Vanhan ajan sarjatilanne

[Eddie]

Itse en oikein tykkää tästä uudesta 3 pistettä voitosta laskutavasta. Se kuuluu jalkapalloon, mutta ei jääkiekkoon.

Ihmettelen mitä pee yleensä tällä palstalla tekee, kun jääkiekko ottelussa ei ole sijaa sattumille hänen mukaansa ja ottelun lopputulos on absoluuttinen totuus ja kertoo joukkuiden erot kyseisessä ottelussa. Mitä keskusteltavaa silloin enään jää? Mutta toki on nautittavaa seurata hänen kärppädissausta. jatkakaa..

 

[hull16]

Viestin lähetti Eddie
Itse en oikein tykkää tästä uudesta 3 pistettä voitosta laskutavasta. Se kuuluu jalkapalloon, mutta ei jääkiekkoon.

Minusta se 3 pinnaa suorasta voitosta on paikallaan niin kauan kun jatkumoaikoja pelaillaan. Ei ole oikein, että suora voitto on saman arvoinen kuin jatkoajalla 4-4-vastaan saatu sääli/tasapeli voitto.

 

[Pee]

Ainakaan "Mies laidan takaa" ja "Leija-La" eivät tunnu nyt ymmärtävän avautumistani siitä, miksi tällaiset laskutoimitukset ovat täysin turhia. Se ei tosin sinänsä ole mikään ihme, vaikka kyseessä onkin maailman yksinkertaisin asia. Ikävä kyllä olen saanut huomata, että sen tajuaminen tuottaa lähes kaikille aivan käsittämättömän suurta tuskaa...

Tietysti jos tällaisissa laskutoiminnoissa ajatellaan, että jo pelatuilla lopputuloksilla muutettaisiin pistelaskusysteemi NYT, siis kesken kautta, vanhan kaltaiseksi, voin tällaiset spekuloinnit ymmärtää. Sen sijaan täysin älytöntä on se, jos jotkut ajattelevat, että kaikki pelatut ottelut olisivat ehdottomasti päättyneet samanlailla kuin miten ne nyt ovat päättyneet, jos pisteiden jakoa ei täksi kaudeksi olisi muutettu.

Ihmetellä täytyy myös Mies laidan takaa -nimimerkin kommenttia, jonka mukaan "liigan tapana on vaihtaa pistesysteemiä vähän väliä". Jos en ihan väärässä ole, niin aiemmin SM-liiga oli vaihtanut pistelaskusysteemiä ainoastaan yhden kerran; kaudesta 2001-02 lähtien jatkoajan häviäjällekin annettiin yksi piste, toisin kuin aiemmin. Tosin seuraavaksi kaudeksi sääntöä hiottiin siten, että mikäli joukkue A ottaa jatkoajalla maalivahdin pois ja joukkue B tekee maalin tyhjiin, menettää A jo varsinaisen peliajan tasurista saamansa pisteen. Kuitenkaan ei mielestäni voida sanoa liigan tapana olevan vaihtaa pelisysteemiä "vähän väliä".

 

[Brett]

Jees. Tämäkin ketju on tulossa hyvällä vauhdilla siihen kohtaan, mihin Peen ollessa kehissä yleensäkin päästään. Vastatkaapa Mies laidan takaa, Leija-La ja co. nyt Peen vastaiskuun, niin kohtapuoliin tämäkin ketju saadaan muiden legendaaristen joukkoon.

 

[JPL]

Viestin lähetti Pee
Se ei tosin sinänsä ole mikään ihme, vaikka kyseessä onkin maailman yksinkertaisin asia. Ikävä kyllä olen saanut huomata, että sen tajuaminen tuottaa lähes kaikille aivan käsittämättömän suurta tuskaa...

Minäkin olen havainnut saman kuin sinä, että todella harva ymmärtää sinun ajatuksenjuoksuasi.

Itse ketju on ihan hauska. Mitään merkitystä tällä ei ole, mutta ei siinä mitään. Minä seuraan ihan mielenkiinnolla että jos laskutapa olisi joku muu, mikä olisi sarjataulukko. Jos ensi vuonna palataan vanhaan, voidaan spekuloida että miten tänä vuonna olisi käynyt jne.... Mutta ilmeisesti kaikki spekulointi on turhaa ja tämä on maailman yksinkertaisin asia, jota suurin osa ihmisistä ei vain käsitä.

 

[majuho]

Jep, tuota samaa Pee jauhoi Jypin kuolleella keskustelufoorumilla.. Maailman yksinkertaisin asia, jota ei muut kuin hän ymmärrä.

 

[Twite]

Viestin lähetti Pee
Tosin seuraavaksi kaudeksi sääntöä hiottiin siten, että mikäli joukkue A ottaa jatkoajalla maalivahdin pois ja joukkue B tekee maalin tyhjiin, menettää A jo varsinaisen peliajan tasurista saamansa pisteen.

Onko muuten tuo sääntö vielä voimassa? Jos ei ole niin miksi ihmeessä ei kukaan ole ottanut jatkoajalla maalivahtia pois esim. yv-tilanteessa, tai en ole ainakaan kuullut että olisi noin tapahtunut. Paremmat mahkuthan peli olisi voittaa 5-3 yv:llä kuin rankkareilla.

Mitään perusteluja tuon säännön voimassaololle en kyllä keksi tällä nykyisellä pistekäytännöllä jossa joka tapauksessa toiselle joukkueelle tulee 2 pistettä.

 

[Mane]

Ei ole voimassa ja kyllä ainakin Tappara on ottanut jatkoajalla ylivoimalla maalivahdin pois.

Samoin sekä Ilves, että Tappara Tampere Cupissa.

 

[Mies laidan takaa]

Viestin lähetti Brett
Jees. Tämäkin ketju on tulossa hyvällä vauhdilla siihen kohtaan, mihin Peen ollessa kehissä yleensäkin päästään. Vastatkaapa Mies laidan takaa, Leija-La ja co. nyt Peen vastaiskuun, niin kohtapuoliin tämäkin ketju saadaan muiden legendaaristen joukkoon.

Äh, koska minulla on vaikeuksia ymmärtää maailman yksinkertaisinta asiaa keskityn mieluummin ketjuihin joissa keskitytään moniputkaisempiin asioihin kuin jonkun ketjun olemassaolon oikeutukseen... Muutenkin keskustelu henkilön kanssa jolle kaikki on mustavalkoista ja yksinkertaista on hedelmätöntä.

Jos muuten on elänyt tarpeeksi kauan voi muistaa että liigaa on pelattu 4:llä eri pistejakosysteemillä...

 

[Pee]

Viestin lähetti Mane
Ei ole voimassa ja kyllä ainakin Tappara on ottanut jatkoajalla ylivoimalla maalivahdin pois.

Ja teki sillä tavalla myös voittomaalin Hippoksella 4.12.

Viestin lähetti Mies laidan takaa
Jos muuten on elänyt tarpeeksi kauan voi muistaa että liigaa on pelattu 4:llä eri pistejakosysteemillä...

Koska liigaa on pelattu kuitenkin 30 vuotta, voidaanko sanoa, että "liigan tapana on vaihtaa pistesysteemiä vähän väliä"? Kolme muutosta 30 vuoteen tekee kuitenkin muutostiheyden keskiarvoksi noin kerran kymmenessä vuodessa, mikä ei minusta kerro "vähän väliä" tehdyistä muutoksista. Toki "vähän väliä" on suhteellinen käsite. Lisäksi "jortikkamaisella", minunkin mielestäni hyvällä ajattelumallilla, jossa jääkiekkoa tulisi pelata samoin pistesysteemein ja säännöin joka puolella maailmaa, kuten jalkapallossakin tehdään, mietyttynä yksikin muutos on tietysti jo voinut tuntua kovalta.

Ainakin "Mies laidan takaa" -nimimerkille ja "JPL":lle (muutkin saavat toki vastata) haluan myös esittää suoran kysymyksen, johon toivon vastausta "kyllä" tai ei": Oletteko sitä mieltä, että mikäli tälle kaudelle ei pistelaskusysteemiä olisi muutettu, olisivat kaikki pelit päättyneet varmasti samalla tavalla kuin nyt, kun ollaankin pelattu tällä systeemillä?

 

[Mies laidan takaa]

Viestin lähetti Pee
Ainakin "Mies laidan takaa" -nimimerkille ja "JPL":lle (muutkin saavat toki vastata) haluan myös esittää suoran kysymyksen, johon toivon vastausta "kyllä" tai ei": Oletteko sitä mieltä, että mikäli tälle kaudelle ei pistelaskusysteemiä olisi muutettu, olisivat kaikki pelit päättyneet varmasti samalla tavalla kuin nyt, kun ollaankin pelattu tällä systeemillä?

"Kyllä". Ottelun lopputulosta voidaan pitää absoluuttisena totuutena ja pistesysteemiä vain muotona ilmaista sarjatilanne. Muutan mielipiteeni siinä vaiheessa kun joku esittää aukottoman matemaattisen funktion jolla on mahdollista laskea mikä olisi ollut vaikka TAP-PEL 0-2 ottelun muuttunut lopputulos jos voitosta annettaisiinkin 58 pistettä.

 

[Pee]

Viestin lähetti Mies laidan takaa
"Kyllä".

Siinä tapauksessa en voi muuta kuin syvästi ihmetellä sinua. Tosin paremmin tilanteeseen sopisi räväkkä naurunpurkahdus, sen verran lapsellista teksitä kirjoitat. Aina voit kuitenkin lohtuduttautua sillä, ettet todellakaan ole ainoa ihminen, jota minä joudun suuresti ihmettelemään maailman yksinkertaisimman asian tajuamattomuudesta.

Voi kun sinäkin JOSKUS ymmärtäisit, kuinka älyttömiä "ottelun lopputulosta voidaan pitää absoluuttisena totuutena ja pistesysteemiä vain muotona ilmaista sarjatilanne" ja "muutan mielipiteeni siinä vaiheessa kun joku esittää aukottoman matemaattisen funktion jolla on mahdollista laskea mikä olisi ollut vaikka TAP-PEL 0-2 ottelun muuttunut lopputulos jos voitosta annettaisiinkin 58 pistettä" -tyyliset kommentit ovat.

Väitätkö tosiaan, että pelin luonteeseen yms.:een ei vaikuta mitenkään, millaista pistelaskusysteemiä pelissä käytetään? Siis joukkueet pelaavat samalla taktiikalla esim. ottelun loppuvaiheissakin, sai voitosta kuinka monta pistettä tahansa ja tuli tietyssä tilanteessa sitten jatkoaika tai ei jne.? Sitäkö mieltä olet?

Lisäksi oletan, että myöskään edellisten otteluiden lopputulokset - ja täten sarjatilanne - eivät mielestäsi vaikuta pelin X lähtöasetelmiin jne. mitenkään. Oletinko oikein?

Viestin lähetti Razzle
Jep, tuota samaa Pee jauhoi Jypin kuolleella keskustelufoorumilla.. Maailman yksinkertaisin asia, jota ei muut kuin hän ymmärrä.

Onneksi sentään omasta perheestäni löytyy toinen ihminen, joka tämän asian tajuaa. Isoveljeni nimittäin. Myös tuolla esilleottamassasi foorumissa tuntui ymmärtäjiä pari muutakin löytyvän, kun osittain tästäkin asiasta erillisen ketjun sinne kaksi vuotta sitten avasin.

Muokkausta: Kaksi vuotta sitten oli tietenkin käytössä JYPin edellisten virallisten sivujen, nykyisin epävirallisilla sivuilla käytössä oleva keskustelupalsta.

 

[Twite]

Viestin lähetti Mies laidan takaa
"Kyllä". Ottelun lopputulosta voidaan pitää absoluuttisena totuutena ja pistesysteemiä vain muotona ilmaista sarjatilanne. Muutan mielipiteeni siinä vaiheessa kun joku esittää aukottoman matemaattisen funktion jolla on mahdollista laskea mikä olisi ollut vaikka TAP-PEL 0-2 ottelun muuttunut lopputulos jos voitosta annettaisiinkin 58 pistettä.

Oletko oikeasti tuota mieltä vai etkö vain kehtaa olla Peen kanssa samaa mieltä?

Tässä asiassa Pee on kyllä oikeassa. Vaikkakin esittää asiansa niin kummallisesti että ensin on pakko olla erimieltä.

Totta helvetissä ottelun lopputulokseen vaikuttavat pelin aikana olemassa olevat tiedot siitä että pelataanko jatkoaika, saako jatkoajan häviäjä pisteitä, jos saa niin paljonko, paljonko voittaja saa, tuleeko rl-kisa, jne. Eivät vaikuta usein eivätkä aina. Tapparaa ei olisi pelastanut tuona päivänä mikään sääntö.

Onpa tämäkin päivä nähty. Puolustelen Peetä ja psychodadia samana päivänä!

 

[psychodad]

Viestin lähetti Twite

Onpa tämäkin päivä nähty. Puolustelen Peetä ja psychodadia samana päivänä!

No, menit kuitenkin mainitsemaan minut samassa lauseessa Peen kanssa, joten eiköhän hyvän ja pahan tasapaino mennyt siinä...

Ja samaa mieltä kuin Twite, tottakai voimassa olevat pistelaskusäännöt vaikuttavat otteluiden lopputuloksiin.

 

[JPL]

Viestin lähetti Pee
Ainakin "Mies laidan takaa" -nimimerkille ja "JPL":lle (muutkin saavat toki vastata) haluan myös esittää suoran kysymyksen, johon toivon vastausta "kyllä" tai ei": Oletteko sitä mieltä, että mikäli tälle kaudelle ei pistelaskusysteemiä olisi muutettu, olisivat kaikki pelit päättyneet varmasti samalla tavalla kuin nyt, kun ollaankin pelattu tällä systeemillä?

Ei missään tapauksessa.... tottakai joukkueet pelaavat sen mukaan, mikä hyödyttää sitä sarjasysteemin yms. puitteissa. Päivänselvä asia ja aivan turha tämmöistä kysyäkkään.

Tämä on spekulointia... ota sanakirja ja katso, mitä se sana sisältää. Absoluuttisen totuuden voi katsoa sm-liigan sivuilta, jos tuntuu että se on itselle riittävä informaatio.

 

[jussi_j]

Loppulauselman paikka

Tässä vaiheessa onkin aika katsella mikä on pistesysteemin lopullinen vaikutus. Tietenkin voi sanoa, että kaikki pelit, jotka nyt meni jatkoajalle, eivät olisi mennyt, mikäli systeemi olisi ollut toinen. Ainahan sitä saa spekuloida, mutta eipä tämä paljoa anna siihen aihetta.

Prosenttitaulukko, mistä alkujaan sain idean tämän taulukon automatisointiin, ei tietenkään lopulta eroa virallisesta taulukosta. Tämä onkin tarkoitettu kauden aikaisten taulukkovääristymien oikaisuun. Jotain siitäkin näkee, ainakin sen, että jokereiden prossa oli kauden kestäessä huonompi kuin nyt lopulta, ainoastaan eilen.

Vanhan ajan taulukosta näkee sen, että ainoa hyötyjä ylimääräisistä pisteistä oli HPK ja häviäjä siis ifk. Ero olisi vanhassa systeemissä ollut jopa 3 pistettä ja Jokeritkaan ei olisi voineet viimeisillä kierroksilla auttaa kerhoa kolmossijalle.

Prosenttitaulukko nykysysteemillä:
  1    Kärpät 56  68  121 72.0%
  2   Jokerit 56  67  113 67.3%
  3       HPK 56  68  108 64.3%
  4      HIFK 56  46  104 61.9%
  5     Lukko 56  22   98 58.3%
  6       TPS 56   4   92 54.8%
------------------------------
  7     Ilves 56 -15   86 51.2%
  8       JYP 56  -1   80 47.6%
  9   Tappara 56  -21  73 43.5%
 10     Ässät 56  -38  67 39.9%
------------------------------
 11     Blues 56  -20  61 36.3%
 12     SaiPa 56  -50  52 31.0%
 13  Pelicans 56 -130  37 22.0%

Vanhan systeemin mukaan:
  1    Kärpät 56   68 81
  2   Jokerit 56   67 75
  4      HIFK 56   46 70 +1
  3       HPK 56   68 67 -1
  5     Lukko 56   22 66
  6       TPS 56    4 62
-----------------------
  7     Ilves 56  -15 58
  8       JYP 56   -1 55
  9   Tappara 56  -21 48
 10     Ässät 56  -38 44
-----------------------
 11     Blues 56  -20 41
 12     SaiPa 56  -50 34
 13  Pelicans 56 -130 27

 

[#12]

Tässä se taas nähtiin. Liiga tekee kaikkensa sortaakseen HIFK:ta jopa pistelaskua muuttamalla. Ja kun mikään muu ei auta, käskee Uimalakki-Upi, napero-omistaja Kale sekä Hjallis tinasotilaansa auttamaan hämäläisiä pikkuserkkujaan taistelussa punakonetta vastaan.

No ei. Kiitokset jussi_j:lle perusteellisista laskutoimituksista. Tuohon taulukkoon on hyvä palata muutaman viikon kuluttua jos tarvitaan jossiteltavaa. Erot pistelaskutapojen välillä ovat kuitenkin yllättävän pienet - vanhallakaan tavalla ei viimeiselle kierrokselle olisi juurikaan saatu panoksia.

 

[Tilatiili]

Rakennusmestarin laskuopilla +2-2 < +3-3

Tämän päivän Jatkoaika-haastattelussa Jortikka puhisi kolmen pisteen voittoja vastaan. "Kyllähän nämä rankkarit ja kolme pistettä kuulostavat hirveän hyviltä, mutta eiköhän me haluttaisi sitä, että viimeisien kierroksien aikana olisi peleillä vielä merkitystä." Samaa inisi Aallon Anttikin Radio Suomen lallallaalloilla. Olen tiennyt turkulaiset jähmeiksi, mutta että pöljiksi vai pitäisikö sanoa että näin pöljiksi?

 

[hull16]

Re: Loppulauselman paikka

Viestin lähetti jussi_j
Vanhan ajan taulukosta näkee sen, että ainoa hyötyjä ylimääräisistä pisteistä oli HPK ja häviäjä siis ifk. Ero olisi vanhassa systeemissä ollut jopa 3 pistettä ja Jokeritkaan ei olisi voineet viimeisillä kierroksilla auttaa kerhoa kolmossijalle.

Jussi_j hyvä,

Kaikkiahan riippuu siitä kuinka vanhalla taulukolla ja systeemillä asian lasket. Jos lasket systemmillä, joka oli käytössä ennen jatkoajan käyttöönottoa (en tarkoita tätä jatkoaikaa johon kirjoittelemme vaan 60 minuutin jälkeen pelattavaa 5 minuutin lisäaikaa;-) ) on laskelmasi oikea, mutta jos homma lasketaan viime vuoden systeemillä laskelmasi eivät pidä paikkaansa. Syyhän on se, että Kerho ratkaisi suuren osan tasapeleistä jo jatkoajalla joten se olisi saanut suuresta osasta tasan varsianaisellapeliajalla päättyneistä peleistä kaksi pinnaa ja olisi tiukasti kisannut Jokereiden kanssa kakkos sijasta eikä ifk:n kansaa kolmossijasta.

Lisäys:
Tarkkaan ottaen Jokereiden, Kerhon ja ifk:n pisteet viime kauden laskutavan mukaan olisi:

Jokerit 75p
HPK 74p
ifk 72p

PS kuka muistaa mikä oli ensimmäinen kausi kun runkosarjassa jatkoaikoja pelattiin?

 

[kaizu]

Re: Re: Loppulauselman paikka

Viestin lähetti hull16
J
PS kuka muistaa mikä oli ensimmäinen kausi kun runkosarjassa jatkoaikoja pelattiin?

Muistaisin, että kyseessä oli kausi 84-85.

 

[Artsi]

Vuotta en muista, mutta 80-luvulle mennään kun jatkoaikoihin siirryttiin, eli ei kovinkaan uusi juttu. Joskus tuntuu huvittavalta, kun täällä "teinit" kaipaa vanhaa jatkoajatonta aikaa, eivätkä olleet edes syntyneet silloin.

 

[Olkku]

Re: Re: Loppulauselman paikka

Viestin lähetti hull16
PS kuka muistaa mikä oli ensimmäinen kausi kun runkosarjassa jatkoaikoja pelattiin?

84-85 kausi. Liigahistorian ensimmäisen jatkoaikamaalin teki Lukon Sakari Pehu Tapparaa vastaan 6-5 ja. (Usein kysytty tietokilpa kysymys)

 

[blackhawk]

Re: Re: Re: Loppulauselman paikka

Viestin lähetti Olkku
84-85 kausi. Liigahistorian ensimmäisen jatkoaikamaalin teki Lukon Sakari Pehu Tapparaa vastaan 6-5 ja. (Usein kysytty tietokilpa kysymys)

Oli muuten 5-4. Ottelu pelattiin 7.10.1984. Runkosarjan jatkoaika tuli tosiaan kaudelle 1984-85.

NHL:ssä sama käytäntö oli aloitettu vuotta aiemmin eli 1983-84. NHL:ssä jatkoaikaa suunniteltiin jo kaudelle 1982-83, mutta NHLPA ilmoitti, ettei hyväksy jatkoaikaa ennen kuin on neuvoteltu, miten pidentynyt työaika korvataan.

 

[L4E]

Ilmeisesti tuosta "vanhanajan" sarjataulukosta puuttuvat tosiaan nuo jatkoajalla saavutetut voitot. Sillä ainakin viimevuotisen laskutavan mukaan Lukolla olisi ollut 69 pistettä kasassa.