempes näköjään kerkesi ensin. No, ainakin olemme samaa mieltä.

 

[jake]

Viestin lähetti Haukka68
Kertokaas asiantuntijat mielipiteitänne näistä keroimista:

Suomi-Usa 1.40 suomelle
Tsekki-Venäjä 1.45 tsekille
Ruotsi-Saksa 1.10 ruotsille

Aika todennäköisiltä tuntuvat suosikkien voitot, mutta onko liian pieniä kertoimia että kannattaisi sijoittaa??

Aivan liian pieniä kertoimia ovat. Sanoisin, että sietorajakertoimet ovat noihin kohteisiin luokkaa 1,5, 1,6 ja 1,2.

Viestin lähetti Afan

Pitkävetoa en pelaa, koska kolmen edullisen kohteen löytäminen on harrastelijalle työn ja tuskan takana. Sen sijaan Veikkauksen kertoimenasettelua kohteeseen Kanada-Slovakia kylläkin ihmettelen. Jostain syystä Veikkaus pitää Kanadaa hyvin selvänä suosikkina, ja Slovakian kerroin 2,95 on ainakin lähellä pelikelpoista.

Siksi 1x2-vetoja kannattaa pelata ulkolaisille vedonvälittäjille tai PAF:lle, koska ne tarjoavat myös mahdollisuuden pelata yhtä kohdetta. Koskahan Veikkaus taipuu tähän samaan, että antaa mahdollisuuden pelata yhtä kohdetta, käsittääkseni jo pohjoisen ja läntisen naapurimme pelimonopolit ovat tuohon taipuneet.

Veikkauksen Slovakia-kerroin on tosiaankin todellinen virhekerroin, jota kyseiseltä firmalta nykyään ei ole voinut kovin usein odottaa.

 

[Haukka68]

Viestin lähetti Afan
Haukka68: Liian pieniä ovat kertoimet riskiin nähden. En suosittele.

Pitkävetoa en pelaa, koska kolmen edullisen kohteen löytäminen on harrastelijalle työn ja tuskan takana. Sen sijaan Veikkauksen kertoimenasettelua kohteeseen Kanada-Slovakia kylläkin ihmettelen. Jostain syystä Veikkaus pitää Kanadaa hyvin selvänä suosikkina, ja Slovakian kerroin 2,95 on ainakin lähellä pelikelpoista.

Edit: Kempes näköjään kerkesi ensin. No, ainakin olemme samaa mieltä.

Joo en meinannutkaan pelata paikallista "teikkaajaa" vaan noi kertoimet oli Unibetiltä, jossa voi pelata yhtä tai kahta kohdetta.
Kiitos kumminkin kaikille mielipiteistänne, taidan TAAS kuitenkin pelata viisaampien neuvoista piittaamatta.
No kun asiantuntijoita löytyi , niin kertokaapa, miten lasketaan ns. todennäköisyydet ja miten mikäkin kerroin katsotaan ylikertoimeksi.

 

[Jukka]

Arvaukseni peleihin.

Suomi - Usa 55-19-26 Maalioa:t 3-2,1
Ruotsi - Saksa 82-11-7 Maalioa:t 3,8-1,2
Tsekki - Venäjä 59-19-22 Maalioa:t 2,9-1,8
Kanada - Slovakia 50-20-30 Maalioa:t 2,9-2,3

Esimerkki ylikertoimen laskemisesta:

Suomi saa Veikkaukselta kertoimen 1,35. Tämä kerrotaan todennäköisyysarviolla 0,55 ja saadaan odotusarvo. 1,35*0,55=0,7425. Odotusarvo kertoo paljonko tätä vaihtoehtoa pelaamalla pitäisi pelaajalle palautua pitkässä sarjassa. Tässä tapauksessa tuolla minun arvauksellani palautuisi pelaajalle pitkässä juoksussa 74,25% panoksista takaisin. Jos halutaan tietää mikä on tarpeeksi suuri kerroin Suomelle vetoa varten lasketaan 100/tod.näk.arvio eli tässä tapauksessa 100/55 =1,82. Kaikki kertoimet, jotka ylittävät tuon 1,82 ovat ylikertoimia. Jos kuvitellaan vedonvälittäjä joka tarjoaisi Suomelle kertoimen 1,85 olisi sen odotusarvo 1,85*0,55 = 1,0175. Tässä tapauksessa pelaajalle palautuisi pitkässä sarjassa 101,75% panoksista takaisin eli hän jäisi 1,75% voitolle pitkässä juoksussa.

Miten noihin arvioihin sitten päädytään? Pyritään rankkaamaan joukkueet jonkun kriteerin mukaan ja verrataan vanhoista tuloksista kuinka ottelut ovat keskimäärin päättyneet. MM-kisojen kaltaisen turnauksen kohdalla ongelmana on se, että vertailtavaa tulosmateriaalia on liian vähän saatavilla. Siksi arvioit ovat enemmän suuntaa antavia ja niitä voi rukata näppituntumalla. Näppituntuma saadaan vain kokemuksen kautta.

Maaliodotusarvojen ja poissonjakauman(Poisson-jakaumasta löytyy tietoa tilastomatematiikan peruskirjoista ja Excelin ohjeesta) avulla voidaan laskea todennäköisyysarviot/kerroinrajat tulosvaihtoehdoille. Meikäläisen arvaukset otteluun Suomi - Usa näyttävät tältä(toivottavasti saatte selvää):

Suomi- Usa

Tulos Kerroin Tulos Kerroin Tulos Kerroin
1 -- 0 77 0 -- 0 164 0 -- 1 109
2 -- 0 42 1 -- 1 23 0 -- 2 85
2 -- 1 24 2 -- 2 14 1 -- 2 35
3 -- 0 31 3 -- 3 21 0 -- 3 89
3 -- 1 20 4 -- 4 52 1 -- 3 40
3 -- 2 23 5 -- 5 208 2 -- 3 33
4 -- 0 49 6 -- 6 1186 0 -- 4 202
4 -- 1 19 1 -- 4 57
4 -- 2 25 2 -- 4 51
4 -- 3 44 3 -- 4 63
5 -- 0 81 0 -- 5 482
5 -- 1 39 1 -- 5 161
5 -- 2 31 2 -- 5 90
5 -- 3 60 3 -- 5 122
5 -- 4 140 4 -- 5 200
6 -- 0 162 0 -- 6 1377
6 -- 1 77 1 -- 6 459
6 -- 2 73 2 -- 6 306
6 -- 3 88 3 -- 6 256
6 -- 4 228 4 -- 6 465
6 -- 5 667 5 -- 6 953
7 -- 0 378 0 -- 7 4590
7 -- 1 180 1 -- 7 1530
7 -- 2 171 2 -- 7 1020
7 -- 3 245 3 -- 7 1020
7 -- 4 391 4 -- 7 1140
7 -- 5 1265 5 -- 7 2582
7 -- 6 4447 6 -- 7 6352
8 -- 0 1008 0 -- 8 17485
8 -- 1 480 1 -- 8 5828
8 -- 2 457 2 -- 8 3886
8 -- 3 653 3 -- 8 3886
8 -- 4 1244 4 -- 8 5181
8 -- 5 2482 5 -- 8 7235
8 -- 6 9640 6 -- 8 19673
8 -- 7 39527 7 -- 8 56466
9 -- 0 3024 0 -- 9 74936
9 -- 1 1440 1 -- 9 24979
9 -- 2 1371 2 -- 9 16652
9 -- 3 1959 3 -- 9 16652
9 -- 4 3732 4 -- 9 22203
9 -- 5 8885 5 -- 9 37005
9 -- 6 21272 6 -- 9 62018
9 -- 7 96399 7 -- 9 196733
9 -- 8 451732 8 -- 9 645331

 

[Afan]

FIN - USA 61-19-20

12 todennäköisintä tulosta:

2-2 7,1 %
3-1 6,8 %
4-1 6,1 %
2-1 5,5 %
1-1 5,1 %
3-2 5,1 %
4-2 4,6 %
3-0 4,4 %
3-3 4,3 %
2-0 3,7 %
5-2 3,3 %
1-2 3,1 %

Enempää ei tipu, kun kaikki arviot sisältävä tiedosto ei ole tällä hetkellä saatavilla.

 

[Pepe]

Kun täällä on (olevinaan) hyviä tn-laskijoita, niin pistetäänpä yksi vaikeahko kysymys.

Oletetaan, että joukkueiden A ja B pelien 1 ja 2 todennäköisyydet ovat tuntemattomia, mutta samoja. Siis P(A voittaa pelin 1)=p=P(A voittaa pelin 2) ja P(A ei voita peliä 1)=1-p=P(A ei voita peliä 2). Joukkueiden voimasuhteista ei ole mitään tietoa. Mikä on todennäköisyys, että joukkue A voittaa pelin 2, kun tiedetään, että joukkue A voitti pelin 1.

Laitan huomenna vastauksen, jos ja kun kukaan ei osaa vastata.

 

[Willimies]

todennäköisyys=p

Pelin 1 tuloksella ei ole mitään tekemistä sen kanssa (todennäköisyyslaskennassa).

 

[Pepe]

Tarkoitukseni oli kysyä reaalilukua väliltä (0,1). p:n arvoa ei siis tiedetä (eikä tulla tietämäänkään, ellei pelata ääretöntä määrää pelejä) ja se pitää ennustaa kyseisten tietojen avulla.

 

[Jukka]

Pari peliä tuli läimittyä.

Centrebet
Usa 5,25(26%) Saattaa olla vähän liian kova arvaus Usalla, mutta Suomen hyökkäyskalusto ei ole vakuuttanut sen paremmin kentällä kuin paperillakaan.

Kanada 2,05(50%) Slovakian hyökkäys ja puolustus on vähän kuin eri paria. Hyökkäys on ehkä koko turnauksen kovin, mutta joukkue ei vain oikein koskaan ole kv-tasolla pystynyt täyttämään odotuksia.

sekä pikkupeli Expektille tuplamahdollisuus
X2 Venäjä 2,50(41%)

Mitä tulee tuohon Pepen esittämään kysymykseen vastaan, että todennäköisyys on täysin sama 2.ottelussakin 1.ottelun lopputuloksesta riippumatta.

 

[Jukka]

Jaa, vaikka täällä on (olevinaan) hyviä kysymyksenesittäjiä, kysymys kannattaa ehkä muotoilla siihen muotoon, että sen lukija ymmärtää mitä kysyjä kysymyksellään ajaa takaa. En nyt kahden opintoviikon tilastomatemaatikan opinnoillani osaa tuohon vastata, mutta kysyn mikä on se käytännön sovellutus vedonlyönnissä mihin tuosta on jotain hyötyä?

 

[Pepe]

Vedonlyöntiarviot perustuvat usein bayesiläiseen tilastotieteeseen (usein arvion tekijä ei tosin tiedä sitä). Tietyn ennakkotiedon (loukkaantumiset, joukkueen vahvuus) yhdistäminen ilmiötä myötäilevään jakaumaan (estimoitu satojen aikaisempien pelien avulla) on useimmilla hyvillä vedonlyöntiarvioilla pohjana. Tämähän on nimenomaan bayesiläistä tilastotiedettä, missä priorina on ennakkotieto ja uskottavuusfunktiona on jakauma (esim. teikäläisellä Poisson), minkä tiedetään noudattavan ilmiötä. Niin ja tuo aikaisempi kysymykseni liittyi nimenomaan bayesiläisen tilastotiedon alkeisiin.

Epäilit, että P(A voittaa pelin 1)=P(A voittaa pelin 2 | A voitti pelin 1). Entäpä, jos tiedettäisiin, että A ja B ovat pelanneet vastakkain 1000 kertaa ja A on voittanut ne kaikki. Olisiko silloin myös P(A voittaa pelin 1)=P(A voittaa pelin 1001 | A voitti 1000 edellistä peliä)? Maalaisjärjellä ajateltuna jälkimmäisen tn olisi aika lähelle 1. Toisaalta vasemman puolen voisi luulla olevan n. 1/2, koska ilmiöstä ei vielä silloin ole mitään tietoa.

P(A | B) ='Todennäköisyys, että A tapahtuu ehdolla B on tapahtunut.'

 

[Pepe]

Pakko myöntää, että huonostihan tuo kysymys on asetettu. Siinä ei siis tiedetä mitään pelistä, ei edes alkaako peli tilanteesta 0-0. Tai järkevämpään muotoon muokattuna siinä ei ole tasapelin mahdollisuutta.

 

[Jukka]

"Pakko myöntää, että huonostihan tuo kysymys on asetettu. Siinä ei siis tiedetä mitään pelistä, ei edes alkaako peli tilanteesta 0-0. Tai järkevämpään muotoon muokattuna siinä ei ole tasapelin mahdollisuutta."

Pakko myös todeta, että alkuperäinen kysymys kertoi kysyjästä myös sen, että sosiaaliset taidot ovat luokkaa "Paavo Väyrynen".
"Kun täällä on (olevinaan) hyviä tn-laskijoita, niin pistetäänpä yksi vaikeahko kysymys." - kertoo, että minä se täällä about 50 opintoviikon jälkeen nousen muiden yläpuolelle kysymällä asioita, joilla ei käytännössä arvioiden hyvyyden/huonouden kannalta ole mitään merkitystä. Pääasia, että pääsen pätemään.

Minun puolestani voit joko opetella käytöstapoja tai painua vittuun.

 

[Ferris]

Viestin lähetti Jukka
"
Minun puolestani voit joko opetella käytöstapoja tai painua vittuun.

Ja tästäkö pitäisi ottaa mallia opiskeltaessa niitä hyviä käytöstapoja? :confused:

 

[Jukka]

No okei, meni yli. Anteeksi asiaton kommentti. Mutta niin se vaan on, että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

 

[Afan]

Viestin lähetti Jukka
Maaliodotusarvojen ja poissonjakauman(Poisson-jakaumasta löytyy tietoa tilastomatematiikan peruskirjoista ja Excelin ohjeesta) avulla voidaan laskea todennäköisyysarviot/kerroinrajat tulosvaihtoehdoille.

Sikäli kun ymmärsin oikein, että käytät maaliodotusarvojen määrittämisen jälkeen pelkkää Poisson-jakaumaa, eivät luvut täysin vastaa (oletettua) totuutta. Tällöinhän kotijoukkueen ja vierasjoukkueen maaliluvut olisivat toisistaan riippumattomia, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa, mm. maalivahdin poisvetojen takia.

 

[Pepe]

Afan:
On siinä muutakin käytetty kuin pelkkää jakaumaa, sillä vaikkapa P(4-2)P(3-1) ei ole sama kuin P(3-2)P(4-1).

Vastaus aiemmin esitettyyn kysymykseen on 2/3. Pätemisen lisäksi tarkoitus oli saada kiinnitettyä kokemattomampien vedonlyöjien huomio tuohon lukuun. Todennäköisyys A:n voitolle kasvaa 1/6 (aiemmin 1/2, nyt 2/3) eli vajaat 17 prosenttiyksikköä yhden ottelun perusteella. Tässä tapauksessa joukkueista ei tiedetty mitään, joten todellisuudessa yhden ottelun (vaikka olisi murskavoitto) merkitys todennäköisyyteen on murto-osa tuosta. Juuri edellisten ja/tai joukkueiden välisten aiempien otteluiden liiallinen painottaminen ovat yleisimpiä vedonlyöntiin liittyviä virheitä. Tästä syystä alkukaudesta omaan tasoonsa nähden huonosti pelanneet joukkueet ovat usein hyviä vetokohteita (sarjakierroksilla 4-8 noin karkeasti).

Aiemmin mainitun '(olevinaan)'-termin tarkoitus oli, ettei todennäköisyyksien laskemisesta kysynyt Haukka68 ottaisi niitä liian todenmukaisesti. Esimerkiksi 3-1 päättyneen Suomi-USA -pelin oikean tuloksen kerroinrajaksi kaksi eri kirjoittajaa arvioivat 15 ja 20. Jo tämä osoittaa, että vähintään toinen oli turhan paljon metsässä. Siitä, kumpi se oli vai olivatko molemmat, ei päättynyt ottelu kerro juuri mitään. Siitä olen kuitenkin (yli 99.9%) varma, että todennäköisyys sille, että jompikumpi tekee vähintään 10 maalia oli huomattavasti pienempi kuin Jukan arvioima reilu 6% (saadaan vähentämällä Suomen ja USAn yo. voittotodennäköisyyksistä tasapelittomat maalitodennäköisyydet). Joka tapauksessa pidän häntä parempana arvioimaan todennäköisyyksiä kuin opintoviikkojeni määrää.

Samalla puolellahan tässä pitäisi olla eli eiköhän pelata Vikingin voittoa Vålerengasta (Expekt kerroin 2.0) ja juhlita tn:llä >0.5. Näin ovat viisaammat kertoneet, itse kun en tiedä Norjankaan sarjasta mitään oleellista.

 

[Afan]

Pepe

Sinä senkin... Olisit nyt vähän pidempään odottanut ennen vastauksen paljastamista. Luin kysymyksesi vasta hieman ennen puolta yötä, ja nyt kun olin tulossa kertomaan vastauksen olevan 2/3, olit sen jo paljastanut. Eihän sitä nyt kukaan usko, että olisin vastauksen tiennyt... :(

Niin, ja vaikka en hymiöistä erityisemmin välitä, lisätään vielä :D.

Mutta tosiaan. Samalla puolella ollaan ja mukava havaita, että jatkoaikalaisista löytyy muitakin urheiluvedonlyönnistä kiinnostuneita, jotka haluavat pelata muutenkin kuin mutu-tuntumalla.

 

[varjo]

Pepe:
Voitko pistää esille täydellisen esimerkin laskun suorittamisesta. Jäi hiukan hämäämään kun itse sain jatkuvasti eri tuloksen vaikka tosin edellisen kerran tod.näk. matikkaa on tullut opiskeltua lukiossa.

Edit:
Kun kerran ei ole vielä esille tullut niin pistänpä tähän muutaman linkin joista löytyy valmiiksi laskettuj todennäköisyyksiä ym. sälää.


Crastinumin erittäin laajat kerroinvertailut

 

[Pepe]

Kyse on siis prediktiivisestä tn-laskennasta

y1=1 = A voittaa ottelun 1
y2=1 = A voittaa ottelun 2
y1 | x ja y2 | x noudattavat binomijakaumaa (1,x)
int = integraali välin [0,1] yli
p(x)=c=p(z). Priorina vakio, koska ilmiöstä ei mitään tietoa.
Useimmiten x:n ja z:n paikalla käytetään thetasta johdettuja merkkejä.


p(y2=1 | y1=1)
= int (p(y2=1,x | y1=1))dx
= int (p(y2=1 | x, y1=1)p(x | y1))dx . . . . Huom. y2 riippumaton y1:stä ehdolla x
= int (p(y2=1 | x)p(x | y1=1))dx
= int (p(y2=1 | x)p(y1=1 | x)p(x)/(int (p(z)p(y1=1 | z)dz)))dx . . . . Huom. p(x)/p(z)=1
= int (p(y2=1 | x)p(y1=1 | x)/(int (z)dz))dx
= 2 * int (p(y2=1 | x)p(y1=1 | x)dx
= 2 * int (x*x)dx
= 2/3


Approksimoimalla:
Todennäköisyys voi olla mikä vain väliltä (0,1), joten lasketaan kaikki kyseisen välin lukujen neliöt yhteen ja jaetaan kaikilla välin luvuilla. Tämähän on mahdotonta, koska lukuja on ylinumeroituva määrä, mutta approksimaatio voidaan laskea.
(0.01²+0.02²+...+0.98²+0.99²)/(0.01+0.02+...+0.98+0.99)=0.67
Väliä tihentämällä lähestytään kohti lukua 2/3.

 

[varjo]

Ok kiitos, mietinkin että tuo lasku menee hiukan yli lukion oppimäärän. Pitäneekin huvikseen lukea cumun tod.näk.1 kurssi jos intoa riittää.

 

[polvipetteri]

Riskillä pelasin isolla rahalla Ruotsin voittoa yksittäisvetona ja siihen päälle Slovakian voiton niin ikänn yksittäin. Osui ihan kivasti. Muutoinkin olen harrastanut noita ylivarmoja MM-kisojen aikaan ja saanut kiinni miltei jokaisen. Ainoastaan Ruotsin voitossa Suomea vastaan oli yli kahden kerroin ja eilisessä Slovakian voitossa (2.45), mutta nuo hainkin sitten juuri Ruotsin ja Slovakian kautta.

Mutta on sitä rahaa mennytkin, esim. viime viikon tennikseen sekoamisessa. Varmin possahti ja kolme muuta kiinni. "Suutari pysyköön lestissään" -pätee tähänkin, eli älä pelaa lajia, josta et tiedä mitään (tai edes riittävästi).

 

[Jukka]

Expektiltä ravien triplehead
Blue Pine Elf - La Poeme - Chiquita Tinker 2 2,90

Chiquita Tinker on noista paras hevonen ja mun mielestä sen pitäisi olla suosikki. Jotain 35-40% tuolle voisi arvioida.