Mainos

Valtakunnallinen Suomi-sarja 2008–2009

  • 251 368
  • 1 148

Elina54321

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roki ja muut lappilaiset joukkueet
Haluaisin vielä jatkaa upnorth24:lle, että olen huomannut, että äijäkööri ei ota minua tosissaan tällä palstalla. Minun on kerrottava sinulle ja muille esimerkki manaamistaidoistani.

Otetaanpa esimerkiksi appiukkoni, joka oli kotoisin Tampereelta ja kova kalamies. Kerran se sanoi minulle, että ”Pitäisit sinäkin haavisi kiinni, niin kaikki olisi paremmin” mokomakin törkymöykky. Silloin manasin sen äijän parhaimmilla loitsuillani ja ennustuksilla. Itellä sillä oli jo vanha ja kulunut haavi, mutta annas jos joku naapuri sai uuden haavin, niin jo oli ukko heti kärkkymässä lainaksi sitä haavia. Se muuten kuolikin haavin päälle sydänkohtaukseen. Sieltä ne oli sen naapurista löytäneet. Arvatkaapa oliko silloinen anoppini hyvällä päällä, mutta minun loitsut olivat toteutuneet.

Yllä oleva vain esimerkiksi siitä, että kyllä se Rokikin voi hävitä vaikka kaksi kertaa peräkkäin vieraissa. Jos käy vieraissa, niin ei se aina ole varmaa, että sieltä on mitään hyvää tuomisina. Rokille se ei kuitenkaan ole kuolin isku, niin kuin appiukolle kävi.
 
Elina sä oot ihana

Valitat, että miehet tällä palstalla ei ota sinua vakavasti. Se taas johtuu siitä, että ne alkaa olla umpi-ihastuneita sinuun sinun asiantuntemuksen, älyn ja huumorintajun vuoksi. Sinähän olet jääkiekkoa seuraavan miehen unelma varsinkin, jos haavi auki olet. Tästä karsintasarjasta voisi sanoa sen, että Ketterä on lievästi yllättänyt ja RoKi on pystynyt pelaamaan tasollaan siellä navan, anteeksi napapiirin tuntumassa. Tuleva viikonloppu näyttää RoKin todellisen tason. Jos täältä etelästä napsii pisteitä edes jonkin verran, niin tervemenoa karsimaan mestiksen häntäpään kanssa.
 

Icehockey#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tavoitteelliset joukkueet
Tuosta TuusKi - KooVee pelistä sen verran, että TuusKi ei kyllä näyttänyt kovuuttaan. Molemmat joukkueet pelasivat huonosti, TuusKi-valmentaja Siikalan sanoin "surkea peli molemmilta, ei saatu oikein jalkoja liikkeelle".
Ehkä se kuitenkin jonkinlainen kovuuden näyttö on, että huonokin peli riittää voittoon. Onneksi meillä on Kokkonen, pelasti taas paljon.

KooVee:n on kyllä pakko parantaa paljon, muuten tulee Ketterää vastaan noutaja.

Ja Ketterää vastaan tuli sitten noutaja. Olin itse katsomassa tuota Hyrylän peliä ja Tuuski pelasi varmaan yhden kauden huonoimmistaan peleistä. Silti KooVee taipui kotijoukkueelle, joten valmentajan kommentit pelistä olivat aivan oikeat. Mihin on kadonnut se KooVee, jota hehkutettiin syksyllä liikkuvaksi ja nopeaksi joukkueeksi???
 

James_M

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Laser, Jari Viuhkolan paluu, Kärpät
Ughh, nyt kun finhockey suostuu toimimaan, niin sehän näyttäisi että pohjoisen porukoilla edessä Tampereen ja Imatran keikat. Alisuorittaja ja sarjakärki. K-Laser on taas selkä seinää vasten, aika lailla sama tilanne edessä kuin Jeppistä vastaan karsintasarjassa. Samaa venymiskykyä ja kylmäpäisyyttä tarvitaan myös tulevana viikonloppuna. Jännitettävää riittää ihan tarpeeksi ainakin oululaisnäkökulmasta, sillä se on melkeinpä pakkovoittojen paikka, mikäli tavoitteesta mielitään edelleen pelata tosissaan.

Saapa nähdä vältetäänkö Käyhkön alkuviikon teesillä eli nöyryyden opettelulla tietyt idioottimaiset tempaukset tulevissa peleissä. Ei tosiaan tarvita enää näitä Wild Billin kilahduksia tai Meriläisen näpäytyksiä kynsille minuuttia ennen pelin loppua.
 

amorphis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Eiliseen K-Laserin peliin palatakseni kun kävin aamusella kylillä ja törmäsin erääseen kaveriin ja jutuissa päädyttiin keskustelemaan jääkiekosta niin kuuleman mukaan Sami Eero ei viime viikolla ole käynyt harkoissa ollenkaan ja Halme ollut viikon kuumeessa mutta niin vain kumpikin suoraan pelaamaan.
Saa siinä sitten ihmetellä että miksi tikkejä ei viikonloppuna tullut sillä molemmat aivan ulkona eilisessä pelissä ja Eero myös Kalajoella pihalla kuin lumiukko.
Jos miehiä ei muuten saa joukkueeseen kuin sillä että kaverin pitää joka pelissä saada pelata oli kuinka huono hyvänsä tai jättää muuten joukkueseen tulematta niin tuollaisia ei joukkueessa tarvita ja nyt ymmärrän miksi Huikari savustettiin pihalle koska Huikarin peluutti niitä joita myös harjoittelu kiinnosti ja joilla peli kulki. Huikarillakin omat puutteensa kuten kaikilla valmentajilla mutta uskoisin että osasi kuitenkin katsoa kenellä peli kulkee eikä kuten nyt että ne pelaa jotka parhaita kavereita ja parhaat vitsit kun kuitenkin pelataan pisteistä ja jokainen peli ns. playoff peli.
Eilenkin Halmeen turhat jäähyt joita ainakin kolme hyökkäys päässä ja Eeron siirtäminen kolmannesa erässä ykköskenttän sentteriksi oli lopullinen niitti että pisteet lähti etelään. Sami Eero ei voittanut eilen yhtään aloitusta ja muutenkin ihan turha ukko koko joukkueessa. Tuomari ei eilistä peliä ratkaissut sen tietää jokainen joka oli peliä katsomassa kyllä se kaatui K-Laserin vaihtoaitioon ja penkin taakse jossa näytti että heitellään välissä ketä sattuu kentälle ja oliko vaihtoaitiossa sirkus menossasillä ainakin näytti siltä että ei ollut valmennuksella palikat kasassa ja kurittomuus vaivasi koko joukkueessa niin valmennusta kuin joukkuetta. Jos koko ajan samat kaverit kentällä niin ei voi voittaa kun hyvä että jaksavat vaihtoaitioon luistella ja kyllä ne vahvistukset joukkueelle pitää olla vahvistuksia eikä kuten nyt rivimiehiä.
Jos seuraavana päivänä tietää lehdessä kertoa mikä meni vikaan niin se ei paljoa lohduta sillä pitää osata reagoita pelin aikana ja tehdä pelissä oikeita muutoksia eikä kuten eilen että mentiin metsään ja pahasti. Mitä pidemmälle sarja menee ja mitä enemmän näitä tuplaviikon loppuja niin sitä huonommin pelaa ne jotka kesän jättäneet harjoittelematta sillä nyt sitä harjoittelu pohjaa tarvitaan. Onko tavoite jo saavutettu alkaa tuntumaan että on ja oikeasti sinne mestikseen ei olla edes menossa.
 
Viimeksi muokattu:

James_M

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Laser, Jari Viuhkolan paluu, Kärpät
Vaihteeksi taas "tuoretta" tilitystä tästä joukkueen hyvä veli-järjestelmästä...Eeroakin olet ehtinyt scouttaamaan. Oli poissaolojen syynä mitä tahansa, niin näillä miehillä on oma roolinsa laserissa ja sitten se on niin. Siihen ei itkut auta.

Korjaa jos olen väärässä, mutta sulla on kehitteillä tässä mielenkiintoinen salaliittoteoria: Okei, eli ensiksi johtoryhmä on tehnyt töitä joukkueen vahvistamiseksi tälle kaudelle mestikseen pääsemiseksi ja budjettia on kasvatettu. Sitten samainen johtoryhmä alkaa sabotoida tavoitteeseen pääsyä pakottamalla valmentajan laittamaan kentälle kokeneita ja keskenkuntoisia pelaajia.

Kerropa varsin, että ketä sinun mielestäsi laserin pitäisi peluuttaa? Jos vanhempi osasto (Eero, Halme, Siltavirta(?)) ja hokista tulleet (Lehto, Wedman) ovat turhakkeita tai turhia vahvistuksia, niin ketä siellä pitäisi olla pelaamassa näiden sijasta? L.Syrjän ja Mikkolan palaaminen puolustukseen kenties parantaisi puolustusta? Halme ja Eero vilttiin ja tilalle Pesonen ja Mettovaara? Usko jo, kokemukselle on käyttöä kevään peleissä.

Appel ei onnistunut keskellä kovinkaan hyvin eilen, joten Eeron siirto keskelle ja Appelin meno laitaan paransi Appelin suoritusta aika paljon. Molemmat taisi voittaa muutaman aloituksen, mutta muuten HC jyräsi tällä osastolla.

Huikarin peluutuksesta: voitko tosissasi väittää, että peluutus oli onnistunutta, kun joukkue rämpi alkusarjassa ja taisteli ristiinkarsintojen kautta tiensä tähän sarjaan? Alkusarjan tappiot häntäpään joukkueille? Sarjataulukko ja pelien tulokset eivät kyllä puhu sen puolesta, että niitä on peluutettu, joilla on kulkenut pelin aikana.
 

Foik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
...kuuleman mukaan Sami Eero ei viime viikolla ole käynyt harkoissa ollenkaan ja Halme ollut viikon kuumeessa mutta niin vain kumpikin suoraan pelaamaan.

Niin. Entä sitten? Kyllähän monissa muissakin joukkueissa täysammattilaissarjoja myöten silloin tällöin pelaajia lepuutetaan loukkaantumisten, sairauksien tai rasitustilojen vuoksi nimenomaan siksi, että he ovat pelipäivänä pelikykyisiä. Näin meneteltiin tällä kertaa.

Sitä paitsi, joku Mettovaaran räkänokkako sinne olisi pitänyt laittaa? Huh-huh.


Kuuluu sarjaa kaverille pitää antaa peliakaa pelasi sitten kuinka huonosti tahansa sillä sehän voi vaikka ottaa nokkiinsa jos joutuu vilttiin taitaa Järvenpäällä olla nyt palikat hukassa kun tällä tasolla näin lapsellisesti peliasiota vie eteenpäin...

Järvenpää peluuttaa puolustajia. Usko tai älä. Taitaa olla amorphiksella enemmän tai vähemmän oma lehmä ojassa, kun noin kovasti tilityttää :)

Eilenkin Halmeen turhat jäähyt joita ainakin kolme hyökkäys päässä ja Eeron siirtäminen kolmannesa erässä ykköskenttän sentteriksi oli lopullinen niitti että pisteet lähti etelään. Sami Eero ei voittanut eilen yhtään aloitusta ja muutenkin ihan turha ukko koko joukkueessa.

Halmeen jäähyistä ainakin kaksi tuli 2 vs. 2 kulmaväännöissä, joissa taistellaan ja kamppaillaan. Yllättäen Isometsän mielestä Halme oli muka joka kerralla "rikollinen". Tähän asiaan ovat tässä ketjussa kiinnittäneet muutkin huomiota. Ja mitä Eeron peliin tulee, niin nähdäkseni hän oli eilen kotijoukkueen paras aloittaja. Mitähän peliä lienet ollut katsomassa?

Tuomari ei eilistä peliä ratkaissut sen tietää jokainen joka oli peliä katsomassa...

Ei ratkaissut, vaikka linja oli pahemman kerran hakusessa ja "isosti metsässä", niin sanoakseni. Kotijoukkue tuhlasi niin etsikkoaikansa kuin tekopaikkansa, mikä ratkaisi ottelun kokeneelle vastustajalle.

Onko tavoite jo saavutettu alkaa tuntumaan että on ja oikeasti sinne mestikseen ei olla edes menossa.

Ei ole tavoitetta vielä saavutettu. Mestikseen Kiekko-Laser nousee toivottavasti jo tällä kaudella, kaiken maailman katkerista tilittäjistä huolimatta. Mutta ennemmin tai myöhemmin kuitenkin, se on varma se.
 

apli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oululaiset
Eiliseen K-Laserin peliin palatakseni kun kävin aamusella kylillä ja törmäsin erääseen kaveriin ja jutuissa päädyttiin keskustelemaan jääkiekosta niin kuuleman mukaan Sami Eero ei viime viikolla ole käynyt harkoissa ollenkaan ja Halme ollut viikon kuumeessa mutta niin vain kumpikin suoraan pelaamaan. Kuuluu sarjaa kaverille pitää antaa peliakaa pelasi sitten kuinka huonosti tahansa sillä sehän voi vaikka ottaa nokkiinsa jos joutuu vilttiin taitaa Järvenpäällä olla nyt palikat hukassa kun tällä tasolla näin lapsellisesti peliasiota vie eteenpäin ja kun vielä näyttää että seurajohtohan vie 100-0 Käyhköä jolla ei mitään sananvaltaa joukkuessa eikä ymmärrä missä mennään.
Saa siinä sitten ihmetellä että miksi tikkejä ei viikonloppuna tullut sillä molemmat aivan ulkona eilisessä pelissä ja Eero myös Kalajoella pihalla kuin lumiukko.
Jos miehiä ei muuten saa joukkueeseen kuin sillä että kaverin pitää joka pelissä saada pelata oli kuinka huono hyvänsä tai jättää muuten joukkueseen tulematta niin tuollaisia ei joukkueessa tarvita ja nyt ymmärrän miksi Huikari savustettiin pihalle koska Huikarin peluutti niitä joita myös harjoittelu kiinnosti ja joilla peli kulki. Huikarillakin omat puutteensa kuten kaikilla valmentajilla mutta uskoisin että osasi kuitenkin katsoa kenellä peli kulkee eikä kuten nyt että ne pelaa jotka parhaita kavereita ja parhaat vitsit kun kuitenkin pelataan pisteistä ja jokainen peli ns. playoff peli.
Eilenkin Halmeen turhat jäähyt joita ainakin kolme hyökkäys päässä ja Eeron siirtäminen kolmannesa erässä ykköskenttän sentteriksi oli lopullinen niitti että pisteet lähti etelään. Sami Eero ei voittanut eilen yhtään aloitusta ja muutenkin ihan turha ukko koko joukkueessa. Tuomari ei eilistä peliä ratkaissut sen tietää jokainen joka oli peliä katsomassa kyllä se kaatui K-Laserin vaihtoaitioon ja penkin taakse jossa näytti että heitellään välissä ketä sattuu kentälle ja oliko vaihtoaitiossa sirkus menossasillä ainakin näytti siltä että ei ollut valmennuksella palikat kasassa ja kurittomuus vaivasi koko joukkueessa niin valmennusta kuin joukkuetta. Jos koko ajan samat kaverit kentällä niin ei voi voittaa kun hyvä että jaksavat vaihtoaitioon luistella ja kyllä ne vahvistukset joukkueelle pitää olla vahvistuksia eikä kuten nyt rivimiehiä.
Jos seuraavana päivänä tietää lehdessä kertoa mikä meni vikaan niin se ei paljoa lohduta sillä pitää osata reagoita pelin aikana ja tehdä pelissä oikeita muutoksia eikä kuten eilen että mentiin metsään ja pahasti. Mitä pidemmälle sarja menee ja mitä enemmän näitä tuplaviikon loppuja niin sitä huonommin pelaa ne jotka kesän jättäneet harjoittelematta sillä nyt sitä harjoittelu pohjaa tarvitaan. Onko tavoite jo saavutettu alkaa tuntumaan että on ja oikeasti sinne mestikseen ei olla edes menossa.

Jotenki haiskahtaa näistä,että ois oma lehmä ojassa?!
 

ex-kuusamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi ja Tappara
K-Laserin kannattajat ne vaan puhuu "oman lehmän ojassa olosta", meil päin lehmät pidetään joko navetassa tai visusti kotona lukkojen takana.

Kai nyt täällä saa esittää omat kantansa kenenkin kunnosta ja peluuttamisesta, eikös suomi ole vapaa maa, jos EU:ta ei lasketa mukaan?
 

amorphis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Esim. Rajala oli eilenkin sata kertaa parempi kuin kumpikaan Halme tai Eero mutta niin vaan viltti heilahti eilen ja niin myös Kalajoella.
Kun pelataan tuloksesta eikö silloin pelaa parhaat ja ne joilla peli kulkee.
Jos jokainen peli on tärkeä niin silloin pitää realistisesti katsoa asioita ja peliä ja peluuttaa niitä joilla peli kulkee kuten eilen esim. Rajala oli tosi pirteä mutta maalin jälkeen heitettiin viltiin!
Ei näissä asioissa ole mitään salaliitto teoriaa vaan pelkää faktaa sillä töitä tekemällä se homma onnistuu ei muuten ja siitä Roki joukkueena hyvä esimerkki että hyvin harjoitellut joukkue pelaa hyvää ja eritoten tasaista kautta ilma notkahduksia!
 

Bure #10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks
Esim. Rajala oli eilenkin sata kertaa parempi kuin kumpikaan Halme tai Eero mutta niin vaan viltti heilahti eilen ja niin myös Kalajoella.

Ei kai nyt Halmetta ja Eeroa voi vilttiin laittaa, kun ne on vihdoin ja viimein saatu taivuteltua touhuun mukaan.
 
Suosikkijoukkue
HIFK kundit & gimmat & Buli; Kerava Shakers

Elina54321

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roki ja muut lappilaiset joukkueet
Kun pelataan tuloksesta eikö silloin pelaa parhaat ja ne joilla peli kulkee.
Jos jokainen peli on tärkeä niin silloin pitää realistisesti katsoa asioita ja peliä ja peluuttaa niitä joilla peli kulkee kuten eilen esim. Rajala oli tosi pirteä mutta maalin jälkeen heitettiin viltiin!

Näin siinä monesti valitettavasti käy. On omakohtaisia kokemuksia.
 

amorphis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Näimpä ja tämän vuoksi moni nuori lyö hokkarit naulaan ja tätähän se on aina ollut ja tulee olemaan koska sillä kärsivällisyydelläkin on rajansa mutta eteen päin sanoi mummo lumessa!
 

Elina54321

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roki ja muut lappilaiset joukkueet
Tässä pari viikkoa vanha juttu Ketterän lähdöstä valtakunnalliseen Suomi-sarjaan.

http://www.esaimaa.fi/Urheilu---Urh...er%E4n+kipparit+muikistelemaan/200916404621/6

Minusta juttu oli oikein hyvä. Ei pullistelua, mutta kuitenkin toiveita herättävä. Asenne tuntuu olevan kohdallaan. Minua varsinkin miellytti nuo Vakkilaisen mainitsemat seikat. Alla on lainauksia Vakkilasen mietteistä.

”Kun on myynyt sielunsa kiekolle, pimeän suoran kyntäminen illasta toiseen ei hetkauta.”

Siinä on miehellä asennetta.

”Mikä lie sairas mieli meikäläisellä, mutta yhden käden sormilla ovat laskettavissa ne kerrat, kun homma on ottanut tosissaan päähän, Vakkilainen toteaa.”

Tuon verran voi olla aina sairasmielinen. Tiedän kokemuksesta, että jos homma ottaa todella päähän, niin ei siitä tule mitään.

”Vihdoinkin saamme niitä parhaita pelejä, mitä tällä tasolla voi saavuttaa.”

Tässä kohden Vakkila haikailee parhaita pelejä. Sehän meillä on kaikilla unelmana, että parhaat pelit ovat vielä edessäpäin, eikä jäädä vielä tällekään tasolle, vaan toiveet ovat vieläkin korkeammalla.

Ketterällä tuntuu olevan tekemisen halu, joka näkyy nyt myös sarjataulukossa. Hyvä Ketterä.
 
Viimeksi muokattu:

Elina54321

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roki ja muut lappilaiset joukkueet
Klaser-HC keskiuusimaa pelistä pieni juttu KiekkoKalevan sivuilla. Pullea pisterosvo kävi kylässä

"Tiukat paikat. Meidän pitää nyt nostaa pää reippaasti pystyyn ja opetella nöyryyttä alkuviikon aikana. Kyllä me tuolta reissusta raavimme sarjapisteitä sen verran, että pysymme taistelussa mukana", Käyhkö lupasi.

Tuo on hienoa puhetta! KOO-VEE joutuu lauantaina tosi kovaan peliin. Rokin kannalta se merkitsee sitä, että KOO-VEE on sunnuntaina rättiväsynyt ja Rokin on helppo vierä Tampereelta pisteet hieman napapiirä alemmas. Sunnuntaina Ketterä saa K-Laserilta sellaista oululaista tervaa, että muuttuvat mustaksi. Tämähän merkitsee sitä, että Ketterä ja K-Laser johtavat sarjaa ja Roki keikkuu oululaisten siivellä kolmantena. Merkitsee se myös sitä, että KOO-VEE:n pelaajat lähtevät Pispalanharjulle siihen korkeimpaan kohtaan kaksikerroksisen puutalon pihalle heittelemään kiviä joutessaan. Valmentaja taas juoksee niitä portaita Pulteriin ja taas ylös pelaajien luokse. Hänen täytyy itse tulla kuntoon ja lähteä kaukaloon, koska KOO-VEE:n pelaajat kaipaavat vahvistusta. Niin, että se on soromnoo KOO-VEE.
 
Suosikkijoukkue
HIFK kundit & gimmat & Buli; Kerava Shakers
^^ On se vaan kauheeta hävitä keskenkuntoisille läskeille... HC Mikä-lie otti muuten vieraissa pohjoisen joukkueilta 6 pistettä 9 tarjolla olleesta... On se hyvä ettei jätkät ole kunnossa (ja ovat vielä niin turvonneitakin että nippa nappa kaukaloon mahtuvat) sillä muuten olis viety kaikki 9 pojoa... eikä se nytkään kaukana ollut. Mutta kuten kaikki tiedämme, jääkiekkopeli kestää täydet 60 minuttia tehokasta peliaikaa. Meillä muuten hymiötkin ovat täällä etelässä kilon painavammat kuin siellä pohjoisessa ;-D
 

Elina54321

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roki ja muut lappilaiset joukkueet
HC Mikä-lie otti muuten vieraissa pohjoisen joukkueilta 6 pistettä 9 tarjolla olleesta... On se hyvä ettei jätkät ole kunnossa (ja ovat vielä niin turvonneitakin että nippa nappa kaukaloon mahtuvat) sillä muuten olis viety kaikki 9 pojoa... eikä se nytkään kaukana ollut.

Nyt sinä kyllä liioittelet 9 pojoa. Siinä olisi kyllä tarvittu enempi potkua. Ii joen tältä puolen ei ole hukassa, kuin yksi piste ja sekin jo korpee kylliksi, että älä nyt tuommosia puhu tai me tullaan ja haetaan teiltä pisteet juuri napapiirin alapuolelle, että heilahtaa.
 
Suosikkijoukkue
HIFK kundit & gimmat & Buli; Kerava Shakers
Nyt sinä kyllä liioittelet 9 pojoa. Siinä olisi kyllä tarvittu enempi potkua. Ii joen tältä puolen ei ole hukassa, kuin yksi piste ja sekin jo korpee kylliksi, että älä nyt tuommosia puhu tai me tullaan ja haetaan teiltä pisteet juuri napapiirin alapuolelle, että heilahtaa.

Pisteethän olivat tarjolla tasan 60 minuutin ajan, ja kyllä HC Pullasorsat käsittääkseni vielä johtivat RoKia päätöserässä jossain vaiheessa, joten aivan teorian ja mahdollisuuksien rajoissa... Joten kyllä puhun, ja sitähän varten ne pelit ovat että jommalle kummalle ne pisteet tai pisteitä jaetaan.

Niin, ja älkääkä sitten heilahdelko kovin kovaa, tai kaatuilette omia aikojaanne taas ;-)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös