Fordél

Jäsen
Vasemmistoliitto koki tänään EU-vaaleissa kovan tappion ja se menetti ainoan edustajansa. Viime eduskuntavaaleihin verrattuna kannatus laski lähes kolme prosenttiyksikköä ja aavistuksen enemmän tultiin alas verrattuna viime EU-vaaleihin. Tämä on Vasemmistoliiton mittapuussa suuri lasku ja puolueen puheenjohtaja Korhosen lausunnoista oli aistittavissa, että uusi puheenjohtaja on tulossa. Muuta vaihtoehtoa ei oikeastaan ole olemassa, sillä jotenkin puolueen syöksykierre on pysäytettävä.

Pöytä on nyt katettu nuorelle Paavo Arhinmäelle, joka toimii puoleen varapuheenjohtajana. Radikaalimpana tunnettu Arhinmäki olisi varmasti mediaseksikkäämpi valinta kuin puolueen vanha siipi ja lisäksi hänellä on asiaosaaminen suht hyvällä tasolla. Arhinmäen valinnan myötä käännettäisiin selkeästi uusi sivu Vasemmistoliiton historiassa kun uusi sukupolvi lähtisi viemään puoluetta eteenpäin.

Kysymys kuuluu, että onko Arhinmäki ainoa vaihtoehto puheenjohtajaksi ja mihin suuntaan puolue tästä lähtee kun vanha kaarti on menettämässä valtaansa puolueen sisällä?
 
“You never actually own a Patek Philippe, you merely look after it for the next generation.”

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mitäs jos Vasemmistoliitto viimeinkin potkaisisi taistolaiset ulos puolueesta? Vähän kuten sosialismin ohjelmastaan 90-luvun alussa. Vaikea pitää puoluetta mitenkään vakavastiotettavana, kun sillä on kansanedustajina Laakso ja Tennilä. Ehkä luonnollisin tie olisi sulautua SDP:hen, jolloin vasemmistolla olisi ehkä sellainen jopa 30 prosentin pinnassa oleva kannatus. Toki bolsevikkimielisillä voisi vapaasti olla oma sirpalepuolueensa, jossa toistaa historiaa farssina.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Toki bolsevikkimielisillä voisi vapaasti olla oma sirpalepuolueensa, jossa toistaa historiaa farssina.
Bolsut ja laitavasurit ovat eripuraista sakkia paitsi ympäröivän yhteiskunnan kanssa niin myös keskenään. Heille ei riitä yksi puolue, kun ei riitä edes kaksi tai jopa kolmekaan. Marxilais-leninistinen totuus ei kai ole aina niin yksiselitteinen asia.
 
We’re only immortal for a limited time.
- Neil Peart

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Esko Seppäsen poisjäänti EU-vaaleista oli viimeinen niitti Vasemmistoliiton arkkuun. Miehellä on kompetenssia puhua vaikeistakin talousasioista niin, että tavallinekin tallaaja ymmärtää. Ja Seppäsen väittelytaito sekä viisto huumori iski moneen ei niin vasemmistoliittolaiseenkin.

Voi sanoa, että viisikymmentätuhatta ääntä lähti Seppäsen mukana.
 
Hevosjalostus on työtä sangen suuriarvoista.

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Mitäs jos Vasemmistoliitto viimeinkin potkaisisi taistolaiset ulos puolueesta? Vähän kuten sosialismin ohjelmastaan 90-luvun alussa. Vaikea pitää puoluetta mitenkään vakavastiotettavana, kun sillä on kansanedustajina Laakso ja Tennilä. Ehkä luonnollisin tie olisi sulautua SDP:hen, jolloin vasemmistolla olisi ehkä sellainen jopa 30 prosentin pinnassa oleva kannatus. Toki bolsevikkimielisillä voisi vapaasti olla oma sirpalepuolueensa, jossa toistaa historiaa farssina.
Vähän on vaikea kuvitella Paavoja (Lipponen-Arhinmäki) edes saman puolueen jäseninä, eikä joku Heinäluoma-Arhinmäki-pari yhtään sen likeisemmältä tunnu. Sen sijaan Vasemmistoliiton nuorennusleikkaus on toki väistämättä ensi kesänä edessä, mutta joutuvatko uhraamaan jo esim. Paavonkin? Kova on paikka uudella puoluejohdolla, kun kenttä on ollut vuosikaudet ylivoimaisesti eduskuntapuolueista sekavin. Varmaan viimeksi on vastaavaa nähty Mäkelän-Suhosen SMP:ssä.
 
JOE E. TATA! \o/

kovalev

Jäsen
Veikkanpa, että Stenius-Kaukosta rukoillaan ja lahjotaan mukaan ensi eduskuntavaaleihin.

Puolueen kannalta Korhonen on ollut katastrofi alusta alkaen. Nyt kun kaiken järjen mukaan hän lopultakin ymmärtää erota, Arhinmäki on aika luonnollinen seuraaja.
Vasemmistoliitonkin on lähdettävä nuoruus/kauneus trendiin, vaikka nuoria heillä onkin vain vähän ja kauniita ei yhtään.

Ja kun avaaja kysyi vaihtoehtoa Arhinmäelle, itse en ainakaan sellaista keksi. Minna Sirnökin on sopivampi vp.
 
" Fuck the EU "
(Usa:n epävirallinen kanta)

er_bai_wu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, LOFC, JJK, NYR, S.S. Lazio, v. Sacher-Masoch
Kyllä Arhinmäen - mikäli tulee valituksi - on radikalisoitava puolueen linjaa tai sitten on yritettävä haastaa vihreitä sellaisella nuorennetulla vasemmistolaisuudella, mitä ikinä se sitten voisi ollakaan. Voi olla niinkin, että Arhinmäki ei saa änkyräsiiven kannatusta, ei tule valituksi ja jos tuleekin, niin sekaannus senkun jatkuu; tai sitten puolueen on tosiaankin marginalisoiduttava äärivasemmalle, polarisoitava poliittista kenttää ottamalla perussuomalaisten vastapoolin asema vihreiltä.

Loppujen lopuksi ihan sama, kun en vasemmistoa äänestä. Toisaalta olisi mielenkiintoista saada sellaista kunnon värinää politiikkaan taas pitkästä aikaa eli toivonpa, että vasurit ottaa rehellisesti askeleen sinne "oikeaan" vasemmistoon. Se toisi sähinää muuten niin tylsään demokratiaan.
 
二百五
"The study of phallicism is the study of religion"
-George Ryley Scott-

kovalev

Jäsen
Loppujen lopuksi ihan sama, kun en vasemmistoa äänestä. Toisaalta olisi mielenkiintoista saada sellaista kunnon värinää politiikkaan taas pitkästä aikaa eli toivonpa, että vasurit ottaa rehellisesti askeleen sinne "oikeaan" vasemmistoon. Se toisi sähinää muuten niin tylsään demokratiaan.
Kyllä, toimiva demokratia tarvitsee ääripäitä ja ravistelijoita. Soinilaisia ei voi oikein laskea äärioikeistoon kuin maahanmuuttopolitiikkansa osalta, mutta tekee kuitenkin omaa politiikkaansa, ja uskon, että suhteellisesti eniten kannatustaan Soinilaisille ovat menettäneet juuri vasurit.
Uskottava vasemmisto puuttuu tällä hetkellä ja se on demokratian kannalta taantumuksellista.
Vihreiden menestyksestä voisi olla vilpittömän iloinen, jos se lopultakin alkaisi toteuttaa mainostamaansa politiikkaa. Toivotaan että oma linja vahvistuu, kun kannatus vahvistuu.
 
" Fuck the EU "
(Usa:n epävirallinen kanta)

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Suvi-Anne Siimes olisi edelleen se paras vaihtoehto, mutta ei taida edes kusta Vasemmistoliittoon päin, niin kauan kuin jaakkolaaksot ja eskojuhanit ovat jarrumiehinä.

Itse asiassa voisi luulla, että Siimes alkaa saada kutsuja niin vasureilta kuin demareiltakin. Hyppy SDP:n leiriin ei ollut kaukana, kun lähti Vasemmistoliitosta aikoinaan. Kun katsoi kuvaa Persujen juhlista, niin sinnehän ne rasvakourat ovat siirtyneet. Vasurien "nykyaikaisuus" on vetänyt vain rekkalesboja, sivareita, ganjarastafareja sun muita olkalaukkupellejä ja todelliset osaajat kiertävät puolueen kaukaa. Duunaripuolueiden ykkönen on tällä hetkellä perussuomalaiset ja sillä siisti. Demarit sätkii glamourkissansa kanssa ja vitun hyvin menee...

SAK:n uusi linjaus lisää nuorisotyöttömyyttä ja se on iso kulmakivi, kun yritetään saada nuoria sisään. Kaikki viittaa siihen, että Vasemmistoliitto on kuihtumassa kokonaan ja se on kokonaan Jaakko Laakson ja kumppanien syytä.
 

er_bai_wu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, LOFC, JJK, NYR, S.S. Lazio, v. Sacher-Masoch
Suvi-Anne Siimes olisi edelleen se paras vaihtoehto, mutta ei taida edes kusta Vasemmistoliittoon päin, niin kauan kuin jaakkolaaksot ja eskojuhanit ovat jarrumiehinä.

Itse asiassa voisi luulla, että Siimes alkaa saada kutsuja niin vasureilta kuin demareiltakin. Hyppy SDP:n leiriin ei ollut kaukana, kun lähti Vasemmistoliitosta aikoinaan.
Suvi-Annehan oli Risto E.J. Penttilän tukijoukoissa nyt eurovaaleissa, joten hyppy on tainnut olla sen verran pitkä ja vakava, että vasurien johtoon ei ole enää asiaa. Tuskin kyllä kovin paljon haluakaan.

Vasemmistoliiton potentiaaliset johtajaehdokkaat ovat kyllä katoava luonnonvara, aivan kuten on näköjään kohta äänestäjätkin.
 
二百五
"The study of phallicism is the study of religion"
-George Ryley Scott-

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Loppujen lopuksi ihan sama, kun en vasemmistoa äänestä. Toisaalta olisi mielenkiintoista saada sellaista kunnon värinää politiikkaan taas pitkästä aikaa eli toivonpa, että vasurit ottaa rehellisesti askeleen sinne "oikeaan" vasemmistoon. Se toisi sähinää muuten niin tylsään demokratiaan.
Juuri näin. Esimerkiksi Arhinmäki olisi Vasureille ja koko poliittiselle kentälle raikas tuulahdus. Häntä vielä enemmän vasemmalla olevia änkyröitäkin toki riittäisi, Laakson Jaska tulee ensimmäisenä mieleen, mutta epäilen kovasti Laakson tai muiden neuvostomuumioiden kykenevän tuomaan puolueeseen ns. uutta virtaa.

Politiikkaahan politiikan tekoon aina kaipaa.
 
- Jos Miklik tekee kaksi maalia tai enemmän tänä vuonna niin minä kiskon uudenvuoden kunniaksi kännit Zlaty Blazantin tahtiin, SergeiK totesi ennen 28.12. pelattua Miklikin avausottelua (tehot 2+0).

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Juuri näin. Esimerkiksi Arhinmäki olisi Vasureille ja koko poliittiselle kentälle raikas tuulahdus. Häntä vielä enemmän vasemmalla olevia änkyröitäkin toki riittäisi, Laakson Jaska tulee ensimmäisenä mieleen, mutta epäilen kovasti Laakson tai muiden neuvostomuumioiden kykenevän tuomaan puolueeseen ns. uutta virtaa.

Politiikkaahan politiikan tekoon aina kaipaa.
Mä pidän Paavon tyylistä, vaikken ikinä äänestäisikään, mutta ongelma voi olla se, että Paavo on jo varapuheenjohtaja. Sillä juuri mietin, että joutuvatko uhraamaan senkin tässä tilanteessa. Vasemmistoliitolla sinällään kyllä nuoriakin on, mutta enemmän ongelma on se, että vaikka kuka johtaisi tuota puoluetta, ei koko se porukka mahdu saman katon alle, kun sisäinen hajaannus on ihan älytön. Sen ratkaisemiseen ei riitäkään välttämättä sen pohtiminen, kuka puoluetta johtaa.
 
JOE E. TATA! \o/

Loktev

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllä Vasemmistoliitossa virtaa on, tarvitaan vain nuori ja energinen johtaja! Onko se sitten Paavo Arhinmäki? Vaikea sanoa.
Huomasiko muuten kukaan että juuri Vasemmistoliiton edustajat saivat äänillään estetyksi Metalliliiton yhdistymisen surkuhupaisaan Teamiin. Sossut saivat kyllä enemmistön äänestyksessä mutta onneksi se ei riittänyt. En ole Metallin jäsen mutta kyllä noin suuren liiton pitää pystyä hoitamaan asioitaan itsenäisesti!
 
Missä tahansa kuljetkin, aja aina täysin valoin!

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, HIFK
Seppänen haluaa HS:n mukaan Arhinmäen Korhosen tilalle.
Fiksua puhetta ja olen täysin samaa mieltä Seppäsen kanssa. Laamailun aika tulee olla ohi, eikä puolueella ole enää varaa kantaa minkään vanhan jumettuneen jääräilyn ja telaketjukommunismin viittaa jos oikeasti haluaa olla moderni nuorekas puolue vasemmistolaisella painotuksella varustettuna, totta kai. Omaa sydäntään ei tule myydä, mutta vanhentuneisiin ja epäsopiviin aatteisiin ei tule jämähtää ja tukeutua.

Kaikkien etu on jos löytyy vastakkaiset puolet, se pitää keskustelun liikkeellä ja vie asioita eteenpäinkin.
 
Bileet oli hyvät, tunnelma oli rento ja aurinkokin oli pilvessä.

Fordél

Jäsen
Seppäseltä tosiaan järkevää puhetta ja oikea kannanotto. Hän on myös niitä ainoita vasemmistoliittolaisia, joilla on uskottavuutta yli puoluerajojen, joten hänen ääntään varmasti kuunnellaan.

On siis vain ajan kysymys, että koska vaihto Korhosesta Arhinmäkeen tapahtuu. Samalla on tehtävä selkeä irtiotto vanhasta siivestä ja annettava uudelle sukupolvelle todellinen valta määritellä minne puoluetta pitää lähteä viemään. Vihreillä tämä vaihto on nyt menossa ja Vasemmistoliitolla se on pakostakin edessä. Vasemmistoliiton ongelmana on tosin se, että sillä ei ole samalla tavalla käytössä nuoria uskottavia poliitikkoja kuten Vihreillä (Sinnemäki, Niinistö, Tynkkynen jne.) ja toisaalta kokeneet poliitikot eivät ole samalla tavalla puoluetta tukevia kuin Vihreillä ovat. Tämä änkyräosasto laaksoineen ja tennilöineen ei saa siis jarruttaa nyt tätä prosessia tai muuten muutos jää tekemättä ja se on sitten puolueen kuolema.

Jep, ja tehdään vielä selväksi se, että allekirjoittaneella ei ole mitään yhteyttä koko puolueeseen enkä kannata sitä, mutta suurella mielenkiinnolla seuraan mitä Vasemmistoliitossa tulee tapahtumaan.
 
“You never actually own a Patek Philippe, you merely look after it for the next generation.”

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Eihän Vasemmistoliitolla ole käytännössä muuta vaihtoehtoa kuin uudistaa kasvojaan rajusti - menneisyydelle on sanottava hyvästit ja luotava katse tulevaan ja annettava valta uusille kyvyille ja kasvoille aatetta unohtamatta. Tennilät sun muut ovat jämähtäneet historian lehdille ja on turha kuvitella, että heidän avulla puolue kykenisi nousemaan siitä suosta mihin se on nyt joutunut ja jos puolue haluaa jatkossa olla edes jotakuinkin vakavasti otettava voima puoluekentässä niin ei sillä ole muita mahdollisuuksia kuin vaihtaa johtoa - kuka uudeksi puheenjohtajaksi sitten? Minusta Arhinmäki on loistava vaihtoehto ja epäilemättä toisi niin puolueeseen uusia tuulia ja uskoisin hänen tuovan raikkaan tuulahduksen jopa koko puolueskeneen vasemmalta oikeaan laitaan saakka.

Vaikka en Vasemmistoliittoa äänestäkään niin mielusti näen myös vastavoiman, kyvykkään sellaisen, oikeistolle ja harmaalle "keskustalle" tai jopa demareille, jotka tuntuvat ajelehtivan nyt likimain vailla ohjausta virran viemänä. On vasureista itsestään kiinni mitä tehdä, mutta toivon, että vanhakaarti ymmärtää homman nimen ja tiedostaa sen, että jos puolue haluaa säilyttää uskottavuutensa on jotain tehtävä ja mieluiten mahdollisimman pian.

vlad.
 

Fordél

Jäsen
Vaikka en Vasemmistoliittoa äänestäkään niin mielusti näen myös vastavoiman, kyvykkään sellaisen, oikeistolle ja harmaalle "keskustalle" tai jopa demareille, jotka tuntuvat ajelehtivan nyt likimain vailla ohjausta virran viemänä.
Täysin samoilla linjoilla. Vaikka itselle käy hyvin nykyinen tilanne, missä Kokoomuksella ja Vihreillä menee hyvin, tarvitaan näille ehdottomasti vastavoima. Se pitää koko puoluekentän hereillä, jollloin näiden myötätuulessa olevienkin on päivitettävä politiikkaansa koko ajan. Vasemmistoliiton sekasortoinen tilanne on vienyt koko vasemmistoa alas. Nyt jos/kun Vasemmistoliitto lähtee Arhinmäen johdolla uusiutumaan, tuo se varmasti uutta virtaa koko vasemmistolle.
 
“You never actually own a Patek Philippe, you merely look after it for the next generation.”

Sniper

Jäsen
Suosikkijoukkue
Timo Suden kääntölämäri
Mikä on Arhinmäen kyvykkyys puolueen johtoon ja mitkä on näytöt? Itsellä kun puskee poliittisen lähimuistin syövereistä vain graffiti-aiheinen vaalikampanja ja verbaalisesti ruma turpaanotto Vanhaselta vaalirahoitusjupakassa.

En ole puolueen tukija, mutta ehkä siksi Korhonen oli mielestäni todella asiallinen kaveri esim vaalitenteissä. Toki jos tulos on tällainen niin ymmärrettävää on sivuun siirtäminenkin.
 
Standardinmukainen allekirjoitus

Morgoth

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mikä on Arhinmäen kyvykkyys puolueen johtoon ja mitkä on näytöt? Itsellä kun puskee poliittisen lähimuistin syövereistä vain graffiti-aiheinen vaalikampanja ja verbaalisesti ruma turpaanotto Vanhaselta vaalirahoitusjupakassa.
Smash Asem jupakka poliisin kanssa, jossa syyttäjä lopulta lopui syytteistä Arhinmäkeä vastaan? Luulisi ainakin noilla näytöillä pärjäävän puolueensa änkyräosaston kanssa, jos ei muuta. Joku muu varmaan osaakin kertoa mitä Arhinmäellä on poliittisesti annettavaa muutakin kuin vähän anarkistinen ote, joka aina tekee vaikutuksen joihinkin tietysti....
 
Viimeksi muokattu:

kovalev

Jäsen
Arhinmäki on ennen kaikkea uskottava ja sopivan räväkkä esiintyjä, jota mielestäni puolueella ei ole oikeastaan koskaan ollut. Oliko Seppänen joskus PJ?
Arhinmäki omaa suhteellisen hyvää kannatusta pääkaupunkiseudulla.
Hän on niin nuorikin, ettei uskoakseni ole ehtinyt jakamaan Tiedonantajaa jossain metallipajan portilla tai solmimaan lämpimiä suhteita Neuvostoliiton kommunistinuoriin (oliko sellaista organisaatiota?).
Puheenjohtajaksi mies on nähdäkseni vähintään yhtä valmis kuin Urpilainen tai Katainen, jotka olivat molemmat aika tuntemattomia puoluekentän ulkopuolisille pj:ksi tullessaan.
Sääli Korhosta ihmisenä, tuntuu olevan ihan symppis mies ja fiksukin.

Täältä voi lukea Arhinmäen omia mietteitä vaaleista ja tulevaisuudesta:
http://www.punajuuri.net/
 
" Fuck the EU "
(Usa:n epävirallinen kanta)

Harri2001

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Sääli Korhosta ihmisenä, tuntuu olevan ihan symppis mies ja fiksukin.
Korhonen on sen oloinen mies julkisuuskuvan perusteella, että hänen kanssaan olisi mukavaa jutella politiikasta esim. saunan kuistilla ja samalla olutta nautiskellen. Samalla myös jää vähän vaisu kuva, että kaverista olisi puoluejohtajaksi ja intoa vetää porukkaa kohti tiettyä päämäärää. Nähtävästi moni äänestäjäkin on nähnyt jotain tämänkaltaista.
 
"Olen kivi joka kukkii lailla hauraan joutsenen"
-Suonsilmä

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Kun tarkastelee Vasemmistoliiton ja sen edeltäjien SKDL:n, TPSL:n ja Devan kannatusten kehittymistä 1960-luvulta suurimman työväenluokan asemasta ja parhaimmillaan 26%:n kannatuksesta (SKDL+TPSL) nykyiseen 6%:n kannatukseen, ei voi tulla muuhun tulokseen kuin siihen, että Vasemmistoliitolla ei ole enää mitään järkeä jatkaa omana puolueena. Puolueen lopettaminen ja sen sosialistisiiven liittyminen demareihin sekä kommunistien siirtyminen omaan leiriinsä ovat edessä ennemmin tai myöhemmin.

SDP kasvaisi ja Suomessakin voitaisiin vihdoin päästä asetelmiin, että vasemmiston saadessa lähelle 50%:n kannatuksen se voisi vihreiden kanssa muodostaa hallituksen.
 
"Nöyrän kanssa tulee tuloksia. Nöyrä on valmis pysähtymään ja menemään itseensä sekä miettimään, mitä voisi tehdä toisin ja mitä voisi oppia". Minna Marsh

kovalev

Jäsen
Korhonen on sen oloinen mies julkisuuskuvan perusteella, että hänen kanssaan olisi mukavaa jutella politiikasta esim. saunan kuistilla ja samalla olutta nautiskellen. Samalla myös jää vähän vaisu kuva, että kaverista olisi puoluejohtajaksi ja intoa vetää porukkaa kohti tiettyä päämäärää. Nähtävästi moni äänestäjäkin on nähnyt jotain tämänkaltaista.
Samoilla linjoilla. Itselleni tulee mieleen vanhempi eno tai setä, joka lempeästi, mutta itsepintaisesti opastaa sisarensa lapsia keittiönpöydän ääressä: " Eihän se lapset noin mene..."
 
" Fuck the EU "
(Usa:n epävirallinen kanta)

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Vasemmistoliitto ei voi olla moderni punavihreä puolue, jos sitä eduskunnassa profiloivat sellaiset edustajat kuin Laakso ja Tennilä. Toisaalta jos eivät edusta niin puolueella on noin 5%:n kannatus. Yhtälö on aika ratkaisematon - minusta tulevaisuutta ei käytännössä ole. Virhe tehtiin jo 90-luvun alussa, kun pyyhkäistiin koko SKDL/SKP:n perintö pois sitä mitenkään käsittelemättä ja siirryttiin ohjelmallisesti käytännössä pois sosialismista. Se perintö oli toki aika synkkä (joskin osin SKDL:n idealistisen aleniuslaisen linjan suhteen kestäväkin), mutta ei mikään perinteinen puolue voi tyhjästä keksiä itseään uudestaan. Silloin olisi vielä ollut pohjaa ja mahdollisuuksia säilyä merkittävänä voimana ilmankin taistolaisia. No, jälkikäteen kaikki on tietysti selvempää kuten Paasikivikin tapasi toistuvasti todeta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy