Vanhan ajan sarjatilanne

[hull16]

Viestin lähetti teemu73
Niin nythän olisi vielä mukava nähdä "oikea" sarjataulukko, johon ei ole huomioitu epäreiluja välisarjoja! Kukaan ei voi kiistää, etteikö välisarja suosisi Kärppiä, ainakin vastustajien perusteella. Käytännössä sitten onkin eri asia miten välisarjapisteet ovat jakautuneet.

Minäpä luulen, että tänä syksynä on välisarja suosinut Jokereita kun Saipakin on kurmuttanut Kärppiä kahdesti rankkareissa.
Jokerit on menettänyt oman "lohkon" kaikissa peleissä vain yhden pisteen.

 

[10]

Viestin lähetti teemu73
Niin nythän olisi vielä mukava nähdä "oikea" sarjataulukko, johon ei ole huomioitu epäreiluja välisarjoja! Kukaan ei voi kiistää, etteikö välisarja suosisi Kärppiä, ainakin vastustajien perusteella. Käytännössä sitten onkin eri asia miten välisarjapisteet ovat jakautuneet.

Minä taas olen sitä mieltä että välisarjoista on Kärpille vain ja ainoastaan haittaa. Ennakkoon ajatellen Kärppien pitäisi saada hyvin pisteitä näistä "helpoista" peleistä, mutta monta kertaa "ennakkoon selvistä" peleistä tuleekin todella vaikeita jos ja kun asenne ei ole täysin kohdallaan.

Toinen huono juttu Kärppien kannalta on se että välisarjoissa esim. Jokerit ja IFK saavat huomattavasti kovempia pelejä alle jo runkosarjassa jolloin ne ovat play-offien alkaessa hieman valmiimpia kovempiin peleihin.

Ja kolmas juttu on se yleisön kiinnostus... Ässät pelasi jo kolmannen pelin Oulussa ilman että Kärpät ovat käyneet kertaakaan Porissa. Mitenkään Ässiä väheksymättä olisi kuitenkin mukava nähdä muitakin vastustajia syksyn aikana :)

 

[Eddie]

Välisarjat suosii ja suosii kärppiä, mutta tilastoista ei löydy tukea väitteelle, jos mennään näin.

kausi 00-01, runkkari 8. lopullinen 4.
kausi 01-02, runkkari 6. lop 6(?).
kausi 02-03, runkkari 3. lop 2.
kausi 03-04, runkkari 2. lop 1.

Ottaen nämä huomioon niin lopullinen sijoitus on yleisesti ottaen parantunut pleijareissa. Sekä se, että runkosarjaa ei olla voitettu tällä uudella tulemisella, mutta mestaruus on ei anna tukea väitteelle, että runkosarjassa kärpät saa tasoitusta. Mutta sehän on miten kukainenki haluaa asian nähdä. Yleisömäärissä kärpät ainakin ottaa jonkin veran turpiin näiden välisarjojen takia.

Juuh tässä ketjussa puhuttiin alunperin kai pistelaskusta, josta kärpät on ehkä hyötynyt.

 

[bozik]

Viestin lähetti hull16
Jokerit on menettänyt oman "lohkon" kaikissa peleissä vain yhden pisteen.

Tämä ketuttaa, pääsee naapuri taas leveilemään. Nehän sen pisteen meiltä vei.

Turha kait sitä enää on vanhaa pistelaskujärjestelmää pohtia. Näillä mennään, mutta selkeä miinus on ainakin se, että tällaisilla muutoksilla saadaan tilastot historiallisesti vertailukelvottomiksi. Kun jaossa on kolme pistettä pelissä, niin eiköhän runkkarin piste-ennätyskin mene uusiksi.

 

[#76]

Henkilökohtaisesti näkisin fiksuna vetona lopettaa jatkojatkin runkosarjassa. Voittajalla 3 pistettä ja tasurissa piste kummallekin.

 

[jussi_j]

Re: Re: Re: Re: Oikea sarjataulukko

Viestin lähetti Kasatonov
Yksinkertainen selitys asialle on että vain ansaidut pisteet on todellisuudessa plakkarissa. Herkästi tulee laskeskeltua - ahaa, seuraava peli on pisteautomaattia vastaan ja pisteet on varmat *brzzt* väärin. Monta kertaa mennyt metsään ja tulee menemään.....

Eihän tuo prosenttisysteemi oletakaan, että seuraavasta pelistä tulee 3 pistettä, vaan Jokereiden kohdalla esim. juuri nyt 2,3.

Jos:
Joukkue A on pelannut 5 ottelua ja voittanut niistä 1:n ja hävinnyt yhden jatkoajalla on sillä 4 pistettä. Takana tuleva joukkue B on pelannut vain yhden pelin, mutta voittanut sen. Kumpi on pelannut paremmin?

Kysyn vaan!

 

[raipe]

Viestin lähetti bozik
Tämä ketuttaa, pääsee naapuri taas leveilemään. Nehän sen pisteen meiltä vei.

Turha kait sitä enää on vanhaa pistelaskujärjestelmää pohtia. Näillä mennään, mutta selkeä miinus on ainakin se, että tällaisilla muutoksilla saadaan tilastot historiallisesti vertailukelvottomiksi. Kun jaossa on kolme pistettä pelissä, niin eiköhän runkkarin piste-ennätyskin mene uusiksi.

Nimenomaan pitää pohtia, minkälainen sarjatilanne olisi vanhan sarjajärjestelmän aikana. Ellemme suorita tätä vertailua, ei voida lainkaan käydä keskustelua siitä, kumpi järjestelmä on parempi. Tai siis meidän on tiedettävä se, mitä uudistus on aiheuttanut, ottaaksemme kantaa sen onnistuneisuuteen.

Tämän vuoksi kannanotot, joiden mukaan tällä mennään ja vanhoja on turha muistella, ovat aika käsittämättömiä. Tässä pätee se vanha viisaus, että on tunnettava historia, voidaksemme miettiä tulevaisuutta.

Minusta tämä on ihan päivänselvä asia.

 

[NHL]

Viestin lähetti bozik

Turha kait sitä enää on vanhaa pistelaskujärjestelmää pohtia. Näillä mennään, mutta selkeä miinus on ainakin se, että tällaisilla muutoksilla saadaan tilastot historiallisesti vertailukelvottomiksi. Kun jaossa on kolme pistettä pelissä, niin eiköhän runkkarin piste-ennätyskin mene uusiksi.

Joo toi on miinus kyllä. Runkkari = TPS?
Eikös tämä pistelaskujärjestelmä ole myös Elitserienissä ja EHT:ssä?

 

[Twite]

Viestin lähetti raipe
Nimenomaan pitää pohtia, minkälainen sarjatilanne olisi vanhan sarjajärjestelmän aikana. Ellemme suorita tätä vertailua, ei voida lainkaan käydä keskustelua siitä, kumpi järjestelmä on parempi.

Jyrkästi eri mieltä.

Viestin lähetti raipe
Tai siis meidän on tiedettävä se, mitä uudistus on aiheuttanut, ottaaksemme kantaa sen onnistuneisuuteen.

Tästä osuudesta olen täysin samaa mieltä.

Ymmärrän täysin että vertaillaan nykyisiä ja vanhoja järjestelmiä. Juuri kuten sanoitkin, jotta voitaisiin keskustella siitä mikä järjestelmä on paras. Sitä en ymmärrä että vertaillaan millainen sarjataulukko olisi jos jollakin kaudella olisi pelattu eri kauden järjestelmällä. Eiväthän ne hyvät ja huonot puolet voi olla kiinni siitä että kuka on "hyötynyt" ja kuka "kärsinyt" järjestelmistä. Siis mitä ihmettä se kertoo järjestelmästä että missä järjestyksessä joukkueet olisivat jos...

---

Viestin lähetti NHL
Joo toi on miinus kyllä. Runkkari = TPS?

Turkulais.. eeh, TPS:n masturbointitiheyteen en ota kantaa, mutta bozikin mainitsema "runkkarin piste-ennätys" on kylläkin HPK:lla.

 

[Vesuri]

Uudempaa slangia.

Runkkari- runkosarja

-----

TPS=runkkari
runkosarja=runkkari
runkosarja kaikkinen epäkohtineen=kasa paskaa
-->
TPS=kasa paskaa

Matematiikka on helppoa ja mielenkiintoista.

 

[Jj]

Viestin lähetti Twite
Turkulais.. eeh, TPS:n masturbointitiheyteen en ota kantaa, mutta bozikin mainitsema "runkkarin piste-ennätys" on kylläkin HPK:lla.

Juu, sokeita karvakämmeniä löytyy nykyään enää rinkelinmäen katsomosta...* Mutta eikös sekin enkka tullut lisättyjen pelimäärien ja $€#&§ välisarjojen myötä pari vuotta sitten? Vai muistanko ajankohdan väärin. Ensimmäisellä välisarjakaudellahan TPS muistaakseni vei silti eniten pinnoja vaikka vastus oli kova.

Ennätykset pitäköön paikkansa (niin joukkue kuin henk. koht piste-ennätykset) mutta koko ajan muuttuneet olosuhteet pitää ottaa kyllä huomioon tilastoinnissa.

Edit: * ja näköjään kärppä-jokipoikaleiristäkin.

 

[bozik]

Viestin lähetti Jj
Ennätykset pitäköön paikkansa (niin joukkue kuin henk. koht piste-ennätykset) mutta koko ajan muuttuneet olosuhteet pitää ottaa kyllä huomioon tilastoinnissa.[/I]

Tätähän varmasti suurin osa meistä toivoisi. Heitin kritiikkiä vanhan ajan sarjatilanteen pohtimiseen lähinnä siksi, että sitä tuskin saadaan millään vertailukelpoiseksi nykyisen tai edeltävän systeemin kanssa. Tässä on kuitenkin viime vuosina tullut niin suuria muutoksia pistelaskuun, sarjajärjestelmään ym. että ei taida löytyä sellaista mallia, jolla muuttuneet olosuhteet voitaisiin tilastoinnissa oikein huomioida. Nyt jakoon tullut "ylimääräinen" piste ei välttämättä ole se suurin ongelmien aiheuttaja, mutta kun tähän yhdistetään välisarjat + ylimmääräiset paikallispelit, niin kukapa pistetaulukkoa enää saa vertailukelpoiseksi.

Voidaanhan sitä tietenkin käyttää vaikka voittoprosenttia joukkueiden arviointiin, mutta kun joukkue X pelaa joukkuetta Y vastaan kahdeksan kertaa ja vastaavasti joukkuetta N vastaan neljä kertaa niin mitä tämä vaikuttaa. Pakkaa saadaan vielä sotkettua joukkueella K, joka ei pelaakaan mitään joukkuetta vastaan kahdeksaa kertaa, vaan kahta joukkuetta vastaan kuusi kertaa ja muita neljä. Tee tässä sitten vertailuja ja ammu rankkareita. Kaikkien näiden uudistusten taustoja voi vain arvailla. Ydinkysymys kuitenkin on, missä vaiheessa saunailtaa sm-liigan "päättävät tahot" huomasivat että entistä järjestelmää on muutettava ? Mä en osaa kuin arvata että loppuillasta, siis silloin, kun huomattiin kaikkien haluavan omalle joukkueelleen lisää pisteitä. Sitten ei puuttunutkaan kuin jonkun väläyttämä ylimääräinen piste, jolla homma saatiin näyttämään huomattavasti paremmalta. Kaikki olivat tyytyväisiä ja takaisin löylyyn.

Runkkarilla tarkoitin yksinkertaisesti tätä armon runkosarjaamme.

 

[jussi_j]

Päivitetyt varjotaulukot (päiv. 2.12 23:41)

Thu Dec  2 23:41:05 2004
Prosenttitaulukko nykysysteemillä:
  1    Kärpät 28  37 62 73.8%
  2   Jokerit 27  36 56 69.1%
  3       HPK 27  30 53 65.4%
  4      HIFK 28  16 51 60.7%
  5       TPS 27   4 46 56.8%
  8     Lukko 26  -7 38 48.7% +2
------------------------------
  7     Ilves 27 -16 39 48.1%
  6     Ässät 29 -11 41 47.1% -2
  9   Tappara 27 -10 38 46.9%
 10       JYP 28  -8 35 41.7%
------------------------------
 11     Blues 27   0 32 39.5%
 12     SaiPa 27 -23 23 28.4%
 13  Pelicans 26 -48 17 21.8%

Vanhan systeemin mukaan:
  1    Kärpät 28  37 42
  2   Jokerit 27  36 37
  4      HIFK 28  16 34 +1
  3       HPK 27  30 32 -1
  5       TPS 27   4 32
  8     Lukko 26  -7 26 +2
-----------------------
  9   Tappara 27 -10 26 +2
  6     Ässät 29 -11 26 -2
  7     Ilves 27 -16 26 -2
 10       JYP 28  -8 24
-----------------------
 11     Blues 27   0 21
 12     SaiPa 27 -23 15
 13  Pelicans 26 -48 13

Tässä sarjataulukkoautomaattini tulos tänään. Onkohan nämä oikein? Päivitän tätä kuitenkin ajoittain. Eka numero on sijoitus oikeassa taulukossa.

 

[raipe]

Tepsi kärsii kovasti uudistuksesta, jos nämä pisteet ovat oikeat. Se on nyt 8 pistettä Kerhoa jäljessä, kun viime kaudella se olisi ollut vain pisteen perässä. Kerho ja Ässät näyttävät olevan tämän hetken hyötyjät ja Tepsi kärsivä osapuoli.

On tämä minusta ihan peestä tämä systeemi, toivottavasti jää tähän kauteen.

 

[Henkka]

2-1-0 pistesysteemillä:

Kärpät 75,0 (prosenttia täysistä pisteistä)
Jokerit 68,5
HIFK 60,7
TPS 59,3
HPK 59,3
Lukko 50,0
-------------
Tappara 48,1
Ilves 48,1
Ässät 44,8
JYP 42,9
-------------
Blues 38,9
SaiPa 27,8
Pelicans 25,0

Nykyisellä 3-2-1-0 pistesysteemillä:

Kärpät 73,8
Jokerit 69,1
HPK 65,4
HIFK 60,7
TPS 56,8
Lukko 48,7
--------------
Ilves 48,1
Ässät 47,1
Tappara 46,9
JYP 41,7
-------------
Blues 39,5
Saipa 28,4
Pelicans 21,8

Ja sitten edellisten suhteellinen ero eli hyötyjät ja kärsijät prosentteina:

HPK +10,4
Ässät +5,1
SaiPa +2,2
Blues +1,6
Jokerit +0,9
HIFK +/-0
Ilves +/-0
Kärpät -1,6
Lukko -2,6
Tappara -2,6
JYP -2,8
TPS -4,2
Pelicans -12,8

Tässä sitten itse 2-1-0 -taulukko siten kuin sen normaalisti ymmärrämme nähdä:

	ott	voi	tas	tap	pist
Kärpät	28	18	6	4	42 (62) +20
Jokerit	27	16	5	6	37 (56) +19
HPK	27	9	14	4	32 (53) +21
HIFK	28	13	8	7	34 (51) +17
TPS	27	11	10	6	32 (46) +14
Ässät	29	8	10	11	26 (41) +15
---------------------------------------------------------------------
Ilves	27	9	8	10	26 (39) +13
Lukko	26	11	4	11	26 (38) +12
Tappara	27	9	8	10	26 (38) +12
JYP	28	9	6	13	24 (35) +11
---------------------------------------------------------------------
Blues	27	7	7	13	21 (32) +11
Saipa	27	4	7	16	15 (23) +8
Pelican	26	2	9	15	13 (17) +4

Ässät on jo käytännössä pudonnut kuuden joukosta kun tuo ottelumäärä on selvästi muita suurempi, nykyiselläkin systeemillä.

 

[jussi_j]

Päivitetyt varjotaulukot (päiv. 6.2.2005)

Sun Feb  6 21:03:16 2005
Prosenttitaulukko nykysysteemillä:
  1   Jokerit 46  77 104 75.4%
  2    Kärpät 46  52  98 71.0%
  3       HPK 46  63  95 68.8%
  4      HIFK 45  26  80 59.3%
  5       TPS 46  13  79 57.2%
  6     Lukko 45  13  77 57.0%
------------------------------
  7     Ilves 46 -12  71 51.4%
  8       JYP 46  -5  63 45.7%
  9     Ässät 46 -36  54 39.1%
 10   Tappara 46 -29  52 37.7%
------------------------------
 11     Blues 46 -20  46 33.3%
 12     SaiPa 46 -40  43 31.2%
 13  Pelicans 46-102  32 23.2%

Vanhan systeemin mukaan:
  1   Jokerit 46  77 69
  2    Kärpät 46  52 66
  3       HPK 46  63 59
  4      HIFK 45  26 54
  5       TPS 46  13 53
  6     Lukko 45  13 52
-----------------------
  7     Ilves 46 -12 47
  8       JYP 46  -5 43
 10   Tappara 46 -29 35 +1
  9     Ässät 46 -36 35 -1
-----------------------
 11     Blues 46 -20 31
 12     SaiPa 46 -40 28
 13  Pelicans 46-102 24

Muuten, lukeeko tätä ikinä kukaan, vai turhaako olen tuota päivitellyt?

 

[clayman]

Kaivetaanpas tämä ketju taas esiin. Joku taisi väittää tässä jälleen, että Kerho on hyötynyt nykyisestä systeemistä, kun se on saanut niitä lisäpisteitä jatkoajalla.

Laskeskelin tässä sitten pisteitä vanhaan tyyli (2 voitosta, 1 tasapelistä, tietenkin) ja tässä olisi sarjataulukko tällä hetkellä:

Jokerit    59 pistettä   (89)
Kärpät     57 pistettä   (85)
HPK        49 pistettä   (80)
HIFK       44 pistettä   (65)
Lukko      43 pistettä   (63)
TPS        41 pistettä   (61) 
Ilves      38 pistettä   (57)
Ässät      35 pistettä   (54)
--------------------------
Tappara    32 pistettä   (47)
JYP        31 pistettä   (45)
Blues      28 pistettä   (42)
SaiPa      22 pistettä   (34)
Pelicans   21 pistettä   (28)

Mitä Kerhoon tulee, niin se olisi silti kolmosena, mutta matka kärkeen olisi hieman isompi (mutta ei merkittävä) ja takana olevat olisivat lähempänä. Tilanne olisi siis tiukempi kärkikaksikon takana.

edit: Äh - huomasi vasta, että tämä sama oli tehty jo yläpuolella (siis tilanne oli päivitetty), mutta nyt pisteet on päivitetty viikonlopun pelien mukaisesti.

 

[Pee]

Tämä on kyllä Jatkoajan kautta aikojen ylivoimaisesti turhin ja myös eniten ihmettelyä herättävä ketju.

Ihmeteltävä on sitä, miten joku jaksaa laskea sellaista, jolla ei ole mitään arvoa tai väliä. On näet hyvä muistaa, että mikäli tämä kausi olisi pelattu vanhalla pistelaskusysteemillä, sarjataulukko voisi näyttää aivan erilaiselta kuin millaiseksi "clayman" sen tuossa laski. Pelit kun olisivat voineet päättyä ihan eri tavalla, jos pistelaskusysteemi olisi ollut erilainen. Tästä syystä en kertakaikkiaan ymmärrä, mikä funktio tai tähtäin tällaisilla laskuilla on.

 

[Ali Voima]

Viestin lähetti Pee
Tämä on kyllä Jatkoajan kautta aikojen ylivoimaisesti turhin ja myös eniten ihmettelyä herättävä ketju.

Jos, tää on turha ketju, miksi yleensä luet sitä. Ja alennut sitä vielä kommentoimaan.

Jatkoajan turhin tyyppi on p joka on ihan peestä.

 

[clayman]

Viestin lähetti Pee
Ihmeteltävä on sitä, miten joku jaksaa laskea sellaista, jolla ei ole mitään arvoa tai väliä.

Olen tässä tekemässä gradua ja kaikki jotka ovat sellaista tehneet tietävät, miten siinä usein käy...

Se on totta, että pelit olisivat hyvinkin voineet mennä erilailla, kun tiedossa ei olisikaan jatkoaikaa.

 

[Pee]

Viestin lähetti Ali Voima
Jos, tää on turha ketju, miksi yleensä luet sitä. Ja alennut sitä vielä kommentoimaan.

Siksi, että niin monet ovat näemmä tätä kommentoineet ja alkaneet spekuloida, "mikä joukkue olisikaan nyt milläkin sijalla" jne., jos käytössä olisikin ollut vanha pistelaskusysteemi. Tuollainen pohdinta kun on aivan turhaa ja älytöntä, ja koen velvollisuudekseni kertoa sen heille.

Ja jos minä kerran olen "Jatkoajan turhin tyyppi, joka on ihan peestä", niin miksi yleensä luet viestejäni? Ja alennut niitä vielä kommentoimaan?

Viestin lähetti clayman
Olen tässä tekemässä gradua ja kaikki jotka ovat sellaista tehneet tietävät, miten siinä usein käy...

Se on kyllä totta, että teemme tässä elämässämme paljon muutakin sellaista, jolla ei ole mitään arvoa tai väliä...

 

[.jarska]

Minä puolestani kiitän näitä tilastonikkarikavereita jotka ovat jaksaneet "wanhan ajan" sarjataulukoita laskea.

Kivahan näistä on katsella miten uusi järjestelmä on vaikuttanut eroihin ja mitkä seurat ovat uudessa järjestelmässä entien hyötyneet/hävinneet. Toivottavasti jaksatte myös tulevaisuudessa näitä laskeskella.


http://www.kolumbus.fi/matti.gronroos/Galleries/liikenne/Pee.html

 

[Leija-La]

Kerpele miten mun silmät eilen ei nähny tätä ketjua kun yritin ettiä.

No juu mutta kiitos tilastonikkareille päivityksestä

 

[Mies laidan takaa]

Viestin lähetti Pee
Tämä on kyllä Jatkoajan kautta aikojen ylivoimaisesti turhin ja myös eniten ihmettelyä herättävä ketju.

Ihmeteltävä on sitä, miten joku jaksaa laskea sellaista, jolla ei ole mitään arvoa tai väliä. On näet hyvä muistaa, että mikäli tämä kausi olisi pelattu vanhalla pistelaskusysteemillä, sarjataulukko voisi näyttää aivan erilaiselta kuin millaiseksi "clayman" sen tuossa laski. Pelit kun olisivat voineet päättyä ihan eri tavalla, jos pistelaskusysteemi olisi ollut erilainen. Tästä syystä en kertakaikkiaan ymmärrä, mikä funktio tai tähtäin tällaisilla laskuilla on.

Kun kerta liigan tapana on vaihtaa pistesysteemiä vähän väliä niin ei kait tuo niin pahasta ole jos täällä hieman lasketaan miltä perinteisellä tavalla laskettuna sarja näyttäisi. Taulukostahan näkee heti ketä uusi pistelaskusysteemi on suosinut ja ketä ei. Kyllä ne siellä liigajohdossakin näitä vertailuja tekevät kun arpovat ensivuoden pelisysteemiä ja pisteytystä.

Eikös tuo "ammattituomarit liigaan" ja "liigakarsinnat takaisin" ole ihan samalla lailla täysin turhia ketjuja? Niillä ei ole mitään arvoa koska päätökset tehdään muualla katsomatta jatkoaikalaisten mielipiteitä...

 

[Leija-La]

Voidaanha me sanoa että koko jatkoaika on ihan turha koska tapahtuneille ei voi mitään ja turha mitään spekuloida kun ei voida vaikuttaa mitenkään.

Oli joo aika paha OT mutta oli pakko laittaa ku jotkut itkee. Mitä kirjottaa tänne jos ei kelpaa. Ehkä Pelicans fanien mielestä pelikaanien rämpiminen ketju on ihan turha....

Miettikää sitä...