Vancouver 2010: Maastohiihto

  • 43 209
  • 255

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kättä lippaan Majdicille. Hiihti jatkoon vaikka putosi rotkoon. Oli kyllä maalissa niin tuskainen, että tuskimpa starttaa puolivälieriin. Tai mistäs tuon tietää, vaikka voittaa vielä.

Pakko nostaa hattua kyseiselle neidille sillä hiihti pronssille!
 

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Omat veikkaukset menivät metsään (tai rotkoon) niin, että havut rapisivat. Onneksi Punkkisen arvausprosentti oli samaa luokkaa.

Jos Majdic onkin vastenmielisin hiihtäjä, kuten jotkut esittivät, niin ainakin taistelutahtoa on. Ensin rotkoon ja sitten neljä starttia ja pronssia. Jossittelu on turhaa, mutta olisi kyllä saattanut terveenä voittaa. Maalissa sitten taju pois. Joihinkin "en vaan syttynyt" -urheilijoihin verrattuna kyllä melkoinen tappamisen meininki oli päällä.

Björgen otti siis ensimmäisen olympiakultansa. Kolme lähtöä oli varsin ylivoimainen, mutta finaalissa ei enää niinkään.

"Täysin ylivoimainen" Jönsson ei ollut lopulta edes finaalissa, venäläiset yllättävän vahvoja.

Suomalaisilta odotettua heikompi päivä. (Monien mielestä tietysti ihan odotettu.) Kuitunen naisissa jopa vahvin lenkki, vaikka katkesikin välierässä. Miehissä kaksi välieräpaikkaa, mutta finaalipaikat kaukana. Jotenkin toivottomalta vaikuttaa ajoittain suomalaisten miessprinttereiden osalta, kun varsin harvoin sattuu arvokisoihin onnistumisia.
 
Jos Majdic onkin vastenmielisin hiihtäjä, kuten jotkut esittivät, niin ainakin taistelutahtoa on. Ensin rotkoon ja sitten neljä starttia ja pronssia. Jossittelu on turhaa, mutta olisi kyllä saattanut terveenä voittaa. Maalissa sitten taju pois. Joihinkin "en vaan syttynyt" -urheilijoihin verrattuna kyllä melkoinen tappamisen meininki oli päällä.

Totta. Onko muuten kukaan törmännyt tietoon että onko Majdic kunnossa? Aika heikolla hapellahan tuo näytti olevan, ja kummakos tuo jos murtuneilla kylkiluilla (oma oletus) sivakoi olympiapronssia.
 

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
No niin, alkaa hirmuinen pettymys ja vitutus vähän laantua. Lapsenuskoisena ja ei asiantuntijana uskoin jopa 2-3 finaalipaikkaan naisissa. Miehissä yksikin finaalipaikka olisi ollut yllätys minulle. Miehet hiihti yllättäen paremmin, kaksi välieräpaikkaa. Mutta, mutta... kaikki kolme suomalaista välierähiihtäjää hyytyi aivan käsittämättömällä tavalla heti eka nousussa. Ei minkäänlaista taistelua tai sinnittelyä. Kyllä näyttää pahalta, että nämä kisat on hiihdon osalta taputeltu. Kestävyyspuolella näyttää olevan kaikilla pahoja ongelmia. Ei hyvältä näytä.
Tosin näyttää maalla kuin maalla olevan joukkueena ongelmia, joten ainakin naisten viestissä vielä taistellaan mitallista. Yhdistelmähiihto perjantaina antaa suuntia viestiin, joka kisataan torstaina 25.2.
Maijdicille sisupuukko.
 

Humpauttaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jep kyllä nyt näyttää siltä, että suomalaisten kunnonajoitus on osunut hieman väärään kohtaan ja muut ovat edellä aika reilusti. Varsinkin naisissa Björgen ja Justyna ovat muita edellä kun Majdickin veti sen haaverin. Tuntuu, että Saarinen on ainakin melko hukassa. Täten ennustankin Marit Björgenistä näiden kisojen hiihtokuningatarta. Eiköhän Marit vielä ainakin yhden kullan nappaa. Tosin naisten viestissä voi toki Suomellakin olla hyvät saumat jopa kultaan, jos saadaan kuntoa vähän paremmaksi.

Miehissä sitten tuleva yhdistelmäkisa antaa suuntaa siitä, mihin Nousiainen ja Musti pystyvät viidelläkympillä. Heikkiseen en usko näissä kisoissa.
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Totta. Onko muuten kukaan törmännyt tietoon että onko Majdic kunnossa? Aika heikolla hapellahan tuo näytti olevan, ja kummakos tuo jos murtuneilla kylkiluilla (oma oletus) sivakoi olympiapronssia.
Majdic kertoi haastattelussa olevansa niin kipeä, ettei ainakaan viikkoon hiihdä. Yrittää päästä mukaan vielä 30 kilometrin päätösmatkalle.

Sprintit olivat ja menivät. En ennakkoon (tältäkään) matkalta aivan mitalia odottanut, mutta Majdicin loukkaantuminen nosti kyllä Saarisen osakkeita. Aino-Kaisan ongelmat tosin ovat tietynlaisessa ylimielisyydessä. Hän hiihtää turhankin kovaa kaikki erät, eikä hänellä ole taktista silmää kovinkaan paljoa.

Suomalaisittain hiihdot menivät miesten puolelta vähintään hyvin, mutta tietysti se "Aikulle" pedattu finaalipaikan puuttuminen oli pettymys. Virpiltä en tuon kovempaa uskaltanut odottaa, ja tuohan oli vasta toinen välieräpaikka Kuituselle tällä kaudella. Muranen ei ole koskaan ollut perinteisen sprinttihiihtäjä, jonka lisäksi ylikunnon oireet sotkevat edelleen hiihtoa. Kirsi Perälältä kelvollinen suoritus.

Jauhojärven suoritus antoi positiivisia signaaleja päämatkaa varten, eikä Lassilakaan nyt pettymys ollut. Harmi vain, ettei häneltä edelleenkään löydy tarpeeksi kestävyyttä moneen erään. Strandvallilta en jatkopaikkaa odottanut, mutta Väänäsellä olisi voinut olla pieniä saumoja välieriin. Ihan hyvä näinkin.
 

L. Paraske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, Arttu Hyry, Hagaby Golf 2
Muranen ei ole koskaan ollut perinteisen sprinttihiihtäjä...

Jauhojärven suoritus antoi positiivisia signaaleja päämatkaa varten, eikä Lassilakaan nyt pettymys ollut. Harmi vain, ettei häneltä edelleenkään löydy tarpeeksi kestävyyttä moneen erään. Strandvallilta en jatkopaikkaa odottanut, mutta Väänäsellä olisi voinut olla pieniä saumoja välieriin. Ihan hyvä näinkin.

On Pirjo voittanutkin perinteisen sprinttejä, mutta viime vuosina jäänyt Saarisen ja Kuitusen varjoon tuolla osa-alueella. Kuitusen hiihto puolestaan osoitti kylmästi sen, ettei merkittävää edistymistä ole tapahtunut, mikä ainakin naisten viestiä ajatellen tarkoittaa käytännössä sitä, ettei kärkimaille (Ruotsi etunenässä) taideta voida oikein mitään.

Saarisen kunnon katoamiseen sen sijaan en usko. Ok, se ei ole yhtä rautainen kuin vuosi sitten, mutta kyllä eilinen esitys pohjautui mielestäni enemmän juuri siihen asiaan, johon Aino-Kaisa haastattelussakin viittasi eli suksen pitoalue otti kiinni laskuissa, mikä käsittääkseni kertoo täysin väärästä suksivalinnasta eilisessä kisassa.

Jauhojärven suoritus oli tosiaan eilisen positiivisin asia. Ehkä sillä viidelläkympillä on sittenkin toivoa.
 
Jauhojärven suoritus antoi positiivisia signaaleja päämatkaa varten, eikä Lassilakaan nyt pettymys ollut. Harmi vain, ettei häneltä edelleenkään löydy tarpeeksi kestävyyttä moneen erään. Strandvallilta en jatkopaikkaa odottanut, mutta Väänäsellä olisi voinut olla pieniä saumoja välieriin. Ihan hyvä näinkin.

Kyllä minä Strandvallilta sentään karsinnasta läpi pääsyä odotin. Vaikka miesten kokonaispanos olikin hyvä, niin Strandvallin heikko esitys laskee kokonaisarvosanon jonnekin tyydyttävän tienoille. No tällaista Strandvallin tekeminen on enemmän tai vähemmän ollut koko kauden, joten siinä mielessä jopa odotettu suoritus, mutta joka tapauksessa.
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Kyllä minä Strandvallilta sentään karsinnasta läpi pääsyä odotin. Vaikka miesten kokonaispanos olikin hyvä, niin Strandvallin heikko esitys laskee kokonaisarvosanon jonnekin tyydyttävän tienoille. No tällaista Strandvallin tekeminen on enemmän tai vähemmän ollut koko kauden, joten siinä mielessä jopa odotettu suoritus, mutta joka tapauksessa.
Strandvallin heikkous on perinteisen sprintissä tasatyöntö, ja tuon Vancouverin radan loppu on pelkkää tasatyöntöä. Tämän vuoksi en ollut kovin toiveikas Strandvallin suhteen.

Minusta Kuitusen hiihto näytti myös heräämisen merkkejä verrattuna aiempiin sprintteihin. Jos ajatellaan, että Kuitusen maksimivaihde olisi vaikka 6, niin aiemmin tämän vuoden kilpailut hän on vetänyt vaihteella 4. Nyt mielestäni oli jo yksi pykälä enemmän, joka tietää kuitenkin parempaa yhteislähtökisaan. Kuitusen tasatyöntö on kuitenkin vahva toisin kuin Saarisen.
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
Eilisen sprintit jättivät suomalaisittain hivenen sekavan kuvan.

Miesten osalta homma meni ihan hyvin. Kaksi välierissä ja Väänänenkin karsinnasta läpi. Strandvallilta ainakin itse odotin ehdottomasti sitä karsinnan läpäisyä, joten pienoinen pettymys mies oli. Lisäksi eroa tuli tasaisesti koko matkalla eikä vain lopun tasatyönnössä. Lassilalta ja Jauhojärveltä ihan kauden tasonmukaiset hiihdot, joihin pitää olla tyytyväinen. Mustin meno näytti ihan hyvältä ja lupauksia antavalta kuten täälläkin on jo todettu.

Naisten panokseen sen sijaan ei voi olla tyytyväinen. Vain yksi välierissä eikä yhtään finaalissa oli tuloksellisesti pettymys. Kuituselta ihan hyvä kisa ja ei se hiihto parhaimpien päivien veroista vieläkään ole, mutta lupaus hänelläkin paremmasta eli kenties kenties. Hiihtäminen sellaisella nopealla frekvenssillä ja rytminvaihdot tuottavat edelleen ongelmaa (kun ei vain kerkiä niin ei kerkiä) mutta muuten näytti ihan hyvältä. Saarisen meno näytti karsinnassa ja puolivälierän ensimmäisessä nousussa pirun vahvalta, mutta pieni hapuilu muutenkin varsin porukkaa kasaavassa laskussa vei sen eron eikä sitä enää sitten saanut revittyä. Lopussa sitten löytyi vahvempia tasatyöntäjiä se kaksi kappaletta and good night. Täytyy tosin sanoa että ei Aikku sitä mitalia tuolla tasatyöntö lopulla ja sitä edeltävällä hyvin porukkaa kasaavalla toisellakin laskulla stadionille olisi eilen saanut sitten millään, mutta ainakin välieriin olisi pitänyt päästä ja mielestäni finaaliinkin. Nyt ei vain loppujen lopuksi irronnut tarpeeksi. Hiihto kuitenkin näytti välähdyksellisesti pirun hyvältäkin ja varsinkin vuorohiihto oli todella rennon ja helpon näköistä ja siten tehokastakin. Kolmelle kympille kuitenkin ihan potentiaalista menoa ja tippuminen noinkin aikaisin säästä niitä paukkuja siinä missä muut joutuivat rehkimään koko rahan edestä. Perälältä ja Muraselta sellaiset sinnepäin muttei kuitenkin ihan hiihdot. Muranen varsinkin oli hirveän kankaa omassa puolivälierässään eikä tuntunut pääsevän ekassa nousussa sitten minnekkään vaikka loppu tulikin ihan hyvin. Tukkoista tukkoista.

Björgen oli kyllä pirun vahvan oloinen. Pelottavankin vahvan.

Jos ei homma mennyt suomalaisittainkaan aivan nappiin niin ei sujunut ruotsalaisillakaan. Vain yksi finaalissa ja ei mitalin mitalia oli varmasti valtaisa pettymys länsi naapurille.
 

Spiit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nostetaanpa tällainen uutinen esille: http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1960091

Kyseessä siis IS:n uutinen, joten pienellä varauksellahan näihin aina pitää suhtautua, MUTTA.. Kuitusen poisjäännin syy huomisesta yhdistelmäkilpailusta olisi se, ettei ole sattunut oikeita monoja mukaan. Jos tämä pitää paikkansa niin kyllähän taas kuulostaa helvetin hyvältä.. että sä ihan tosissaan valmistaudut neljä vuotta näihin kisoihin ja hups, monot jäi himaan.. vissiin joo.

Äsken tosin Ylellä sanoivat, että poisjääntiin ei liity dramatiikkaa.. no, katsellaan.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Nostetaanpa tällainen uutinen esille: http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1960091

Kyseessä siis IS:n uutinen, joten pienellä varauksellahan näihin aina pitää suhtautua, MUTTA.. Kuitusen poisjäännin syy huomisesta yhdistelmäkilpailusta olisi se, ettei ole sattunut oikeita monoja mukaan. Jos tämä pitää paikkansa niin kyllähän taas kuulostaa helvetin hyvältä.. että sä ihan tosissaan valmistaudut neljä vuotta näihin kisoihin ja hups, monot jäi himaan.. vissiin joo.

Äsken tosin Ylellä sanoivat, että poisjääntiin ei liity dramatiikkaa.. no, katsellaan.

Asiaa on käsitelty jo tuolla "Pitäisikö itkeä vai nauraa" -ketjussa. Iltasanomien jutussakaan ei omaan silmään ole kyllä mitään epäilyttävää. En edes tajua miksi tuossa on mainittu yleensäkin koko monot, kun muiden lähteiden mukaan ei ole alun alkaenkaan pitänyt yhdistelmämatkaa hiihtää. Ainakin Virpin omat sivut ja Yle tukevat käsitystä, ettei kyseinen matka ole missään vaiheessa kuulunut Kuitusen ohjelmaan.
 

Teddy_H

Jäsen
Suosikkijoukkue
T-73, Pantserfaust
Nostetaanpa tällainen uutinen esille: http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1960091

Kyseessä siis IS:n uutinen, joten pienellä varauksellahan näihin aina pitää suhtautua, MUTTA.. Kuitusen poisjäännin syy huomisesta yhdistelmäkilpailusta olisi se, ettei ole sattunut oikeita monoja mukaan. Jos tämä pitää paikkansa niin kyllähän taas kuulostaa helvetin hyvältä.. että sä ihan tosissaan valmistaudut neljä vuotta näihin kisoihin ja hups, monot jäi himaan.. vissiin joo.

Äsken tosin Ylellä sanoivat, että poisjääntiin ei liity dramatiikkaa.. no, katsellaan.

En tiedä tiesitkö mutta Sami Jauhojärven leikkisästi suicide-hiidoksi nimeämässä yhdistelmähiihdossa tarvitaan ihan omanlaisiaan monoja ts. samat monot eivät kelpaa perinteisen tyylin ja tämän kilpailun hiihtämiseen. Jos Kuitusen suunnitelmissa ei ole ollut ko. matkallea osallistuminen niin vittuako se sitten niitä monojakaan ottaisi mukaan. Eiköhän sitä välineistöä ole ihan riittävästi mukaan otettavaksi jo niillekin matkoille jotka aikoo hiihtää.
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Petra Majdic loukkaantui sen verran pahasti lämmittelylenkillä, että kisat jäävät tähän. Toki pronssin kävi nappaamassa sprintistä, jota voi pitää todela kovana saavutuksena, sillä rytäkässä häneltä murtui neljä kylkiluuta ja keuhkoihin tuli pieni repeämä. Silti mitaleille! Siinä suomalaisille mallia, mitä tarkoittaa sisukkuus. Hattu päästä.

Iltalehden juttu Majdicista
 

Spiit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En tiedä tiesitkö mutta Sami Jauhojärven leikkisästi suicide-hiidoksi nimeämässä yhdistelmähiihdossa tarvitaan ihan omanlaisiaan monoja ts. samat monot eivät kelpaa perinteisen tyylin ja tämän kilpailun hiihtämiseen. Jos Kuitusen suunnitelmissa ei ole ollut ko. matkallea osallistuminen niin vittuako se sitten niitä monojakaan ottaisi mukaan. Eiköhän sitä välineistöä ole ihan riittävästi mukaan otettavaksi jo niillekin matkoille jotka aikoo hiihtää.

Toki tiesin. Sitä tosin en tiennyt, että Kuitusen ei ollut määrä hiihtää kyseisellä matkalla alunperinkään ja mielestäni Ilta-Sanomien juttu antaa kyllä ymmärtää, että poisjäänti johtuu monojen puuttumisesta. No, eipä kauheasti yllätä tämäkään "ohilaukaus" maamme arvostetulta iltapäivälehdistöltä.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Petra Majdic loukkaantui sen verran pahasti lämmittelylenkillä, että kisat jäävät tähän. Toki pronssin kävi nappaamassa sprintistä, jota voi pitää todela kovana saavutuksena, sillä rytäkässä häneltä murtui neljä kylkiluuta ja keuhkoihin tuli pieni repeämä. Silti mitaleille! Siinä suomalaisille mallia, mitä tarkoittaa sisukkuus. Hattu päästä.

Iltalehden juttu Majdicista

Repeämä keuhkoissa ja hiihtää silti neljä kertaa sprintin radan. Rohkenen kyllä suuresti epäillä, että uutisessa liioitellaan erittäin rankasti nyt. Kova suoritus tuo epäilemättä oli, mutta vammojen uutisoinnin mukaiseen laatuun en kyllä millään jaksa uskoa. Harmillista joka tapauksessa, että kisat loppuvat naisen osalta tähän.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Kuitusen poisjäännin syy huomisesta yhdistelmäkilpailusta olisi se, ettei ole sattunut oikeita monoja mukaan. Jos tämä pitää paikkansa niin kyllähän taas kuulostaa helvetin hyvältä.. että sä ihan tosissaan valmistaudut neljä vuotta näihin kisoihin ja hups, monot jäi himaan.. vissiin joo.

Äsken tosin Ylellä sanoivat, että poisjääntiin ei liity dramatiikkaa.. no, katsellaan.
Eihän Immosen sauvan katkeamiseenkaan liittynyt. Ja Isometsä, rehellinen Lapin mies, toimi yksin muiden tietämättä. Eikä Virpi koskaan tiennyt, mitä ainetta häneen upotettiin. Suomen hiihto on puhdasta!
 
Eihän Immosen sauvan katkeamiseenkaan liittynyt. Ja Isometsä, rehellinen Lapin mies, toimi yksin muiden tietämättä. Eikä Virpi koskaan tiennyt, mitä ainetta häneen upotettiin. Suomen hiihto on puhdasta!

Ja liittyy miten siihen, ettei Kuitusen pitänytkään tätä matkaa hiihtää?
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuitusen 'sisäinen sankari' ei toistaiseksi ole antanut toivottua potkua. Ehkä tämä luonnon oma ja laillinen doping ei vaan toimikaan kaikilla samoin? Noh, saavatpahan lehdet ainakin kisojen jälkeen kirjoitettavaa.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Ja liittyy miten siihen, ettei Kuitusen pitänytkään tätä matkaa hiihtää?
Jos Virpiä ei oltu ilmoitettu koko matkalle, ei hänen silloin kai ollut tarkoituskaan hiihtää. Silloin ei tarvitsisi puhua poisjäännistäkään, eihän?
 
Jos Virpiä ei oltu ilmoitettu koko matkalle, ei hänen silloin kai ollut tarkoituskaan hiihtää. Silloin ei tarvitsisi puhua poisjäännistäkään, eihän?

Ei hänen ollutkaan tarkoitus hiihtää. Sitähän juuri tuossa ylempänä sanoin ja mikä oli ihan yleisesti tiedossa kaikille lajia vähänkin seuraaville.

Jostain roskalehden jutusta sun on turha mitään oikeita johtopäätöksiä tehdä.
 

d2uce

Jäsen
Jos Virpiä ei oltu ilmoitettu koko matkalle, ei hänen silloin kai ollut tarkoituskaan hiihtää. Silloin ei tarvitsisi puhua poisjäännistäkään, eihän?

Kyllähän se kertoo IS:n tasosta, että tällainen "uutinen" on laitettu ilmoille. Tietysti myös niistä, jotka alkoivat sen pohjalta jo jotain johtopäätöksiä suu vaahdossa tekemään.
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
Jos Virpiä ei oltu ilmoitettu koko matkalle, ei hänen silloin kai ollut tarkoituskaan hiihtää. Silloin ei tarvitsisi puhua poisjäännistäkään, eihän?

Evil sorry nyt vaan, mutta anna vain olla. Ilku sitten jos Virpimme jälleen kiinni jää, mutta sitä hetkeä odotellessa ei ammuta omaan jalkaan. Hyvinkin todennäköistä että jotain aineita se Virpikin on viime vuodetkin käyttänyt yhtälailla kuin ovat käyttäneet vaikkapa Norjan ja Venäjänkin huiput. Itse en siis usko puhtaaseen huippu-urheiluun kun testit eivät vain kehity uusien aineiden tahtiin. Mutta kun asialle ei tälläinen tavallinen pulliainen mitään voi ja menestyminen vaatii silti hurjaa uhrautumista, panostamista, helvetillisiä harjoitusmääriä ja luontaisia lahjojakin niin en ainakaan itse omaa kompetenssia ruveta arvostelemaan ketään yhtään mistään. Joku ehkä omasta mielestään omaa, mutta se onki hänen mielipiteensä. Näillä siis mennään...

Nimimerkillä näytä mulle puhdas urheilulaji niin mä näytän sulle puhtaan urheilijan.
 

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Nimimerkillä näytä mulle puhdas urheilulaji niin mä näytän sulle puhtaan urheilijan.

Noo, kyllä uimarit on aika puhtaita, Hanna-Maria kun nousee altaasta vesipisaroita valuen vaalealta iholta, niin näyttää tosi puhtaalta ja raikkaalta.

Ja taas arkeen. En näe mitään dramatiikkaa Kuitusen poisjäännissä yhdistelmähiihdossa. Kun tietää, ettei ole menestysmismahdollisuuksia, on parempi keskittyä viesttiin ja kolmellekympille. Iltapäivälehdet myyvät itseään tyhmille lukijoille sensaatiojutuillaan. Eikös se Lahtelan pukukin ollut 2002 sääntöjen vastainen vain Iltalehden mukaan.

Nimimerkillä jo kymmenen vuotta ilman iltapäivälehtiä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös