Vapaudenristi sivarille

[Siniviiva]

Jotain positiivista

Viestin lähetti Andrej
Väyrysen CV löytyy tuollaisesta osoitteesta:

http://www.nd.edu/~governme/faculty/cv/vayrynen_raimo_CV.pdf

Onhan tuo ehtinyt, näemmä.

EDIT: Niin, siis jos kyseessä on sama Raimo Väyrynen. Luulisin.

Se oli kyllä ihme ja kumma, että Tampereen aivopesun jälkeen ei ollutkaan lähtenyt syventämään näkemyksiään Moskovaan tai DDR:ään, mikä tuohon aikaan kuului kuvaan. Että oikein jenkkeihin?!? Ettei olisi tullut järkiinsä?

 

[Suomi-Salama]

Viestin lähetti juudas
Arvon Suomi-Salama

Alla tämän ketjun antia, jonka perusteella johtopäätökseni tein (onhan ketjussa asiaakin, mutta poikkeuksellinen määrä tuota alla olevaa sai aikaan tarpeen ilmoittaa mielipiteeni muutoin suhteellisen asiallisen palstan turhasta täytöstä). Näihinkö olisi pitänyt vastata asiallisesti? Tuollaisiinko sinä tapaat tarttua kiinni? Itse en paskaa aio tonkia.

En minä vedä hernettä nenään. Säälittävää, totean.

Kieltämättä viestiketjussa on ollut myös vähemmän asiasisältöisiä viestejä, kuten lähes jokaisessa yhteiskunnan ilmiöitä käsittelevissä ketjuissa täällä. Sellaisten viestien lähettäjien motiiveja ja ajatuksenjuoksua minäkin ihmettelen, mutta tällä kertaa ihmettelen myös sinua. Mitä järkeä ensimmäisessä viestissäsi ylipäätään oli? Siinä ei otettu kantaa itse asiaan vaan ainoastaan väheksyvällä tavalla tuhahdettiin sen kummemmin yksilöimättä. En osaa sanoa mitä, koska sitäkään viestistä ei ilmennyt. Nyt kiinnitettyäni siihen huomiota, sentään tarkensit, kiitos siitä.

Nyt toteat, että säälittävää. Mikä on säälittävää? Viestiketju, kirjoittajat, esitetyt mielipiteet, käsiteltävä asia vai mikä? Jos joku on tässä säälittävää, sitä on mielestäni sinun käsittämättömät viestisi. Jos sinulla on asiaa, kerro se meillekin ja mukavaa olisi, jos myös perustelisit. Muussa tapauksessa et ainakaan minun silmissäni ole sen vakuuttavampi kuin esiin kaivamasi esimerkit.

 

[DAF]

Re: Juudas

Viestin lähetti Vakio
Tässä aloittamassani ketjussa on puhuttu pääosin asiaa. Mitä tuollaisen irrallisen kommentin heittäminen tai muutaman nimimerkin mollaaminen auttaa? Jos ei Sinulla itse asiasta ole mitään sanottavaa, niin miksi vaivaudut palstapoliisiksi? Miksi toisaalta itse vaivauduin provosoitumaan?

Minusta kommentit, joista valtaosa silmämääräisesti laskettuna käsittelivät mm. ihmisen ulkoista olemusta, "piilokommunismia", seksuaalista suuntautumista ym. ovat säälittäviä, naurettavia ja lapsellisia. Tähän sontaan on saattanut hukkua jokin järkeväkin kommentti, mutta nämä ns. kansan syvien rivien kommentit, jotka loukkaavat suoralla kansanvaalilla valittua tasavallan johtohenkilöä, ovat turhia ja tarpeettomia. Oli sitten itse asiasta mitä mieltä tahansa. Itseäni kohtaan (vaikka sitten nimimerkkiä) osoitettuina harkitsisin ehkä vakavastikin kunnianloukkaussyytettä.

 

[Suomi-Salama]

Re: Re: Juudas

Viestin lähetti DAF
Tähän sontaan on saattanut hukkua jokin järkeväkin kommentti, mutta nämä ns. kansan syvien rivien kommentit, jotka loukkaavat suoralla kansanvaalilla valittua tasavallan johtohenkilöä, ovat turhia ja tarpeettomia.

Pikaisella laskennalla sain 14 mielestäni täysin asiallista viestiä, mikä ei mielestäni tarkoita samaa kuin "jokin järkeväkin kommentti". Minusta tuossa on enemmän. Katsoin asialliseksi kommentiksi viestin, jossa ei ole harrastettu solvausta tai muutakaan asiatonta. En laskenut joukkoon juudaksen, sinun enkä omia viestejäni.

Toisaalta, voidaanko tarkoittamiasi "kansan syvien rivien kommentteja" todellakin pitää kansan syviä rivejä edustavana näkökantana? Eikö tuossa jo loukata kansan syviä rivejä, mitä ne lienevätkään? No, en saivartele enempää.

Heh. DAF on huolestunut tasavallan presidentin hameenhelmojen puhtaudesta. ;)

 

[JHag]

No voi hyvä luoja! Eikun juudas!

Onko sivarismi (?) niin pyhä asia, että siitä ei saa laskea leikkiä? Tällä viittaan tähän "Koko Suomen sivarikunta......" -tyyppiseen pakinaosuuteeni aiemmassa viestissäni. Osuuteen, jota ennen kerroin mielestäni perustellusti ja Väyrysen saavutuksia nonsaleeraamatta, miksi nimenomaan Vapaudenristi oli hänelle väärä arvostuksen osoitus. Joku muu prenikka olisi kyllä käynyt.

Lisäksi esitin kysymyksen, johon kukaan asiaa puolustava -siis Vapaudenristin antoa Väyryselle- ei ole esittänyt mitään vastausta: oliko Väyryseltä tyylikästä ottaa vastaan selkeästi hänen aatettaan (kunnia sille) vastaan oleva palkinto? Edelleenkin arvostan Aki Kaurismäen tapaa enemmän: ei sellaisia palkintoja, jotka sotivat omaa etiikkaa vastaan. Minäkään en suostuisi ottamaan vastaan Lenin-pystiä, jos joku sellaista minulle jostain syystä ehdottaisi. Kieltäytyisin kohteliaasti ja kantani perustellen.

Mitä tulee leikinlaskuun jonkun asian kannalta - ja riittävästi yliampuen- niin juudas hyvä, sinun nickisi pitäisi olla jeesus, sillä tällaisen paheksuminen on tekopyhää jeesustelua. Neil Hardwick rikkoi monta tabua tehdessään pilaa vammaisuudesta - vammaisnäyttelijöiden kanssa!

Et taida, juudas, olla Pahkasika-lehden ystäviä? Siellä oli aikoinaan aivan loistava sivari-aiheinen aukeama, jossa oli käytetty vanhaa kunnon Kansa taisteli - miehet kertovat -lehden layouttia. Otsikko oli "Kansa luisteli - sivarit kertovat". Ja sisällysluettelo tyyliin: Se oli paha siivousnakki, s. 2, Se vanhus painoi tosi paljon, s. 3. jne....Tämä hyvä ystäväni, josta kerroin ja joka on siis sivarin käynyt itse, kertoi että ko. Pahkasian "Kansa luisteli" -jutun olivat kundit itse laittaneet tupansa, tai pitäisikö sanoa nukkumahuoneensa, seinälle siellä laitoksessa (Kuurojen koulu), missä he sivariaan suorittivat. Siis itse sivarit pitivät sitä hauskana. Sairasta porukkaa?

 

[HÄI]

Väyrynen ei ollut oikea osoite palkinnolle. Minulle on yksi paskanhailee onko joku käynyt sivarin vai armeijan. Se on jokaisen henkilökohtainen asia, mutta tämä palkinto kuuluu vaan ja ainoastaan ihmisille jotka ovat armeijan leivissä TAISTELLEET Suomen puolesta. Eihän esim. NHL:n Vezina Trophya, joka jaetaan kauden parhaalle veskarille, jaeta hyökkääjälle.

Tarja Halosesta:

Todella suuri ja oksettava populisti, jonka pinnallinen nuoleskelu uppoaa valitettavan helposti moniin ihmisiin. Halonen nuoleskelee kansaa ja on esillä suhteellisen vähäpätöisillä asioilla, kuten Suomen Pankin nimitys episodeilla jne. Halonen ei kuitenkaan ota missään vaiheessa kantaa suuriin yhteiskunnallisiin ongelmiin, kuten tuloerojen ja varallisuuden suureen jakautumiseen. Halonen ei uskalla moittia Lipposen hallitusta nykyisestä kehityksestä vaan kehuu avoimesti hallituksen toimia.

 

[Andrej]

Re: No voi hyvä luoja! Eikun juudas!

Viestin lähetti JHag
Onko sivarismi (?) niin pyhä asia, että siitä ei saa laskea leikkiä?

Ei muille kuin niille jotka ovat tosikkoja asevelvollisuuden suorittamistavasta riippumatta. Pahkasika-lehden Sivarinumeroa en ikävä kyllä ole löytänyt mistään, mutta hieno on myös saman lehden "Nykyajan taruolentoja" -tarina, jossa parkkipirkkojen ja tullimiesten rinnalla poseerasi myös "myyttinen, lapsia syövä, ohuen haituvan peittämä sivari, jonka hypnoottista kitinää ei pysty pakenemaan", tai jotakin sen suuntaista. Ja kyllä, sinun novellisi oli hauska.

Tämähän tosin ei ole sivarin mielipide, kun en ole semmoista käynyt.

oliko Väyryseltä tyylikästä ottaa vastaan selkeästi hänen aatettaan (kunnia sille) vastaan oleva palkinto?

Kuten mainitsin aiemmin: nykyisillä perusteilla se tuskin Väyrysen vakaumusta vastaan sotii. Sikäli mikäli hänen vakaumuksensa on edes arvailujemme suuntainen. Tietysti merkin perinteet ovat asia erikseen.

 

[J]

Minä ymmärrän hyvinkin Juudasta & kumppaneita.

Tämmöiset hermoilut siitä, että Vapaudenristi annetaan sivarille tms., lähinnä vahvistavat käsitystäni siitä, ettei ihminen tule vielä aikoihin nousemaan hiekkalaatikoltaan hiekkalinnojen parista.

Hiekkalaatikolla A on pulmana se, että täällä jaetaan prenikoita sivareille. Hiekkalaatikolla B on pulmana se, että siellä kuollaan nälkään.

Kymppitonnikin lopetetaan jne...

Kyllä niitä pulmia aina löytyy kun haetaan. On taas vähän eri asia, mikä on tosielämässä merkityksellistä.

 

[rapster]

J, pointsit kotiin. Aivan helvetin hyvä viesti. Ihana huomata myös, että espoolaiset (siis J:tä lukuunottamatta) kunnostautuvat jälleen idiotismissa niin tässä kuin niissä pakolaisketjuissakin. Tilatkaa nyt joku napalmi-isku sinne jo ja vähän äkkiä, että päästään niistä #"¤& nousukkaista eroon.

Lisättäköön JHagin kirjoitukseen, että Lapinjärven sivarikoulutuskeskuksen aulan seinällä komeilee (toinen?) Pahkasian juttu, jonka otsikko kuuluu "sivarinmetsästyskausi alkaa jälleen".

EDIT: muokattu espoolaismyönteisempään suuntaan

 

[Suomi-Salama]

Viestin lähetti J
Kyllä niitä pulmia aina löytyy kun haetaan. On taas vähän eri asia, mikä on tosielämässä merkityksellistä.

Emmekö lopettaisi samalla jääkiekon seuraamisen ja siitä keskustelemisen, onhan maailmassa toki tärkeämpiäkin asioita, kuten nälänhätä?

Aina voidaan löytää tärkeämpiä asioita kuin Raimo Väyrysen vapaudenrististä keskusteleminen. Mutta kun se tämän viestiketjun aihe nyt kuitenkin oli, lienee luonnollista, että siitä myös keskustellaan ja jätetään nälänhätä tästä pois.

Kukaan ei liene kiistä, mikä on asioiden tärkeysjärjestys, mutta etkö sinäkin voisi jeesustelemisen sijasta käyttää aikasi hyväntekeväisyyteen, jos olet kerran niin hieno ihminen ja ehdoton prioriteeteissäsi?

 

[Daespoo]

Viestin lähetti rapster
J, pointsit kotiin. Aivan helvetin hyvä viesti. Ihana huomata myös, että espoolaiset (siis J:tä lukuunottamatta) kunnostautuvat jälleen idiotismissa niin tässä kuin niissä pakolaisketjuissakin. Tilatkaa nyt joku napalmi-isku sinne jo ja vähän äkkiä, että päästään niistä #"¤& nousukkaista eroon.

Jumalauta Rapster, olet juuri voittanut 'vuoden tyhmin ja tarpeettomin viesti' palkinnon!

Vai että ihan napalmi-isku, kovaa puhetta pojalta. Nousukkaita? Ei voi muuta kuin nauraa kateellisille paskoille vaikka itseäni en mitenkään tunnista nousukkaaksi.

Näköjään se ottaa helvetin koville kun joku rohkenee olla eri mieltä kanssasi, jos ei kestä eriäviä mielipiteitä ilman että alkaa uhkailemaan napalmilla niin lienee syytä hakeutua hoitoon, nopeasti.

 

[JHag]

Viestin lähetti Suomi-Salama


Emmekö lopettaisi samalla jääkiekon seuraamisen ja siitä keskustelemisen, onhan maailmassa toki tärkeämpiäkin asioita, kuten nälänhätä?

Aina voidaan löytää tärkeämpiä asioita kuin Raimo Väyrysen vapaudenrististä keskusteleminen. Mutta kun se tämän viestiketjun aihe nyt kuitenkin oli, lienee luonnollista, että siitä myös keskustellaan ja jätetään nälänhätä tästä pois.

Kukaan ei liene kiistä, mikä on asioiden tärkeysjärjestys, mutta etkö sinäkin voisi jeesustelemisen sijasta käyttää aikasi hyväntekeväisyyteen, jos olet kerran niin hieno ihminen ja ehdoton prioriteeteissäsi?

-Juurikin näin. Täällä on keskusteltu mm. JFK.n murhasta, maailman epätasaisesta tulon- ja resurssienjaosta, uskonnosta, maailmanlopusta jne omissa ketjuissaan. Jos sellaista sopivan syvällistä ei löydy, hyvä J, niin avaa itse. Takaan, että tulee tasokkaita(kin) kirjoituksia.

Sellaisessa viestiketjussa ei kannata käydä, joka ei tunnu otsikon perusteella kiinnostavalta - vanha viidakon sananlasku. Malliesimerkki tästä omalta kannaltani olisi esimerkiksi ketju nimeltä "Reseptivinkkejä" - vai pitäisikö sinne mennä karjumaan, että vittu mitä jengiä, puoli maailmaa näkee nälkää??

Pahkiksesta: Olisivatkohan kaikki sivarijutut samasta Pahkiksesta 80-luvun loppupuolelta? Muistan elävästi sen "Kansa luisteli - sivarit kertovat" lehden kannen. Samantyylinen tarkka jäljennös kuin Valittuja Paloja irvaileva Valitut Pahkat (jossa oli mm. juttu: "6 kauhun päivää Puijon pyörivässä tornissa")....Muista Pahkasian kautta aikain parhaista helmistä mainittakoon pikkuilmoitus: "Vaihdetaan vittumainen anoppi Lada 1200:sen kampiakseliin. Huom! Myös laakerivialliset kelpaavat"

 

[Tatzka]

Re: Re: Juudas

Viestin lähetti DAF


Minusta kommentit, joista valtaosa silmämääräisesti laskettuna käsittelivät mm. ihmisen ulkoista olemusta, "piilokommunismia", seksuaalista suuntautumista ym. ovat säälittäviä, naurettavia ja lapsellisia. Tähän sontaan on saattanut hukkua jokin järkeväkin kommentti, mutta nämä ns. kansan syvien rivien kommentit, jotka loukkaavat suoralla kansanvaalilla valittua tasavallan johtohenkilöä, ovat turhia ja tarpeettomia. Oli sitten itse asiasta mitä mieltä tahansa. Itseäni kohtaan (vaikka sitten nimimerkkiä) osoitettuina harkitsisin ehkä vakavastikin kunnianloukkaussyytettä.

Tämähän tässä yhteiskunnassa huolestuttaakin. Tuollainen asenne. Julkisuuden henkilö joutuu kestämään paljon kritiikkiä ja myös haukkuja, toisissa on kumminkin huumoria ja sarkasmia mukana. Aletaan vaan kaikki nostamaan kunnianloukkaus syytteitä jokaisesta haukkuma sanasta ja vinoilusta. Kyllä lakimiehet pitäisivät, eikun vaan amerikan malliin jokaiselle oma asianajaja ja saliin käräjöimään.

Järki käyttöön, jokaisella on mielipiteensä, toisilla paremmin perusteltuja toisilla vähemmän, mutta keskustelua ei synny ilman erilaisia mielipiteitä.

 

[J.Pursey]

Viestin lähetti Vakio
Tämän päivän Ilta-Sanomat tietää kertoa, että presidentti Tarja Halonen on viime itsenäisyyspäivänä myöntänyt vapaudenristin professori Raimo Väyryselle, joka ei ole suorittanut asepalvelusta. Tämä on tiettävästi ensimmäinen kerta kun vapaudenristi myönnetään sivarille.

IS:ssa kerrotaan, että vapaudenristin ritarikunta on perustettu 1918 ja kunniamerkkejä jaettiin Suomen vapautumisen eteen tehdyistä ansioista. Myöhemmin niitä on jaettu lähinnä sodissa ansioituneille veteraaneille.

Täytyy myöntää, että juuri tätä ansiomerkkiä en myöntäisi miehelle, joka ei ole edes suorittanut asepalvelusta. Luulisi niitä muitakin merkkejä löytyvän, jos halutaan ansioitunut henkilö palkita jollain tavalla maan eteen tehdystä työstä. Väyrynen on ansioitunut kansainvälisen politiikan, turvallisuuspolitiikan ja aseistariisuntapolitiikan alalla.

Mutta että vapaudenristi. Oi aikoja oi tapoja.

Kannattaisi ottaa ensiksi selvää mistä rististä on kysymys. Professori Väyrysen saama vapaudenristi on erilainen, kuin mitä on myönnetty esimerkiksi sodassa ansioituneille.
Väyrynen on työskennellyt USA:ssa proffana parikymmentä
vuotta ja on yksi arvostetuimmista sekä tunnetuimmista kansainvälisen politiikan tutkijoista Yhdysvaltain yliopistomaailmassa.

Joillekin uppoaa iltapäivälehtien jutut, onneksi jopa useat sotilaat ovat korjanneet IS:n tietoja ja kertoneet että kyseessä on nimenomaan vapaudenristi joita on myönnetty rauhan aikana menestyneille ja sillä ei ole mitään tekemistä armeijan käymisen kanssa. Aikaisemmat pressat ovat jakaneet kaiken maailman vapaudenristejä vanhoille kommunisteille, jotka olivat sosialisoimassa tätä maata vielä 70-luvulla.

Henkilökohtaisesti Ramin tuntevana voin vakuuttaa, että herra ei ole koskaan ollut viemässä tätä maata Varsovan liittoon, niin kuin eräät ristin saaneet. Suomalaisilla näyttää olevan pitkä matka eurooppalaiseksi sivistysvaltioksi, joissa ihmiset ovat voineet vakaumus syistä suorittaa varusmiespalveluksen sijaan siviilipalveluksen, ilman maanpetturin leimaa.
Itse olen intin käynyt vakaumukseni vuoksi, mutta en silti ole koskaan ymmärtänyt niitä jotka ovat niin ahdasmielisiä, etteivät voi hyväksyä toisen vakaumusta.

 

[Vakio]

Viestin lähetti J
Minä ymmärrän hyvinkin Juudasta & kumppaneita.

Tämmöiset hermoilut siitä, että Vapaudenristi annetaan sivarille tms., lähinnä vahvistavat käsitystäni siitä, ettei ihminen tule vielä aikoihin nousemaan hiekkalaatikoltaan hiekkalinnojen parista.

Hiekkalaatikolla A on pulmana se, että täällä jaetaan prenikoita sivareille. Hiekkalaatikolla B on pulmana se, että siellä kuollaan nälkään.

Kymppitonnikin lopetetaan jne...

Kyllä niitä pulmia aina löytyy kun haetaan. On taas vähän eri asia, mikä on tosielämässä merkityksellistä.

Kertoisitko mitä tekemistä toistensa kanssa on hiekkalaatikolla A ja hiekkalaatikolla B. Luuletko meitä (minua) niin tyhmäksi, että emme ymmärrä, että maailmassa on helvetillinen määrä asioita, jotka ovat katastrofaalisesti pielessä. Luuletko, että en ymmärrä, että tämä vapaudenristikysymys on säälittävän pieni detalji tällä pallolla.

Lopetetaanko tästä syystä kokonaan keskustelemasta muusta kuin todella olennaisista asioista. Kuten Suomi-Salama totesi, jääkiekosta on turha keskustella, koska se on niin pieni asia.

 

[Vakio]

Sham69

Hyvä kannanotto,

En ole mielestäni poikkeuksellisen ahdasmielinen, vaikka olenkin sitä mieltä, että suomalaisen miehen tulisi suorittaa asepalvelus. Ei minulla Raimo Väyrystä vastaan mitään ole. Ja voin myös myöntää, että minuun saattaa upota jopa iltapäivälehden juttu. Tosin täytyy myöntää, että jutun vakuuttavuutta minun silmissäni lisäsi se, että kenraali Lauri Sutela oli jutussa taustalla.

Ehkä Sutela on sitten väärässä tässä asiassa. Pahoittelen Sham69, että en ollut ottanut tarpeeksi selvää asioista ennen kuin avasin tämän viestiketjun. Saatiinpahan kuitenkin keskustelu aikaan.

 

[DAF]

Re: Re: Re: Juudas

Viestin lähetti Tatzka


Tämähän tässä yhteiskunnassa huolestuttaakin. Tuollainen asenne. Julkisuuden henkilö joutuu kestämään paljon kritiikkiä ja myös haukkuja, toisissa on kumminkin huumoria ja sarkasmia mukana. Aletaan vaan kaikki nostamaan kunnianloukkaus syytteitä jokaisesta haukkuma sanasta ja vinoilusta. Kyllä lakimiehet pitäisivät, eikun vaan amerikan malliin jokaiselle oma asianajaja ja saliin käräjöimään.

Järki käyttöön, jokaisella on mielipiteensä, toisilla paremmin perusteltuja toisilla vähemmän, mutta keskustelua ei synny ilman erilaisia mielipiteitä.

Kenenkään, siis _ei kenenkään_ tarvitse kuunnella solvauksia liittyen laillisiin valintoihinsa, olivat ne sitten asevelvollisuuteen, ihonväriin, seksuaaliseen suuntautumiseen, poliittisiin aatteisiin tms. liittyviä. Täysi oikeus vaikkapa mainitsemaani kunnianloukkaussyytteeseen on. Tuollaista herjausta, kuten nuo "piilokommunismi", homous jne. ko. henkilöön liittyen ovat, ei soisi kenenkään esittävän. Järki käyttöön, sanon minäkin.

 

[J.Pursey]

Re: Sham69

Viestin lähetti Vakio
Hyvä kannanotto,

En ole mielestäni poikkeuksellisen ahdasmielinen, vaikka olenkin sitä mieltä, että suomalaisen miehen tulisi suorittaa asepalvelus. Ei minulla Raimo Väyrystä vastaan mitään ole. Ja voin myös myöntää, että minuun saattaa upota jopa iltapäivälehden juttu. Tosin täytyy myöntää, että jutun vakuuttavuutta minun silmissäni lisäsi se, että kenraali Lauri Sutela oli jutussa taustalla.

Ehkä Sutela on sitten väärässä tässä asiassa. Pahoittelen Sham69, että en ollut ottanut tarpeeksi selvää asioista ennen kuin avasin tämän viestiketjun. Saatiinpahan kuitenkin keskustelu aikaan.

Älä kanna murhetta, sillä varmasti valtaosa suomalaisista oli tämän ensimmäisen uutisen ilmestyessä saman tiedon varassa.

Toisaalta ainahan kunnon debaatti tekee hyvää, jotkut vain tuntuvat olevan liian nuoria tällaiseen.

Jatka vain samaan malliin, sillä vaikka olisimmekin aikaajoin eri mieltä asioista, kuulut tässä foorumissa niihin joita arvostan.

 

[J]

...

Kyllä minä tiedän, että siellä puolella ruutua on enimmäkseen fiksua ja ajattelevaa porukkaa, muuten en kirjoittaisi tänne mitään.

Pieni ravistelu ja kyseenalaistaminen ei kuitenkaan liene pahasta. Vai onko? Eihän tämä todellakaan erityisesti juuri tähän ketjuun kuulu ja tiedän hyvin olevan myös osittain etiketin vastaista, mutta sattumalta tätä nyt kuitenkin päätin terrorisoida ja kritisoida maailman menoa, jossa nostetaan meteli vaikka mistä pikkujutuista. Sen tein, enkä peräänny. Sillä pikkujuttu tämä minusta on, enkä oikein innostunut siitä että moinen herättää sellaisia tunteita kuin olisi itsenäisyys viety. Olisin toki voinut olla hiljaakin ja katsoa ihmisiä kuin muurahaisia, että siellä puhuvat, mutta en minä ole niin viisas. Siis, että osaisin olla hiljaa.

Niin, Suomi-Salamalle sen verran, että enpä tainnut puhua omasta ylevyydestäni mitään. Osapuilleen samanlainen kusipää minä varmaan olen kuin monet muutkin, vaikka pyrinkin yleensä vaikuttamaan teoillani puheiden sijasta.

Kiitos Rapster, mutta ei enää Espooseen napalmia. Täällä joutuu jo kärsimään kun katsoo Bluesin pelejä... Silloin kun muuten itse kävin Lapinjärvellä, niin seinälle oli isketty lappu, jossa luki ytimekkäästi "Ihmisoikeudet vittuun. Napalmia kaikille(tasapuolisesti)."

Ja mitä napalmiin tulee, onnistuin tekemään sitä tänään kahvinkeittimellä.

 

[Luistelutaidoton]

R. Väyrynen ansaitsi taatusti tunnustuksen muttei tällaista. Presidentti Halonen myönsi vapaudenristin nimenomaan näyttääkseen porvareille, veteraaneille isänmaallisille ihmisille mitä mieltä hän meidän arvostamistamme asioista (ml vapaudenristi) on. Henkilökohtaisesti toivon sydämeni pohjasta että Presidentti Halosen presdenttiys loppuu seuraavien vaalien jälkeen. Uskon kuitenkin että kansa näkee taistolaisen veteraaninpilkkaajan hymyilevien kasvojen takaa ja äänestää järkevämmin kuin viimeksi. Halosen tekemiset toistensa jälkeen ovat olleet iskuja vasten maataan puolustaneiden kasvoja.

Tunnen jokusen sivarin ja yhtä pidän kaverinani. Tämä yksi meni aluksi inttiin muttei sopeutunut sinne ja sivari oli silloin vaihtoehto johon kaveri ikävä kyllä tarttui. Pari vuotta lykkyä olisi ajanut saman asian ja kaveri harmitteleekin joskus pikaista valintaansa. Yleisesti ottaen sanoisin että suurin osa sivareista kaipaisi raipparangaistusta koska sivarius on ainoastaan luistamista. Jos se minusta olisi kiinni kestäisi sivaripalvelus 2-3 vuotta.

 

[J.Pursey]

Luistelutaidoton?

Viestin lähetti Luistelutaidoton
R. Väyrynen ansaitsi taatusti tunnustuksen muttei tällaista. Presidentti Halonen myönsi vapaudenristin nimenomaan näyttääkseen porvareille, veteraaneille isänmaallisille ihmisille mitä mieltä hän meidän arvostamistamme asioista (ml vapaudenristi) on. Henkilökohtaisesti toivon sydämeni pohjasta että Presidentti Halosen presdenttiys loppuu seuraavien vaalien jälkeen. Uskon kuitenkin että kansa näkee taistolaisen veteraaninpilkkaajan hymyilevien kasvojen takaa ja äänestää järkevämmin kuin viimeksi. Halosen tekemiset toistensa jälkeen ovat olleet iskuja vasten maataan puolustaneiden kasvoja.

Tunnen jokusen sivarin ja yhtä pidän kaverinani. Tämä yksi meni aluksi inttiin muttei sopeutunut sinne ja sivari oli silloin vaihtoehto johon kaveri ikävä kyllä tarttui. Pari vuotta lykkyä olisi ajanut saman asian ja kaveri harmitteleekin joskus pikaista valintaansa. Yleisesti ottaen sanoisin että suurin osa sivareista kaipaisi raipparangaistusta koska sivarius on ainoastaan luistamista. Jos se minusta olisi kiinni kestäisi sivaripalvelus 2-3 vuotta.

Luistelutaito ei näytä olevan ainoa taito mikä sinulta uupuu. Et ressukka erota taistolaista demarista ja eiköhän se ole jokaisen oma vakaumuksen asia valita sivari tai intti.
Mielipiteistäsi päätelleen olet kasvanut ämpäri päässä, joten ei ole ihme että olet luistelutaidoton. Tosin osoitat aikamoista vapaamielisyyttä, kun olet hyväksynyt kaveriksesi sivarin. Itse olen intin käynyt enkä sitä kadu, mutta hyväksyn myös ne kaverit jotka valitsevat toisin.
Minusta sosialidemokratia on sairaus, mutta silti arvostelen heitä vain asiapohjalta ja täytyy myöntää että viime pressanvaaleissa kun vastakkain oli tuo "aina oikeita töitä välttänyt" Kannuksen Kennedy ja Demari-Halonen, niin jouduin antamaan ääneni demarille.

 

[mjr]

Kyllä sivarius Suomessa vaikuttaa mun silmissä lähinnä 100-prosenttisen turvalliselta moraaliselta hurskastelulta. Tämä maa on sen verran sivistynyt että suurella osalla alkaa olla hyvin hämärä käsitys siitä että miten harvinaisia tälläiset olosuhteet on.

Sama pohjimmiltaan syvästi tietämätön ja omahyväinen asenteellisuus leimaa suurinta osaa globalisaatio-"kritiikistä" - uskotaan että automaattinen peruslähtökohta on tämä läntinen korkea elintaso ja että muuta maailmaa pidetään keinotekoisessa köyhyydessä.

Näin Economist-lehdessä (jota pidän hyvin luotettavana lähteenä) käyrän keskimääräisen eliniästä viimeisen tuhannen vuoden ajalta: koko keskiajan se oli lännessäkin n 30 vuotta... Tämä on ollut tilanne koko ihmiskunnan historian ajan - eli se historiallinen poikkeus on nämä viimeisen parin vuosisadan läntiset yhteiskunnat, joissa on jotenkin syntynyt vaurautta ja hyvinvointia luovat rakenteet. Eli vauraus ja hyvinvointi eivät synny automaattisesti eivätkä ne ole itsestäänselvyyksiä.

Tietysti nykyiseen sivistykseemme ja hyviin oloihimme kuuluu vapaus valita sivarius. Mutta maailma kun on hyvin kylmä ja julma paikka ja saataisiin olla syvästi kiitollisia että ollaan saatu tälläiset olot Suomeen. Eikä siinä ole ollut aivan vähäinen osuus sillä että venäläiset saatiin siinä ja noin pysähtymään kesällä -44 Viipurin taakse.

Mitenkähän olisi pasifismi Suomea auttanut niinä vuosina? Stalinin ja Hitlerin välissä...

Tarkoitan vain että väkivaltaankin turvautuminen saattaa joissakin olosuhteissa olla syvästi moraalinen vaihtoehto, josta automaattinen kieltäytyminen saattaa johtaa järkyttäviin lopputuloksiin.

Sivareissa ärsyttää se pyhimysmäinen ylemmyys ja todella naiivi ja sokea idealismi joka leimaa monien asenteita. Se että täällä kaikessa rauhassa saadaan miettiä elämänfilosofisia kysymyksiä perustuu hyvin pitkälle sille että Suomen armeija ei sitä tehnyt 39-44.

Mutta silti: ellei täällä olis oikeutta valita siviilipalvelus, tämä ei olis kovin puolustamisen arvoinen maa.

 

[Luistelutaidoton]

Re: Luistelutaidoton?

Viestin lähetti sham69


"Luistelutaito ei näytä olevan ainoa taito mikä sinulta uupuu. Et ressukka erota taistolaista demarista ja eiköhän se ole jokaisen oma vakaumuksen asia valita sivari tai intti."

Hmm, lienemme yhtä mieltä siitä että julkisuuden henkilöä saa arvostella? Lienemme myös samaa mieltä mielipide-erojen vuoksi henkilökohtaisuuksiin menemisen asiattomuudesta? Jospa ennen seuraavaa kirjoitustasi hengität pari kertaa syvään niin veri kiertää päässä paremmin.
Et suinkaan tosissasi kiellä presidentti Halosen taistolaisjuuria?
En muista esittäneeni sivarivaihtoehtoa muiden kuin asianomaisten päätettäviksi.


"Mielipiteistäsi päätelleen olet kasvanut ämpäri päässä, joten ei ole ihme että olet luistelutaidoton. Tosin osoitat aikamoista vapaamielisyyttä, kun olet hyväksynyt kaveriksesi sivarin. Itse olen intin käynyt enkä sitä kadu, mutta hyväksyn myös ne kaverit jotka valitsevat toisin.
Minusta sosialidemokratia on sairaus, mutta silti arvostelen heitä vain asiapohjalta ja täytyy myöntää että viime pressanvaaleissa kun vastakkain oli tuo "aina oikeita töitä välttänyt" Kannuksen Kennedy ja Demari-Halonen, niin jouduin antamaan ääneni demarille."

Minäkin hyväksyn sivarit. En kuitenkaan kunnioita heitä, tai pidä heitä juuri minkään arvoisina mutta hyväksyn. Uskon tosin ettei kovinkaan montaa sivaria kiinnosta kunnioitetaanko heitä vai ei. Itseäni nimittäin ei kiinnosta vähääkään kunnioittavatko sivarit minua.
Itse tiesin presidentti Halosen taustat jo äänestystilanteessa ja ääneni meni surkimus-Aholle. Sanon vaan että ei asiat ainakaan huonommin Suomessa olisi vaikka maan johdossa kepulainen olisikin. Itse toivon syvästi että seuraava presidentti on mr. Niinistö.

 

[J.Pursey]

Luistelutaidoton?

Tarkastappa tietosi uudestaan, nyt on sulla väärä tietosanakirja kädessäsi, jos se väittää Halosen olleen joskus taistolainen. Sen sijaan Halonen on kyllä ollut Seta:n ja Suomen Setlementtiyhdistyksen puheenjohtaja.

 

[Oiva]

Miettikää...

...mistä sodassa, vapaudessa, isänmaassa/isänmaallisuudessa on kysymys. Eivät ne ole itsestäänselviä aina olleita asioita. Määritelkää ne, niin voitte huomata ovatko ne, tärkeitä vai eivät. Tai onko niitä edes olemassa.

Minulle suomalaisuus ei ole mikään identiteettikysymys. Sota ja patriotismi vielä vähemmän. Vapaus kylläkin, mutta millä tavalla se liitty edellisiin. Ei millään.

Jos Halosen aatteet ovat todella pakolaisuus, kommunismi, homot, sivarit ja näiden asioiden kunnioittaminen, niin ei voi kuin todeta: siinä valtiomies minun makuuni.