Vedonlyönti

[pernaveikko]

(tuplapostaus, säädin)

 

[pernaveikko]

Viestin lähetti koukou
Tiedät varmaan mitä tarkoitin, niin ei tarvi käydä selittämään.

No, enpä kyllä tiennyt, koska mitään kuvailemaasi asiaa ei ole olemassa.

Ja mikähän mahtoi sitten olla pointtisi tuossa 270 euron summaa koskevassa jutussa. Huh huh.

Kalpalle tulee tai ei tule pistemenetyksiä tässä ottelussa, Kalpa menettää pisteitä tässä ottelussa noin 30% todennäköisyydellä, riippumatta siitä, että sillä on pitkä voittoputki alla.

 

[Shane]

Viestin lähetti miikkaL
1.20 on selkeä alikerroin mille tahansa ottelulle, enkä ainakaan itse pelaisi sitä missään olosuhteissa.

Et silloinkaan, mikäli vastakkain olisivat kaikkia parhaita pelaajiansa peluuttava Team Canada ja hieman luokkaantumisista kärsivä FPS, ja tuota kerrointa tarjottaisiin ykköselle? Ok, aika epätodennäköinen tilanne, mutta ei silti mitenkään voi sanoa, että 1.20 olisi ihan idioottivarma alikerroin missä tahansa ottelussa. Tähän kyseiseen Sportin peliin se kyllä taitaa olla.

EDIT: Itse asiassa juurikin viime viikolla esim. NordicBetin tarjoama 1.20 HeKin voitolle Ahmoista Suomi-sarjan Itälohkossa oli käsittääkseni hyvinkin "kuuma" pelikohde "ammattimiesten" keskuudessa. Kerroin laskikin sitten 1.15:een hyvin pian kun herrat hieman "tykittelivät".. Ja HeKihän voitti kyseisen ottelun muistaakseni 9-0.

Viestin lähetti pernaveikko
Kalpalle tulee tai ei tule pistemenetyksiä tässä ottelussa, Kalpa menettää pisteitä tässä ottelussa noin 30% todennäköisyydellä, riippumatta siitä, että sillä on pitkä voittoputki alla.

Pakko tarttua tähän. Nimittäin jos tuo "menettää pisteitä" tarkoittaa tässä sitä että KalPa ei voita, ts. KalPa voittaa 70 % todennäköisyydellä, niin mm. Veikan 1.70 on aika hurja ylikerroin tällä arviolla..

 

[koukou]

No, enpä kyllä tiennyt, koska mitään kuvailemaasi asiaa ei ole olemassa

Anteeksi tyhmyyteni, ei tietenkään ole.

Ja mikähän mahtoi sitten olla pointtisi tuossa 270 euron summaa koskevassa jutussa.

Tarkoitin sitä riskiä minkä ottaa pelaamalla niin pienistä asioista kiinni olevaan peliin suuren summan noin pienen voiton takia. En tietenkään voi tietää, vaikka peluri olisi lottovoittaja ja käyttäisi 500€ seteleitä paskapaperina, jolloin menetetyllä summalla ei ole merkitystä.

Pelaamalla noin pieniä kertoimia jää aivan varmasti pitkässä juoksussa tappiolle. Yksittäisen pelin kohdalla näin ei välttämättä käy, eikä tässä tapauksessa ole edes todennäköistä.

Mistä pernaveikkoseni muuten repäsit tuon 30% todennäköisyyden kotivoitolle ja tasapelille yhteensä?

 

[pernaveikko]

Viestin lähetti koukou
Mistä pernaveikkoseni muuten repäsit tuon 30% todennäköisyyden kotivoitolle ja tasapelille yhteensä?

Noh, lähinnä hatusta nopealla vilkaisulla esimerkiksi, taisi Vantaalle tulla hieman liian alhainen arvio, mutta se ei itse asiaa muuta miksikään. En laske normaalisti prosentteja Mestikseen.

Disclaimer: Tämä "tilastotappio"-keskustelu ei sisällä pelivihjeitä illan Mestis-kierrokselle.

 

[Sherlock]

Viestin lähetti koukou

Pelaamalla noin pieniä kertoimia jää aivan varmasti pitkässä juoksussa tappiolle. Yksittäisen pelin kohdalla näin ei välttämättä käy, eikä tässä tapauksessa ole edes todennäköistä.

Ööh? Pieniä kertiomia pelaamalla jää voitolle jos odotusarvo on >1, sama asia mikä pätee vedonlyönnissä muutenkin. Vai etkö itse veikkaisi esim. Brasilia-Andorra pelissä Brasiliaa kertoimella 1.2?

 

[Karamahti]

Maistuis varmaan sullekin

Oma tämän syksyn palautusprosenttini (tiedän että tarkasteluväli on turhan lyhyt, mutta sitä ennen en pelannut aktiivisesti) on noin 170 ja se on tullut pelaamalla pääsääntöisesti kohteita joiden kertoimet ovat välillä 1,20-1,70. Jotta sikäli.

 

[Köpi]

Päivän vedot

Ja firma on siis Centrebet.

Brynäs - VFrölunda 2 (1,90) singlenä

Ilves - JYP 1 (1,87) singlenä

ja tuplana

Jukurit - Jokipojat 1 (1,30)
Luleå - MoDo 2 (2,60)

 

[koukou]

Ööh? Pieniä kertiomia pelaamalla jää voitolle jos odotusarvo on >1, sama asia mikä pätee vedonlyönnissä muutenkin. Vai etkö itse veikkaisi esim. Brasilia-Andorra pelissä Brasiliaa kertoimella 1.2?

Brazilia-Andorra tuolla kertoimella olisi loistava pelikohde ja ylikerroin, tarkoitin noiden alikertoimien pelaamista.
Mutta jos palattaisiin sitten vaikka takaisin topicin mukaiseen aiheeseen, sopiiko pernaveikko, vai onko sellaista kun topicin mukainen aihe olemassa? Tosin se ei ole mahdollista koska yksi 20:stä viestistä on ohiaiheen, eli tilastopostaus.

 

[pernaveikko]

Viestin lähetti koukou
Tosin se ei ole mahdollista koska yksi 20:stä viestistä on ohiaiheen, eli tilastopostaus.

Älä nyt suutu, kuomaseni, vaikka sinulla olikin hieman asiat sekaisin, eiköhän ne nyt selvinneet.

Oli aika, jolloin en itsekään tiennyt näitä asioita. Olen kuitenkin tutustunut alan kirjallisuuteen ja matematiikkaan sittemmin laajasti.

Voisin suositella esimerkiksi Jorma Vuoksenmaan Vedonlyönti - voittajan opas -kirjaa, sillä pääsee vallan mainiosti alkuun.

Helsingin Sanomissa oli vedonlyöntiaiheisessa Näytön paikka-kolumnissa tarinaa, missä väitettiin, että Arsenalin tappion todennäköisyys kasvaa viikko viikolta ja Arsene Wenger tietää tämän.

Moista paskaa kuulee harvoin ja vieläpä suuresti arvostamassani aviisissa. Asiahan on luonnollisesti päinvastoin, mitä paremmin Arsenal pelaa, sitä pienempi on tappion todennäköisyys. Joskus se tulee, ehkäpä jo tällä kaudella, syythän siihen on jo esitetty tässä ketjussa.

Kolumnin kirjoittajalle lähti palautetta.

EDIT:typo

 

[Peoplez]

Mutta Pernaveikko, kyllähän tuo Arsenalin voittoputki saattaa jo käydä rasitteeksikin. Pelaajat, vaikka ammattilaisia ovatkin, saattavat jo itsekin alkaa miettimään liikaa sitä joskus tulevaa tappiota. Lisäksi kaikki vastustajat haluavat takuulla olla SE joukkue joka tuon ennätysputken katkaisee. Mutta ei tämmöisillä asioilla kovin iso vaikutus prosenttiarvoihini ole.

Ja Karamahdille:
Kannattaa odottaa että on tuhat pelattua ottelua takana ennen kuin alkaa vetämään johtopäätöksiä palautusprosentista.

 

[JiVe]

Pelirahaa PAFilta

Toiselta palstalta bongattua:
Paf tarjoaa 5 euroa pelirahaa koodilla: 10021465

 

[koukou]

Joskus jääkiekkotulokset aiheuttavat sairasta omahyväisyyden tunnetta jatkoajan keskustelupalstan ansiosta, niinkuin tänään tuo Sport-Tuto pelin tulos. En tiedä miksi..
Omat pelit menivät metsään, HIFK:n ansiosta.

 

[Peoplez]

Tuli taas todistettua että mikään ei ole varmaa vedonlyönnissä.

 

[Mikko78]

Tervehdys taas! Pienen vitutuskännin jälkeen otan taas yhteyttä. Sille joka sanoi että teenkö mitään 270 eurolla. Totta helvetissä teen paljonkin, saman kuin kaikki muutkin. Tämä oli ensimmäinen pienikertoiminen mikä kusi pitkästä aikaa (tietenkin silloin kuin sen tänne ilmoitin).

Pieni pohdinta kaikille: Laskekaa kertoimet paljonko olisitte voittaneet Kalpaa, Arsenaalia tai vaikkapa Celtikiä pelaamaalla pitkälläjuoksulla (Pieniä kertoimia, mutta hyvä tuotto pitkällä aikavälillä). Hyvä että saatiin keskustelua tänne aikaiseksi. Nyt ilmoitan vielä yhden vetoni huumorilla: Betssonille pelattu 430 euroa Palmeiras-Parana 1. Jos tämä menee pieleen, vaikenen pitkäksi aikaa.

Ystävällisin terveisin:Mikko

 

[Mikko78]

Vielä lisäys. Onneksi olkoon Köpille! Kaikki vihjeet oikein, mikä on todella harvinaista. Minä toivon puhtaasti että mahdollisimman moni meistä voittaisi.

 

[ISH]

Viestin lähetti Mikko78
Hyvä että saatiin keskustelua tänne aikaiseksi. Nyt ilmoitan vielä yhden vetoni huumorilla: Betssonille pelattu 430 euroa Palmeiras-Parana 1. Jos tämä menee pieleen, vaikenen pitkäksi aikaa.

Palmeiras 1 : 1 Parana (lopputulos)

12. 1-0 Baiano
73. 1-1 Etto

 

[pernaveikko]

Viestin lähetti Peoplez
Mutta Pernaveikko, kyllähän tuo Arsenalin voittoputki saattaa jo käydä rasitteeksikin. Pelaajat, vaikka ammattilaisia ovatkin, saattavat jo itsekin alkaa miettimään liikaa sitä joskus tulevaa tappiota. Lisäksi kaikki vastustajat haluavat takuulla olla SE joukkue joka tuon ennätysputken katkaisee. Mutta ei tämmöisillä asioilla kovin iso vaikutus prosenttiarvoihini ole.

Tappion riski ei nouse, mutta tämmöisessä tilanteessa saattaa käydä helposti niin, että pari prosenttiyksikköä voittotodennäköisyydestä siirtyy tasapeliin. Normaalisti esimerkiksi 75min kohdalla tasatilanteessa hyökätään, mutta putken suojelemiseksi saatetaan hieman vetäytyä, jolloin maalinteko jää.

Kuten sarjataulukosta näemme, Arsenalille ei tätä kuitenkaan ole käynyt ainakaan vielä ja eipä välttämättä käykään. Enpä osaa näin äkkiseltään sanoa mikä olisi todennäköisyys, että Arsenal pelaa tämänkin kauden tappioitta.

Voisin tässä perjantaisen työpäivän ratoksi asiaa pohtia, kovin tarkkaa arviota siitä ei tietenkään saa, mutta jonkinlaisen suuntaa antavan ainakin.

Painotan vielä, että viime kauden tappiottomuudella ei ole merkitystä siihen todennäköisyyteen, millä Arsenal pelaa tämänkin kauden tappioitta.

 

[koukou]

Millä pystyy laskemaan todennäköisyyden sille, että Arsenalin maalivahdille sattuu tavallista huonompi päivä ja imee esim. kaksi maalia sisään ja Arsenal häviää? Puhutaan ihmisistä ei mistään robotista mikä tekee täysin identtisen suorituksen päivästä toiseen, ja joukkuelajeissa joukkueessa on kymmeniä ihmisiä joiden suoritustaso heittelee, joten todennäköisyyden laskemiset ovat mielestäni pyllystä. Aina pitäisi laskea myös todennäköisyys sille, että kuinka varmasti joukkue pelaa kuin sillon mitä vertailukohtana käytetään. Ja jos vastustaja pystyy pelaamaan aivan unelmapelin tai joku supertähti pelaa elämänsä pelin ja ratkaisee pelin yksinään. Veikkaus peleissä on niin monta muttaa, ettei todennäköisyyksiä saa mitenkään laskettua fiksusti. Se nyt nähtiin eilen tuossa paljon puhutussa Spot-Tuto pelissä. Tilastotappio se oli, sanon minä.. =)

 

[pernaveikko]

Viestin lähetti koukou
Millä pystyy laskemaan todennäköisyyden sille, että Arsenalin maalivahdille sattuu tavallista huonompi päivä ja imee esim. kaksi maalia sisään ja Arsenal häviää? Puhutaan ihmisistä ei mistään robotista mikä tekee täysin identtisen suorituksen päivästä toiseen, joten todennäköisyyden laskemiset ovat mielestäni pyllystä. Aina pitäisi laskea myös todennäköisyys sille, että kuinka varmasti joukkue pelaa kuin sillon mitä vertailukohtana käytetään.

Sepä se, ei sitä millään pystykään laskemaan. Eritasoisia arvioita pystyy esittämään, joskus hyvinkin tarkkoja. Arvioiden taso luonnollisesti mitataan sitten palautusprosentilla.

Jos muutaman tuhannen pelatun ottelun jälkeen on vieläkin voitolla, niin arviot ovat kiistatta olleet lähellä "oikeita" totuuksia.

Futiksessa mestaruudet voitetaan sijoittumalla sarjataulukossa kärkeen, se nyt on sanomattakin selvää, mutta vedonlyönnin tarkoituksiin taulukko valehtelee usein turhan paljon.

Tärkeämpää on tarkastella kenen olisi "kuulunut" voittaa ottelu.

Sarjataulukon viimeinen joukkue saattaisi olla hätää kärsimässä ottelussa, mutta kuitenkin sinnitellä loppuhetkille ainoastaan maalin tappioasemassa. Jos sitten tämä altavastaaja sattuisikin tasoittamaan paitsiomaalilla ja voittamaan yliajalla kyseenalaisella pilkulla, niin kukaan ei voisi hyvällä tahdollakaan väittää joukkueen olleen Arsenalia parempi.

Pitkän kauden aikana tuomarivirheet ja muut tasoittuvat kyllä ja paras joukkue lopulta voittaa. Kauden aikana jokin joukkue saattaa kuitenkin majailla sarjataulukossa paikalla jonne se ei "kuulu".

Toinen erittäin tärkeä seikka on joukkueen perustaso, jos Arsenal häviäisi nyt vaikka pari kolmekin peliä putkeen, niin joukkue olisi silti sama vanha Arsenal, ei taidot katoa minnekään parissa viikossa. Luonnollisesti tappion syyt pitäisi analysoida ja selvittää, että mistä moinen alavireus johtuu.

Arsenalin jampat ei ole robotteja, mutta melko robottimaisesti ovat pelanneet. Jos ja ehkäpä kun se notkahdus tulee, niin se jäänee lyhyeksi ja sama robotismi jatkuu ja vie mestaruteen.

Tämmöisiä pistejohtoja on ennenkin menetetty, mutta vielä kertauksena, että se fakta, että näin on jollekin joukkueelle käynyt vuosia sitten ei liity millään tavalla nyky-Arsenalin mahdollisuuksiin pitää tämä johtoasema.

Arsenal häviää arvioni mukaan maksimissaan kolme peliä tällä kaudella, joten mestaruus ratkeaa Chelsean ja Arsenalin keskinäisessä kohtaamisessa tai jo aikaisemminkin, jos Chelsea putoaa taistelusta. Arsenalille tuskin niin käy, siksi paljon maaleja ne mättää.

 

[Köpi]

Viestin lähetti Mikko78
Vielä lisäys. Onneksi olkoon Köpille! Kaikki vihjeet oikein, mikä on todella harvinaista. Minä toivon puhtaasti että mahdollisimman moni meistä voittaisi.

Kiitos. Tuli vielä viime hetkellä lisättyä päivän vetoihin Ilves - JYP over 5.5 eli pelissä tehdään yli 6 maalia. Ja sekin piti.

 

[c'elysee]

Viestin lähetti koukou
Millä pystyy laskemaan todennäköisyyden sille, että Arsenalin maalivahdille sattuu tavallista huonompi päivä ja imee esim. kaksi maalia sisään ja Arsenal häviää? Puhutaan ihmisistä ei mistään robotista mikä tekee täysin identtisen suorituksen päivästä toiseen, ja joukkuelajeissa joukkueessa on kymmeniä ihmisiä joiden suoritustaso heittelee, joten todennäköisyyden laskemiset ovat mielestäni pyllystä.

Esimerkkinä voisi mainita Arsu-M'borough ottelun tältä kaudelta. 53. minuutilla vieraat menivät 1-3 johtoon, mutta jo 12 minuuttia myöhemmin Arsenal johti 4-3 ja teki vielä viidennenkin maalin lopussa. Sillä joukkueella on niin kova itseluottamus tällä hetkellä, että häviön mahdollisuus ei ole kovin suuri. Siinä mielessä otollinen vedonlyönnin kohde.

 

[RB]

Viestin lähetti koukou
Puhutaan ihmisistä ei mistään robotista mikä tekee täysin identtisen suorituksen päivästä toiseen, ja joukkuelajeissa joukkueessa on kymmeniä ihmisiä joiden suoritustaso heittelee, joten todennäköisyyden laskemiset ovat mielestäni pyllystä. Aina pitäisi laskea myös todennäköisyys sille, että kuinka varmasti joukkue pelaa kuin sillon mitä vertailukohtana käytetään. Ja jos vastustaja pystyy pelaamaan aivan unelmapelin tai joku supertähti pelaa elämänsä pelin ja ratkaisee pelin yksinään. Veikkaus peleissä on niin monta muttaa, ettei todennäköisyyksiä saa mitenkään laskettua fiksusti.

Miten minä tämän asian näen, on että juuri inhimillisille a.k.a. luonnollisille tapahtumille löydetään tietyt todennäköisyydet, empiiristen tutkimusten kautta, esim. 1000 toiston kautta. Robottien tai yleensä koneidenhan suoritusten onnistumistodennäköisyydenhän pitäisi kaiken järjen mukaan lähennellä ykköstä, eli varmaa tapahtumaa. Huom lähennellä.

Ja kuinka varmasti joukkue pelaa, sen tiedonhan saa aiemmista otteluista, kuten myös tiettyjen pelaajien suoritustason. Joista taas, uskoisin näin, voidaan arvioida esim. joukkueen voittavan juuri tämän ottelun 800 kertaa tuhannesta. Loppuja 200 peliä voi sitten kutsua vaikkapa tilastotappioiksi.. Fiksusti laskettu tai ei, riippuu kertoimienlaskijasta, mutta arvioita kaikki tyynni. Mitä järkeä on arvioida varmaa tapahtumaa, jos semmoisia loppuen lopuksi edes on??

 

[Peoplez]

Viestin lähetti koukou
Veikkaus peleissä on niin monta muttaa, ettei todennäköisyyksiä saa mitenkään laskettua fiksusti. Se nyt nähtiin eilen tuossa paljon puhutussa Spot-Tuto pelissä. Tilastotappio se oli, sanon minä.. =)

Höpöhöpö! Kyllä prosentit voi laskea fiksusti. Kukaan ei toki ole täydellinen mutta kyllä hyvistä prosentinlaskutaidoista osoitus on se, että tekee voittoa vuodesta toiseen ja pitää orjallisesti kirjaa peleistään. Toki aina täytyy muistaa että urheilijat ovat vain ihmisiä mutta voitollinen vedonlyöntiin riittää että prosentit ovat paremmat kuin vedonvälittäjällä. Ja bookkerithan tunnetusti tekevät paljon virheitä, vahingossa ja "tarkoituksella".

Ja Sport-pelissä nähtiin juuri se, että prosentteja kannattaa laskea eikä luottaa vain mutuun!!! Itse en laske prosentteja Mestikseen, mutta uskallan väittää että kukaan ammattilainen ei olisi pelannut Sportia kertoimella 1.27. Kuten itsekin sanoit, urheilijat ovat vain ihmisiä eikä mikään ole varmaa, ei edes Sportin kotivoitto.

Tärkein tajuttava asia on että jokaista vetoa ei pysty voittamaan! Vedot menee välillä päin persettä mutta tärkeintä olisi pelata niin hyviä kertoimia että silloin kun voittaa niin se kattaa myös aiemmat tappiot!

Jos pelaa Sportia kertoimella 1.27 niin silloin on sitä mieltä että Sport voittaa ottelun 79 % todennäköisyydellä. Tuskin Sport on missään ottelussa NÄIN SUURI suosikki(tai ehkä Jokipoikia vastaan :) ). Tällaiset liianpienikertoimiset varmat saattavat tuntua hyviltä kohteilta lyhyellä tähtäimellä mutta pitemmän päälle syöksevät varmasti tappioon! Toki kohde osuu usein mutta sitten kun häviö tulee(ennemmin tai myöhemmin) niin edellisetkin pikkuvoitot menevät taivaan tuuliin.

Toivottavasti joku jaksoi lukea loppuun! Ja vielä pahoitteluni sille henkilölle joka hävisi 1000 euroa Sportin mukana. Tiedän miltä tuntuu. Hävisin juuri pari päivää sitten 500 euroa Black Jackiin jonka seurauksena koko viikko meni aivan piloille. Tein nyt sen päätöksen että keskityn vain vedonlyöntiin ja jätän onnenpelit muille. Tsemppiä vaan tulevaisuuden vetoihin!

 

[Peoplez]

Sitten vielä päivän pitkävedot:

7 MIFK - Jazz 3.00 3.30 2.00 /1

Kotivoitosta saa esim. Centrebetiltä vain 2.35! Oma arvio siinä 37% pintaan eli todella hyvä kerroin. Tämä on tuplakohde joten kaveriksi vaikka

30 Blues - Tappara 2.05 4.15 2.45 /1

Oma arvio Bluesille 50%. Toki joukkue on pelannut paskasti mutta kausi on vielä aluillaan joten ei vielä menetetä uskoa. Blues on saanut myös levätä hyvin, Tapparalla eilen peli Jokereita vastaan.

Pienellä panoksella voisi koittaa myös:

24 Kalpa - Kookoo 1.30 5.50 5.40 /2

Ei se tasoero nyt näin suuri ole!