Valmentajat yliarvostettuja

[Lare]

Mielenkiintoista. Valmentajan taidot vaikuttavat siis joukkueen suoriutumiseen, mutta valmentajan vaihto ei vaikuta positiivisesti. Valmentajan vaihtumisen aiheuttama muutos vaikuttaa siis niin negatiivisesti joukkueen suoriutumiseen, että se syö mahdollisen positiivisen muutoksen valmennustaidoissa.

Tässä vielä kootut johtopäätökset ko. tutkimuksesta:

•Coaching ability has a positive effect on team performance
•Coaching experience has a limited positive effect on team performance
•Succession in general has a limited negative effect on team performance
•Succession during season has a negative effect on team performance

Jäljelle jää vielä kysymys, missä määrin kiekkojoukkueen menestyksekkäässä valmentamisessa on kyse pelikirjasta ynnä muista lajiin liittyvistä asioista ja missä määrin kyse on ihmisten johtamisesta.

 

[Rod Weary]

Voihan sitä vaikka sanoa, että Kärppien rosteri ei ole merkittävästi muuttunut kakkosdivarin ajoista, mutta kyllähän jokainen tajuaa, että sekin olisi hölmösti sanottu. HPK:n tapauksessa ne lähtijät on yleensä osattu korvata. Paitsi viime kaudella.

Siis oikeasti, millä oletusarvolla voit olettaa, että Hyvönen - Bros - Pesonen korvautuu ketjulla Viitakoski - Corso - Koivisto, ja entäs ne loput lähtijät, varsinkin puolustuksesta?


No, minä tiesin sen jo etukäteen, mutta hän olisi silti ollut Kärppien kolmen eniten pelanneen pakin joukossa tälläkin kaudella. Niin huono tuo nykyinen puolustus on.

Häviäjän puhetta. Kerhon tapauksessa osaaminen on nimenomaan ollut valmennuksessa. Lähtijät on korvattu niillä nappuloilla, mitä on saatu. Usein nämä nappulat on tyrmätty kaudenalusveikkaukissa lähes täydellisesti. Kauden jälkeen sitten jeesustellaan, että kyllähän tuolla rosterilla kuka tahansa saa tulosta aikaiseksi. Ei tarvitse kuin katsoa mestaruuskauden porkkaa Mikko "EJML" Laineineen sun muineen.

Jos Pesonen lähtee, Alatalon tehtävä on kouluttaa uusia pesosia, jos kerran rahallakaan ei vastaavaa saa. Jos Hyvönen lähtee, joukkueessa on tasan yksi ongelmapelaaja vähemmän valmentajan riesana. Et voi piiloutua tuon mielipiteesi taakse, koska se on pelkkää selittelyä.

 

[L4E]

d) kesken kauden ei hyviä valmentajavaihtoehtoja ole tarjolla.

Voihan niitä hyvinkin olla ja ainakin parempia kuin nykyinen.

Lukon kaksi viimeistä valmentajan vaihtoa ainakin ovat onnistuneet varsin hyvin. Ensin umpisurkea Lehkonen vaidettiin Rautakorpeen ja seurauksena oli joukkueen nousu häntäpäästä viidenneksi. Jälkimmäisellä kerralla onneton tolvanen vaihdettiin Koivuun ja tällöinkin pelillinen ilme parani huomattavasti vaikka sarjasijoitus ei halutulla tavalla kohentunutkaan(tosin vaihto tehtiin tällöin huomattavasti liian myöhään).

 

[Repolainen]

Lukon kaksi viimeistä valmentajan vaihtoa ainakin ovat onnistuneet varsin hyvin. Ensin umpisurkea Lehkonen vaidettiin Rautakorpeen ja seurauksena oli joukkueen nousu häntäpäästä viidenneksi. Jälkimmäisellä kerralla onneton tolvanen vaihdettiin Koivuun ja tällöinkin pelillinen ilme parani huomattavasti vaikka sarjasijoitus ei halutulla tavalla kohentunutkaan(tosin vaihto tehtiin tällöin huomattavasti liian myöhään).

Rautakorpi oli kyllä loistava hankinta korjaamaan Lehkosen tekemiä virheitä.

Koivu ei paskaan materiaaliin saanut juurikaan uutta virtaa. Lopullinen sarjasijoitus oli jopa huonompi kuin Tolvasen lähtiessä. Seppo Suoraniemi valmensi Lukkoa välillä kun Big Daddyllä oli muita kiireitä. Täysi farssi koko kausi.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Häviäjän puhetta. Kerhon tapauksessa osaaminen on nimenomaan ollut valmennuksessa. Lähtijät on korvattu niillä nappuloilla, mitä on saatu. Usein nämä nappulat on tyrmätty kaudenalusveikkaukissa lähes täydellisesti. Kauden jälkeen sitten jeesustellaan, että kyllähän tuolla rosterilla kuka tahansa saa tulosta aikaiseksi. Ei tarvitse kuin katsoa mestaruuskauden porkkaa Mikko "EJML" Laineineen sun muineen.

Jos Pesonen lähtee, Alatalon tehtävä on kouluttaa uusia pesosia, jos kerran rahallakaan ei vastaavaa saa. Jos Hyvönen lähtee, joukkueessa on tasan yksi ongelmapelaaja vähemmän valmentajan riesana. Et voi piiloutua tuon mielipiteesi taakse, koska se on pelkkää selittelyä.

Ei kai se nyt noin yksioikoista ole? En ole huomannutkaan Kerhon liigan dominoimista vuodesta toiseen, ihan sama ketä sieltä on lähtenyt.

Pesosta muuten koulutettiin vissiin melko monta vuotta ennen ykkösketjuun pääsemistään. Pitäisikö nyt Alatalon kyetä usean vuoden työhön muutamassa kuukaudessa? Hyvönen ongelmistaan huolimatta oli jäällä yksi kentän parhaista useammassa pelissä. On täysin päivän selvää, että materiaali on huonompi kuin useampaan vuoteen.

Kärpillä on viimeisen viiden vuoden sisään ollut huikea tuuri korvaavissa pelaajissa. Joinakin vuonna on ollut aivan ilmiömäinen pakisto, ja esim. viime vuonna todella kova hyökkäys (pakisto oli myös melko hyvä). Pelaajisto mahdollisti mestaruudet. Tietenkin myös valmentaja.

Kyllähän sen näkee jokainen, että Alatalo ei ole onnistunut. Oli syyt missä hyvänsä. Yksi isoista syistä on materiaali, mutta eiköhän sieltä valmennustiimistä löydy toinen iso syy. Kuitenkin pelaajamateriaali vaikuttaa osaltaan todella paljon tulokseen, kysy vaikka keneltä pelaajalta ja valmentajalta.

 

[Bud]

Monastihan se on vaikeata enää laittaa joukkue kaameeseen lentoon jos vaikkapa kuntopohja on koko jengillä perseellään.
Myös täydellä kuralla alkanut alkukausi syö pelaajien luottamusta joka näkyy koko loppukauden.
Kyllähän valmentajalla on huomattavan paljon merkitystä, vaikka valmentajan vaihto em. syistä ei toisikaan huomattavaa muutosta.
Me muistellaan Härtsyä ja naapuri Tolvasta...

 

[Knower]

Jäljelle jää vielä kysymys, missä määrin kiekkojoukkueen menestyksekkäässä valmentamisessa on kyse pelikirjasta ynnä muista lajiin liittyvistä asioista ja missä määrin kyse on ihmisten johtamisesta.

Valmentaminen on ihmissuhdetyötä, ihmisten johtamista ja siihen liittyy tietyn jutun ekspertiisi (tamismi). Ei auta, mikäli tiedät asiastasi helvetisti tai toisin sanoen pelikirjasi on aivan tikissä, mutta et osaa johtaa ihmisiä tai et ole vielä kasvanut johtajaksi.

Ei myöskään auta, mikäli olet helvetin pidetty äijä ja hyvä johtaja, mutta lajin taktinen tai se pelikirjallinen (hieno sana) puoli on heikkoa. Pelaajat varmasti tällöin tekevät helvetisti duunia ja pitävät valmentajastaan, mutta ei auta kun vastustaja pelaa paremmin.

Ensin mainittu lienee enemmän tuhoon tuomittu tie, jälkimmäinen voi vaikka johtaa "maalin päähän finaalista" ja pronssimatsiin. Harvemmin voittoon. Vrt. jokin helvetin pätevä ja äärimmäisen älykäs tutkija, joka kuitenkaan ei osaa ilmaista asioita ymmärrettävästi opiskelijoille. Jollain luennoitsijalla ei tunnu ehkä olevan substanssia. Jonkun luennolla sen sijaan tempaudut asian mukaan ja tunnet, että asia kiinnostaa ja haluat oppia. Ja opitkin.

En nostaisi kumpaakaan ominaisuutta toisen edelle, jos lähdetään siitä että lätkässäkin tarkoitus on menestyä optimaalisesti. Tarvitaan sekä ihmissuhdetaitoja ja johtajuutta, että sitä "akateemista" puolta, lajin syvällistä ymmärrystä ja edistyksellisyyttä. Senpä takia niitä huippuäijiä on niin kovasti vähän.

 

[Rod Weary]

Ei kai se nyt noin yksioikoista ole? En ole huomannutkaan Kerhon liigan dominoimista vuodesta toiseen, ihan sama ketä sieltä on lähtenyt.

Keksit tuon dominoinnin ihan itse. Minä sanoin, että tulosta on tullut. Ja varsinkin materiaaliin nähden aika kovaa tulosta. Tällä vuosituhannella on muistaakseni ollut yksi välivuosi.

Kyllähän sen näkee jokainen, että Alatalo ei ole onnistunut. Oli syyt missä hyvänsä. Yksi isoista syistä on materiaali, mutta eiköhän sieltä valmennustiimistä löydy toinen iso syy. Kuitenkin pelaajamateriaali vaikuttaa osaltaan todella paljon tulokseen, kysy vaikka keneltä pelaajalta ja valmentajalta.

Jos nyt unohdetaan itsestäänselvyydet ja totaaliset kärjistykset, niin kyllä se pitäisi jo tässä vaiheessa koulutusta olla selvä asia, että SM-liigassa erot ovat loppujen lopuksi aika pieniä. Keskitason jengit keskitason budjeteillaan korvaavat isompiin ympyröihin siirtyvät helmensä ihan samoilla keskitason jampoilla. Ei Suomessa voi ilmoittaa tyynesti, että "nyt me hankitaan 190/95 rightin kiekollinen pakki". Sieltä tulee sitä peruskauraa, mitä liiga on tälläkin hetkellä pullollaan. Toki toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset, jolloin laatua voidaan olettaa hiukan paremmalla osumaprosentilla. Kärpät kuuluu tähän kategoriaan, joka voi hiukan valitakin materiaaliaan. Eikä tuo organisaatio ole niin haavoittuvainen, että ykköskentällisen lähtö pudottaa sarjasijoitusta 7 pykälää. Jotain täytyy tehdä silloin kentän laidallakin väärin, kun vastustajat eivät kuitenkaan ole vahvistuneet samassa suhteessa kuin Kärpät heikentynyt. Mutta tämähän on Oulussa myönnettykin. Olen aika vahvasti sitä mieltä, että pelaajamateriaalin muutos vaikuttaa vähemmän kuin valmentajan vaihto kausittain. Mutta miksi toiset valmentajat pärjäävät niin huonosti tietyissä joukkueissa, siihen en näin maallikkona löydä yksikäsitteisiä vastauksia.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Jos nyt unohdetaan itsestäänselvyydet ja totaaliset kärjistykset, niin kyllä se pitäisi jo tässä vaiheessa koulutusta olla selvä asia, että SM-liigassa erot ovat loppujen lopuksi aika pieniä. Keskitason jengit keskitason budjeteillaan korvaavat isompiin ympyröihin siirtyvät helmensä ihan samoilla keskitason jampoilla. Ei Suomessa voi ilmoittaa tyynesti, että "nyt me hankitaan 190/95 rightin kiekollinen pakki". Sieltä tulee sitä peruskauraa, mitä liiga on tälläkin hetkellä pullollaan. Toki toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset, jolloin laatua voidaan olettaa hiukan paremmalla osumaprosentilla. Kärpät kuuluu tähän kategoriaan, joka voi hiukan valitakin materiaaliaan. Eikä tuo organisaatio ole niin haavoittuvainen, että ykköskentällisen lähtö pudottaa sarjasijoitusta 7 pykälää. Jotain täytyy tehdä silloin kentän laidallakin väärin, kun vastustajat eivät kuitenkaan ole vahvistuneet samassa suhteessa kuin Kärpät heikentynyt.

Jos et näe pelaajamateriaalin selkeää heikennystä niin itse kärjistät. Mikäli ykkösketjun lisäksi lähtee 3/4 ensimmäisen parin pakista, on menetys jo merkittävä. Tokihan ne pitää korvata, mutta ei noita Pesosia kasvateta tilalle parissa kuukaudessa eikä Hyvösen kaltaisten maalitykkien panosta korvata helvetin hyväluonteisilla jätkillä, elleivät osaa kauhoa niitä maaleja.

Tottakai kentän laidalla on jotain tehty väärin, mutta mitä varten muiden olisi pitänyt vahvistua samassa suhteessa kuin Kärpät heikentyä? Kärpät on selvästi heikentynyt, muutama muu joukkue on samalla vahvistunut. Toiset pelaajista, toiset ovat valmiiseen palettiin kasvaneet joukkueeksi. Jälkimmäisestä mainitsen esimerkkinä Bluesin ja Jypin. Jypillä on hieman kyllä pelaajamateriaalikin parantunut, mutta ratkaisijat/isot pelaajat ovat nyt pelanneet yhden vuoden yhdessä enemmän. Se kantaa tulosta aika monesti.

Tässä asiassa ei kuitenkaan ole kuin itsestäänselvyyksiä, ellei sitten oteta koko ketjun alkuperäistä aihetta huomioon. Tarvitset hyviä pelaajia menestymiseen. Piste.

Valmennus ei varmasti ole yliarvostettu asia. Kuitenkin katsoisin hieman yksioikoiseksi määritellä hyvä valmentaja jonkun tietyn joukkueen peräsimestä hyvässä ja pahassa. Rautakorpikin on tiedostettu hyväksi valmentajaksi, vaikkei olekaan voittanut läheskään joka vuosi jotain. Ei muuten J tai K. Jalonenkaan. Kyse on hyvin pitkälti myös kemioista eikä loistavatkaan valmentajat välttämättä kanna, vaikka pelaajatkin olisi valmentajien työssä täysillä mukana. Kaiken on pakko vaikuttaa kaikkeen.

Alatalosta en sinänsä halua jutustella, minun puolestani hänet voi heittää rotkoon.

 

[Rod Weary]

Jos et näe pelaajamateriaalin selkeää heikennystä niin itse kärjistät. Mikäli ykkösketjun lisäksi lähtee 3/4 ensimmäisen parin pakista, on menetys jo merkittävä. Tokihan ne pitää korvata, mutta ei noita Pesosia kasvateta tilalle parissa kuukaudessa eikä Hyvösen kaltaisten maalitykkien panosta korvata helvetin hyväluonteisilla jätkillä, elleivät osaa kauhoa niitä maaleja.

Ärsyttää kertoa samat asiat useaan kertaan, mutta silti. Kerholla tuollainen vaihtuvuus ei ole ollut mitenkään tavatonta. Eipä ole keskimäärin menoa haitannut. Oikealla valmennuksella niitä pesosista seuraavia kyllä löytyy, kun vastuu ja peliaika kasvavat. Vai onko tässä nyt käynyt niin, että Kärppien materiaali on ollut poikkeuksellisen laadukasta viime kausina? Jopa niin laadukasta, että mestarivalmentaja KJalonen on nyt ihmeissään keskinkertaisuuksien kanssa?

Voin tulla auttamaan rotkon reunalle.

 

[Makis]

Ärsyttää kertoa samat asiat useaan kertaan, mutta silti. Kerholla tuollainen vaihtuvuus ei ole ollut mitenkään tavatonta. Eipä ole keskimäärin menoa haitannut. Oikealla valmennuksella niitä pesosista seuraavia kyllä löytyy, kun vastuu ja peliaika kasvavat. Vai onko tässä nyt käynyt niin, että Kärppien materiaali on ollut poikkeuksellisen laadukasta viime kausina? Jopa niin laadukasta, että mestarivalmentaja KJalonen on nyt ihmeissään keskinkertaisuuksien kanssa?

HPK:n pelaajapolitiikka on ollut täysin erilaista Kärppien tämänvuotiseen verrattuna. HPK on esimerkiksi hankinnut useita Jokereissa vähälle peliajalle jääneitä pelaajia. Siis potentiaalia. Kärpät hankki Viitakosken, Corson ja Grönholmin tapaisia kokeneita pelaajia. Kun ikää alkaa olla kolmenkympin tienoilla, ei pelaajan kehityksessä yleensä enää huimia askeleita oteta.

Lisäksi sokea Reettakin näki jo viime kaudella, että joistakin puolustajista ei ole liigatasolle. Esimerkiksi Jokinen ei pärjännyt Turussa, ei pärjännyt Jalosen alaisuudessa, eikä pärjää nyt Alatalonkaan. Ylönen on toinen, jonka oikeampi taso olisi Mestiksessä.

Lisäksi unohdat, että Kärppien tärkeimmät pelaajat ovat olleet pitkiä aikoja pois. Järventie, jonka piti olla puolustuksen liideri, on pois tammikuulle. Viuhkola ei kovin montaa peliä ole pelannut ja Corso oli kuukauden telakalla. Mahtaisiko Rautakorpikaan pärjätä, jos sentterit olisivat selkävaivainen Paakkolanvaara, Keränen, Kuusela ja Karppinen?

 

[Porvoon Kärppä]

Palautellaanpa mieliin tässä vaiheessa ne Kärppien lähtijät viime kaudelta:

Pesonen-Bros-Hyvönen
Lehtonen-Laamanen

Kratena-Sahlstedt-Mustonen
Jaakola-Haakana

Chiodo

Nuo voisivat olla tälläkin kaudella minkä tahansa liigajengin ykkös- ja kakkoskentällinen eikä eroa todennäköisesti huomaisi, ainakaan negatiiviseen suuntaan.

Heitä nyt Leon joku kausi jolloin HPK:ssa on käynyt vastaava puhuri määrällisesti JA laadullisesti?

Ei, tämä ei ollut puolustuspuheenvuoro Alatalon puolesta, haluaisin itsekin valmentajan vaihdosta Kärppiin välittömästi, mutta realiteetit on syytä muistaa.

 

[Palstalegenda]

Kyllähän nyt kuka tahansa puusilmäkin näkee, että Kärppien rosteri on heikentynyt aivan järisyttävän suuresti esimerkiksi viime kauteen verrattuna. Tuossa PK ne listasikin yllä. Aina voi paikata mutta viime kauden Kärpät oli niin kova, ettei sellaisia korvata. Tai jos korvataan, niin todella paljon olisi rahaa mennyt. Ne pitkät sopimukset olivat osin se kilpailuvaltti. Investoinnin kasvoivat tavallaan korkoa.

Vaan jos valmentajanvaihdos ei muuta mitään, ennemminkin vain huonontaa, niin silloinhan se olisi sama laittaa kaikille nykyvalmentajille sopimukset mallia "niin kauan valmentakoon meillä, että eläkkeelle haluaa". En usko, että se noinkaan menee.

Aivan samoin kuin yksilölajeissa valmentajilla on merkittäväkin ero menestyksen suhteen, niin näin on myös joukkuelajeissa. Tietenkin joku Usain Bolt pärjäisi jollakin suomalaisella heikommallakin valmentajalla ihan kivasti, eikä Markus Pöyhösestä olisi 9,70-miestä saatu Usain Boltin nykyvalmentajallakaan. Materiaali (=lahjakkuus) siis ratkaisee mutta ei kaikkea. Näin on yksilö- ja joukkuelajeissa.

Kyllä viime kauden Kärpät olisi Alatalon valmennuksessa ollut korkeammalla kuin nykyiset Kärpät mutta en usko, että mestaruutta olisi tullut.

 

[Rod Weary]

Heitä nyt Leon joku kausi jolloin HPK:ssa on käynyt vastaava puhuri määrällisesti JA laadullisesti?

1993-2008

Huonostipa olette seuranneet HPK:n pelaajaliikennettä. Joku, jolla on historiatiedot paremmin käytettävissä, etsiköön vaikka teletapit, miettiset, santalat ja tsekkiläiset takatukat tarkemmin.

Mutta tämä ei todellakaan ole kilpailu siitä, kenellä rosteri vaihtuu eniten, joten olkoot minun puolestani tässä.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Kyllä viime kauden Kärpät olisi Alatalon valmennuksessa ollut korkeammalla kuin nykyiset Kärpät mutta en usko, että mestaruutta olisi tullut.

Tuossapa ehkä se tärkein pointti. Siinä missä Leon ei näe pelaajamateriaalin heikentyneen, ei ole oikeastaan väliä. Jääkiekkoa seuraavat luultavasti näkevät.

Pääsääntöisesti tarvitaan hyvä materiaali ja hyvä valmentaja loppuun asti menemiseen. Joskus voi olla jompi kumpi ylivertainen, mutta ei koskaan kumpikaan huono. Mikäli joukkueesta ei löydy työntekijöitä ja toteuttajia, saa valmentaja olla vaikka minkälainen velho niin ei onnistu.

Mitä entisten pelaajien kanssa tulee joskus sananen vaihdettua niin hellyyttävästi ovat siitä yhtä mieltä, että valmentaja ei tee kuitenkaan maaleja, eikä torju niitä. Kärjistettynä valmentaja heidän mielestään vain auttaa joukkuetta löytämään yhteisen sävelen, jolla pelaajat sitten toteuttavat itseään. Onhan siinä toki muutakin. Kari Jalonen muuten sanoi playoffien aikana useampana vuotena, että pelaajista lähtee menestys. Hän auttaa heitä parhaansa mukaan.

 

[Makis]

1993-2008

Huonostipa olette seuranneet HPK:n pelaajaliikennettä. Joku, jolla on historiatiedot paremmin käytettävissä, etsiköön vaikka teletapit, miettiset, santalat ja tsekkiläiset takatukat tarkemmin.

Millä kaudella HPK:sta on lähtenyt kaksi ketjullista kärkipelaajia? Ihan oikeasti? Ainahan sieltä jokunen pelaaja on lähtenyt, ja niin on Kärpistäkin, mutta tällaista hävikkiä ei ole ennen käynyt.

Jos et pysty laittamaan faktaa pöytään, niin älä louskuta leukojasi. Muutenkin tässäkin ketjussa olet siirtänyt maalitolppia jo ainakin pariin kertaan.

 

[Bud]

Millä kaudella HPK:sta on lähtenyt kaksi ketjullista kärkipelaajia? Ihan oikeasti? Ainahan sieltä jokunen pelaaja on lähtenyt, ja niin on Kärpistäkin, mutta tällaista hävikkiä ei ole ennen käynyt.

Jos et pysty laittamaan faktaa pöytään, niin älä louskuta leukojasi. Muutenkin tässäkin ketjussa olet siirtänyt maalitolppia jo ainakin pariin kertaan.

En nyt tiedä montako milläkin kaudella Hpk:sta on lähtenyt mutta kyllä siellä aikamoinen vaihtuvuus on ollut. Useimmiten kärkinimet lähtenyt ja tilalle pelaajia, jotka ei ole vielä missään näyttänyt mitään suurta. Siellä on vaan jostain syystä kasvettu suuriksi ja näyttää aina siltä että Hpk:lla on joka vuosi vahva ja nimekäs jengi.

 

[Mies laidan takaa]

Mestaruuksia voitetaan vain hyvällä joukkueella, joskus jopa huonosta valmentajasta huolimatta. Yhtälö ei tietenkään toimi toisinpäin. Kaikista Sihvosen pelikirjoista huolimatta loppujen lopuksi pelaajat tekevät kentällä ratkaisut, virheet tai ampuvat maalin sijasta tolppaan.

 

[PJx]

Huonostipa olette seuranneet HPK:n pelaajaliikennettä. Joku, jolla on historiatiedot paremmin käytettävissä, etsiköön vaikka teletapit, miettiset, santalat ja tsekkiläiset takatukat tarkemmin.

HPK:n pelaaja liikenne ei ollut ainotlaatuista suhteutettuna menestykseen. Suuremman vaikutuksen aikoinaan teki SM-liigan kulta-aikana TPS, josta lähtijöiden laatu oli sitä luokkaa, ettei NHL-korvauksetkaan kattaneet lähellekään menetyksiä. No tyhjeni sekin pajatso aikanaan.

Se, että pystytään paikkaamaan lähtijät vuodesta toiseen vaatii toki hyvää kehitystyötä. Jossain kulkee kuitenkin raja, jossa organisaatio "väsyy" tai runko, jonka päälle vahvistukset haetaan, lähtee. TPS:ssä toteutui ensimmäinen ja Kärpissä jälkimmäinen vaihtoehto.

Toki TPS:n tilanteesta voisi väittää, että Jursinovin kolu loppui miehen lähtiessä. Olen kuitenkin ollut ymmärtävinäni, että koulun ylläpito oli liian raskasta TPS:n kokoiselle organisaatiolle pitkässä juoksussa.

Kärpillä taas vuosia palvellut menestysrunko koki "lopullisen" suoneniskun viime kauden jälkeen. Se oli yhden aikakauden loppu. HPK:ssa vaihtuvuus on ollut eri tyyppistä. Nimilista on toki ollut vaikuttava, mutta virta on ollut "suunnitelmallista". Toisaalta vaihtuvuus on näkynyt myös siinä, ettei joukkue ole ollut tarpeeksi tasapainoinen voittamaan mestaruutta useammin. Pakettiin on jäänyt usein heikkous, joka on estänyt sen viimeisen menestyksen pleijareissa. Samaan suuntaan on ollut vaikuttamassa myös joukkueen suhteellisen lyhyt yhteinen historia.

 

[Tarinankertoja]

Valmentajakeskustelu sitten jäi "meiltä lähti parempia pelaajia ku teiltä " väittelyksi.

No tää on jatkoaika. Ehkä alkuperänen idea vaan oli liian tylsä...

 

[PJx]

Valmentajakeskustelu sitten jäi "meiltä lähti parempia pelaajia ku teiltä " väittelyksi.

Aika paha on valmentajien kompetenssista puhua ottamatta huomioon pelaajamateriaalia ja pelaajaliikennettä (mukaan lukien syyt ja vaikutukset). Ilveksessä epäonnistumiset on tyypillisesti kaadettu valmentajan niskaan, samoin junnupolitiikan epäonnistuminen. Tästä saa hyvän mielen, kun on löydettävissä helposti syntipukki.

Kuitenkin esimerkiksi Ilveksen tapauksessa syyt ovat syvemmällä. Nyt tulilinjalle on päätynyt omistaja. Hänkin on helppo maali. Omassa pienessä päässäni asia kulminoituu joskus paikallisTVssä olleeseen pätkään: Siinä Ilveksen huoltajat kehuivat Ilveksen ilmapiiriä ja sanoivat: "Sori vaan, mutta meillä on sosiaalisempi ilmapiiri kuin käytävän toisessa päässä Tapparalla". No käytävän toisessa päässä on sitten enemmän menestystä viime aikoina.

Seurakulttuuriksikin kutsutuilla teemoilla on iso osa menestyksestä. Sitä ei muuteta kaudessa tai kahdessa. Valmentajien vertailu ottamatta huomioon kulttuuria ei ole reilua. Jossain HPK:ssa vaihtuvuus on osa sitä, Ilveksessä (ja HIFKssa) tietynlainen sisäänpäinkääntyneisyys. Kärpät tuli vielä viime kauden divarinousun yhteen hitsaamalla sapluunalla jne.

Kliininen keskustelu pelkän valmentajan ympärillä sopii varmaankin joillekin sihvosille. Kuitenkin jos haluaa arvoida valmentajien suorituksia esim. HPKssa ja Kärpissä viime aikoina, on syytä muistaa seurojen läpikäymä murros. Nyt Alatalo on toista vuotta peräkkäin väärään aikaan väärässä paikassa. Mies on toista kertaa peräkkäin projektissa, jonka onnistumistodennäköisyys on pieni. No toki sekin kertoo jotain: joko arvostelukyvyn vähäisyydestä tai loputtomasta uskosta omiin kykyihin.

 

[bozik]

...Jossain kulkee kuitenkin raja, jossa organisaatio "väsyy" tai runko, jonka päälle vahvistukset haetaan, lähtee. TPS:ssä toteutui ensimmäinen ja Kärpissä jälkimmäinen vaihtoehto.

Toki TPS:n tilanteesta voisi väittää, että Jursinovin kolu loppui miehen lähtiessä. Olen kuitenkin ollut ymmärtävinäni, että koulun ylläpito oli liian raskasta TPS:n kokoiselle organisaatiolle pitkässä juoksussa.

Kärpillä taas vuosia palvellut menestysrunko koki "lopullisen" suoneniskun viime kauden jälkeen. Se oli yhden aikakauden loppu....

Tämä PJx:n kirjoitus ja siihen sisältyvät ajatukset vastaavat täysin minunkin käsitystäni. Valmentajien ja heidän merkityksensä kliininen arviointi on lähes mahdotonta, koska taustatekijät muuttuvat niin rajusti. Tässä suhteessa PJx tuo hyvin esille parin esimerkin avulla (Tepsi ja Kärpät) urheiluun liittyvän aaltoliikkeen. Mun näkemyksen mukaan useamman mestaruuden voittaminen lyhyen ajan sisällä kertoo lähinnä siitä, että silloin organisaatio on kokonaisuutena huipulla ja tavallaan aallon harjalla. Mikään aalto ei kuitenkaan kanna loputtomiin vaan jossakin vaiheessa noste väistämättä hiipuu. Tässä on minusta syy sille, miksei (joukkue)urheilumaailmassa koskaan voi olla vaikkapa vuosikymmeniä kestäviä dynastioita.

Tämä kaikki muodostaa minusta sen taustan, jota vasten valmentajia ja niiden merkitystä on arvioitava. Tällä hetkellä yleinen käsitys tuntuu olevan, että esimerkiksi Kari Jalonen on todellinen huippuvalmentaja, kun taas vaikkapa Alataloa ei kovin korkealle rankata. Sitten jos pohtii ukkojen viimeisimpiä vuosia niin kuka väittää, että Kari Jalonen olisi saanut puoliramman ja totaalisekaisin olevan Kerhon menestymään ja toisaalta uskooko joku, ettei Kärpät olisi saavuttaneet mestaruuksiaan, jos Alatalo olisi ollut puikoissa Brosien ja Pesosten aikaan ?

Valmentajilla on iso merkitys, mutta silti vastaisin ketju otsakkeeseen, että usein ja etenkin Jatkoajan kirjoittelussa valmentajien merkitystä liioitellaan. Sama homma minusta toimitusjohtajien suhteen, Junno pakeni Kalpasta ja ei saanut seuraa kuin syvemmälle suohon. Oli varmasti Junnolle helvetin helppo siirtyä Kärppiin, kun näki missä nosteessa Kärpät oli. Uskallan väittää Junnonkin kohdalla, että todella moni muukin olisi pystynyt samaan suoritukseen kuin Junnokin. Tää homma on kokonaisuuksien ja suhdanteiden peliä. Oikeaan aikaan oikeassa paikassa ja hyvä tulee.

 

[tuuski]

Millä kaudella HPK:sta on lähtenyt kaksi ketjullista kärkipelaajia? Ihan oikeasti? Ainahan sieltä jokunen pelaaja on lähtenyt, ja niin on Kärpistäkin, mutta tällaista hävikkiä ei ole ennen käynyt.

Jos et pysty laittamaan faktaa pöytään, niin älä louskuta leukojasi. Muutenkin tässäkin ketjussa olet siirtänyt maalitolppia jo ainakin pariin kertaan.

Kärpät toki uusiutui täksi kaudeksi paljon ja siihen ei olla totuttu. Hämeenlinnassa tuo on ollut arkipäivää, kuten nimim. Leon on tuossa yrittänyt kertoakin. Itse muistelin jankuttaneeni joskus samaa ja löysinkin 05 kesällä postatun viestin, jossa väitin Kerhon pysyneen suht hyvin kasassa verrattuna edellisiin vuosiin ja ennustelin finaalia: http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=1043164&postcount=79

Kun nyt katsoo vaikka 02-03 kauden jälkeen lähteneitä:
Tommi Santala
Antti Miettinen
Eero Somervuori
Jan Pardavy
Erkki Rajamäki
Hannu Toivonen
Martin Strbak
Jaroslav Balastik
+ Aki Heino, Tero Lehterä!

...niin ei nuo Kärppien menetykset nyt ainakaan kovemmat ole.

Lisätäänpä tuohon vielä viimeisen Jalosen kauden jälkeinen vaihtuvuus, eli pois lähti tuolloin mm. yhdeksän parasta pistemiestä ja pari muuta:
Mäkiaho
Mäenpää
Leino
Pihlström
Uusikartano
Lahti
Hassinen
Schneider
Keinänen
Moravec
Jokela
jne...

 

[Porvoon Kärppä]

Kärpät toki uusiutui täksi kaudeksi paljon ja siihen ei olla totuttu. Hämeenlinnassa tuo on ollut arkipäivää, kuten nimim. Leon on tuossa yrittänyt kertoakin. Itse muistelin jankuttaneeni joskus samaa ja löysinkin 05 kesällä postatun viestin, jossa väitin Kerhon pysyneen suht hyvin kasassa verrattuna edellisiin vuosiin ja ennustelin finaalia: http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=1043164&postcount=79

Kun nyt katsoo vaikka 02-03 kauden jälkeen lähteneitä:
Tommi Santala
Antti Miettinen
Eero Somervuori
Jan Pardavy
Erkki Rajamäki
Hannu Toivonen
Martin Strbak
Jaroslav Balastik
+ Aki Heino, Tero Lehterä!

...niin ei nuo Kärppien menetykset nyt ainakaan kovemmat ole.

Lisätäänpä tuohon vielä viimeisen Jalosen kauden jälkeinen vaihtuvuus, eli pois lähti tuolloin mm. yhdeksän parasta pistemiestä ja pari muuta:
Mäkiaho
Mäenpää
Leino
Pihlström
Uusikartano
Lahti
Hassinen
Schneider
Keinänen
Moravec
Jokela
jne...

Ja jos katsot HPK:n viime kausien menestystä, niin yllätys yllätys, juuri noiden kausien jälkeen myös HPK:lla oli heikompi kausi. -04 HPK jäi ilman mitalia ainoan kerran Jalosen aikana ja viime kautta ei tarvinne edes muistella.

 

[tuuski]

Ja jos katsot HPK:n viime kausien menestystä, niin yllätys yllätys, juuri noiden kausien jälkeen myös HPK:lla oli heikompi kausi. -04 HPK jäi ilman mitalia ainoan kerran Jalosen aikana ja viime kautta ei tarvinne edes muistella.

Uuh, luitko nyt sitä viestiä ollenkaan? Siinä oli lueteltu aika monta kautta, jolloin lähti paljon pelaajia ja suoritustaso pysyi. 04 Kerho tosiaan hävisi HIFK:lle pronssiottelussa, eli jos tuota pitää romahtamisena, niin pitäköön. Viime kaudella olikin hankittu muuan kaljupää, joka viimeisteli katastrofin. En usko, että Jalosen kanssa olisi samaan tyyliin menty.

Pointti nyt pitäisi kuitenkin aueta, eli huippuvalmentaja pitää joukkueen suoritustason vakaana suurienkin muutosten kourissa. Alatalo ei ole huippuvalmentaja, joskin tunnen sympatiaa häntä kohtaan, koska saappaat joita hän on lähtenyt viime aikoina täyttämään, olisi olleet liian suuret lähes kenelle tahansa.