Valko-Venäjän tilanteen vaikutus Jokereihin

[ejs]

Ja USAssa poliisi ampuu kylmäksi n. 1000 omaa kansalaista vuodessa, perustellusti voi väittää, että etnisiä syitä löytyy. Vasta lähtenyt hallitsija sai aikoinaan vaaleissa vähemmän ääniä kuin vastaehdokas ja kun koki nyt vaalitappion, usutti kannattajansa väkivaltaisiin mellakoihin demokratiaa vastaan. Ja taitaapi olla kommunistinen puolue yhäkin kielletty lailla. Ehkä joku muukin aatesuunta. Köyhästä ei tule presidenttiä, tuskin senaattoria.

Osa teistä ei todellakaan ole elänyt sitä aikaa, kun USA oli (ainakin Yleisradion mukaan) aseistariisuntaa vastustava ydinasevalta, joka illasta toiseen pommitti Vietnamilaisia hengiltä.

NHL-pelit ovat häikäilemätöntä nationalismia kansallislauluineen, tähtilipun palvomisineen ym. touhuineen.

Oikeastaan pitäisi laittaa koko mailma boikottiin. Islanitlaiset ja Irlantilaiset ovat kivoja veikkoja. Miksei ehkä Kanadakin menisi. Kanadalaisten kanssa voisi viritellä lätkätouhuja.

 

[McMulligan]

Ja USAssa poliisi ampuu kylmäksi n. 1000 omaa kansalaista vuodessa, perustellusti voi väittää, että etnisiä syitä löytyy. Vasta lähtenyt hallitsija sai aikoinaan vaaleissa vähemmän ääniä kuin vastaehdokas ja kun koki nyt vaalitappion, usutti kannattajansa väkivaltaisiin mellakoihin demokratiaa vastaan. Ja taitaapi olla kommunistinen puolue yhäkin kielletty lailla. Ehkä joku muukin aatesuunta. Köyhästä ei tule presidenttiä, tuskin senaattoria.

Osa teistä ei todellakaan ole elänyt sitä aikaa, kun USA oli (ainakin Yleisradion mukaan) aseistariisuntaa vastustava ydinasevalta, joka illasta toiseen pommitti Vietnamilaisia hengiltä.

NHL-pelit ovat häikäilemätöntä nationalismia kansallislauluineen, tähtilipun palvomisineen ym. touhuineen.

Oikeastaan pitäisi laittaa koko mailma boikottiin. Islanitlaiset ja Irlantilaiset ovat kivoja veikkoja. Miksei ehkä Kanadakin menisi. Kanadalaisten kanssa voisi viritellä lätkätouhuja.

Haluatko vielä selventää mikä oli pointtisi tuossa kirjoituksessa ja miten se liittyy tämän ketjun tai Jokereiden aihepiiriin?

 

[Hugotron]

Haluatko vielä selventää mikä oli pointtisi tuossa kirjoituksessa ja miten se liittyy tämän ketjun tai Jokereiden aihepiiriin?

Varmaan samanlailla, kun viimeiset 20 viestiä Venäläisestä oppositiojohtajasta ja hänen myrkyttämisestä ja siihen päälle Venäjällä järjestetyt mielenosoitukset. Valko-Venäjän tilanteen vaikutuksista Jokereihin vaikea sanoa mitään. Minskiin ei lähdetty, kansa hurrasi ja eteenpäin.

 

[hartzu]

Oikeastaan pitäisi laittaa koko mailma boikottiin. Islanitlaiset ja Irlantilaiset ovat kivoja veikkoja. Miksei ehkä Kanadakin menisi. Kanadalaisten kanssa voisi viritellä lätkätouhuja.

Islantilaiset teurastaa valaita ja maa haisee pierulle, ja irlantilaiset on kiihkouskovaisia katolilaisia ja hyysäävät terroristijärjestöä :D

 

[Cobol]

Osa teistä ei todellakaan ole elänyt sitä aikaa, kun USA oli (ainakin Yleisradion mukaan) aseistariisuntaa vastustava ydinasevalta, joka illasta toiseen pommitti Vietnamilaisia hengiltä.

Näistä whataboutismeista saisi Jokerien osiossa loistavan kokoelman. Aina löytyy uusi syy tukea Valko-Venäjää ja Venäjää KHL:n kautta.

 

[V-G-]

Viatonta valtiota tuskin löytyy yhtään mistään, mutta se on aivotonta olkiukkoilua. Ja NHL ei ole diktaattorin valtioprojekti, eikä Jokerit pelaa NHL:ssä, joten tuokin on siten aivan banaalia huomion siirtämistä muualle. Tämäkin whataboutismi on käyty täällä läpi monesti. Kuka tahansa normaalit kognitiiviset kyvyt syntymässään saanut ymmärtää tuon logiikan puutteet.

 

[Lapa7]

Playoffs näköjään saattaa tulla Jokerit - Minsk pari.

 

[Cobol]

Playoffs näköjään saattaa tulla Jokerit - Minsk pari.

Olisi mielenkiintoinen pari. Mutta jos tarkastellaan kokonaisuutta, jääkiekon MM-kisat saatiin juuri pois Minskistä. Olisiko Jokerit valmis ottamaan hylkiön leiman, ja pelaamaan Suomen valtiojohdon vetoomusten (MM-kisat, Minsk aiemmin syksyllä) vastaisesti Minskissä?

Suomalaiset isot sponsorit eivät laajemmin koskaan Jokereista kiinnostuneet KHL:ssä, ja syksyn Minsk-soutamisessa lähti ymmärtääkseni loputkin. Kun vaatimukset MM-kisojen siirtämiseen pois Minskistä olivat Valko-Venäjän ihmisoikeuksiin ja vaalien väärentämiseen liittyvät, eiväthän nämä asiat ole mihinkään hävinneet.

Itse en usko, että Jokereissa vielä pohditaan Minskiin lähtemistä, jos paikka eteen tulisi. Pikemminkin pohditaan, miten selvitä tilanteesta suututtamatta päärahoittajaa sekä KHL:n ja Venäjän johtoa. Potanin saattaisi jopa tukea Minskistä pois jäämistä. Tukihan hän sitä syksyllä vähintäänkin epäsuorasti ja ehdotti jo silloin MM-kisojen siirtämistä pois Valko-Venäjältä.

KHL:n kanssa olisi sitten vaikeampaa, ja KHL:n takana olevat seurat saisivat raivokohtauksen, ja osa esittäisi Jokerien taipaleen päättämistä tässä ja nyt.

 

[SirKepola]

Playoffs näköjään saattaa tulla Jokerit - Minsk pari.

Sanotaan näin, että aika ihmeelliset playoffsit pitää tulla tänä vuonna vastaan, jotta tuo pari saadaan keskenään kohtaamaan. Melkein vaatisi konferenssifinaaleihin pääsemistä molempien osalta, että tämän parin saa kovin helposti osumaan samoille raiteille playoffsien aikana.

EDIT. "Saattaa tulla" toki terminä tässä osuu eli onhan se mahdollista teoriassa.

 

[Konteksti]

Olisi mielenkiintoinen pari. Mutta jos tarkastellaan kokonaisuutta, jääkiekon MM-kisat saatiin juuri pois Minskistä. Olisiko Jokerit valmis ottamaan hylkiön leiman, ja pelaamaan Suomen valtiojohdon vetoomusten (MM-kisat, Minsk aiemmin syksyllä) vastaisesti Minskissä?

Suomalaiset isot sponsorit eivät laajemmin koskaan Jokereista kiinnostuneet KHL:ssä, ja syksyn Minsk-soutamisessa lähti ymmärtääkseni loputkin. Kun vaatimukset MM-kisojen siirtämiseen pois Minskistä olivat Valko-Venäjän ihmisoikeuksiin ja vaalien väärentämiseen liittyvät, eiväthän nämä asiat ole mihinkään hävinneet.

Itse en usko, että Jokereissa vielä pohditaan Minskiin lähtemistä, jos paikka eteen tulisi. Pikemminkin pohditaan, miten selvitä tilanteesta suututtamatta päärahoittajaa sekä KHL:n ja Venäjän johtoa. Potanin saattaisi jopa tukea Minskistä pois jäämistä. Tukihan hän sitä syksyllä vähintäänkin epäsuorasti ja ehdotti jo silloin MM-kisojen siirtämistä pois Valko-Venäjältä.

KHL:n kanssa olisi sitten vaikeampaa, ja KHL:n takana olevat seurat saisivat raivokohtauksen, ja osa esittäisi Jokerien taipaleen päättämistä tässä ja nyt.

Nyt, kun koko ajan alkaa vahvistumaan käsitys, että playoffit Suomessa pelattaisiin tyhjille katsomoille, piirtyy väkisinkin ajatus kuplasta Pietariin tai Moskovaan ja jonnekin idän suuremmista kylistä, joita viime vuonna ainakin epävirallisesti palloteltiin. Tuossa Jokerit - Minsk -skenaariossa peli siirrettäisiin tällöin "puolueettomalle" maaperälle ja ongelma "poistuisi", saataisiin katsomoihin väkeä ja tunnelmaa, rahaa jonkun seuran kassaan ja "HYVÄ"-videot luupille kyseltäessä. En siis tätä toivo, vaan en asiasta yllättyisi.

 

[Cobol]

Nyt, kun koko ajan alkaa vahvistumaan käsitys, että playoffit Suomessa pelattaisiin tyhjille katsomoille, piirtyy väkisinkin ajatus kuplasta Pietariin tai Moskovaan ja jonnekin idän suuremmista kylistä, joita viime vuonna ainakin epävirallisesti palloteltiin. Tuossa Jokerit - Minsk -skenaariossa peli siirrettäisiin tällöin "puolueettomalle" maaperälle ja ongelma "poistuisi", saataisiin katsomoihin väkeä ja tunnelmaa, rahaa jonkun seuran kassaan ja "HYVÄ"-videot luupille kyseltäessä. En siis tätä toivo, vaan en asiasta yllättyisi.

Kuulostaa ainakin KHL:n silmin ratkaisulta, jos joukkueet kohtaavat.

 

[powerplaymaker]

Näistä whataboutismeista saisi Jokerien osiossa loistavan kokoelman. Aina löytyy uusi syy tukea Valko-Venäjää ja Venäjää KHL:n kautta.

Höpö höpö. En jaksa uskoa, että ihmisten motiivi olisi jotenkin esittää tukensa V-Venäjälle tai Venäjälle.

Uskoisin, että ihmiset lähinnä kyseenalaistavat sitä kaksinaismoralismia, jota suomalaisissa usein esiintyy, kun puhutaan Jokereista.

Monihan näissä caseissa kokee, että juuri Jokereita vastaan hyökätään ja että ihmisten mielestä Jokerien olisi jo pitänyt, tai vähintään pitäisi yrittää, ratkaista globaalit ongelmat.

 

[Cobol]

Höpö höpö. En jaksa uskoa, että ihmisten motiivi olisi jotenkin esittää tukensa V-Venäjälle tai Venäjälle.

Uskoisin, että ihmiset lähinnä kyseenalaistavat sitä kaksinaismoralismia, jota suomalaisissa usein esiintyy, kun puhutaan Jokereista.

Se on sinun käsitys. Mielestäni USA:n Vietnamiin kohdistamien pommitusten käsittely ei ole Valko-Venäjän tilanteen vaikutusta Jokereihin pohtiva ketju. Tässä kuitenkin pohditaan asiaa aivan konkreettisesti Jokereihin liittyen. Miten tämä on niin vaikea ymmärtää?

Kun isot sponssit pistivät IIHF:n kuriin ja kisat pois Valko-Venäjältä, ei silloinkaan Valko-Venäjän johto kehdannut nostaa esimerkiksi USA:n pommituksia Vietnamiin merkkinä kaksinaismoralismista.

Minusta nämä Vietnam-nostot ovat älyllisesti kehnoja, mutta aivan varmasti osa näkee ne fiksuina. Minä en näe.

 

[Cobol]

Monihan näissä caseissa kokee, että juuri Jokereita vastaan hyökätään ja että ihmisten mielestä Jokerien olisi jo pitänyt, tai vähintään pitäisi yrittää, ratkaista globaalit ongelmat.

Montako kertaa tämäkin on käsitelty? Ehkä 1000?

Kun kyse on Valko-Venäjälle menosta, kyse on Valko-Venäjälle menosta. Ei muusta. Kuten MM-kisojen osalta kävi selville, kansainvälisten urheilukilpailujen järjestäminen Minskissä on tärkeää Valko-Venäjän ja Venäjän johdolle poliittisista syistä tuen ilmaisuna. Samasta syystä Valko-Venäjän oppositio ei kisoja tai muita tapahtumia - kuten syksyllä Jokereita - sinne halua. Kannattajia on hakattu, pelaajia uhkaillaan, ihmisiä pidätetään ja heidät voidaan pahoinpidellä kuoliaaksi.

Ihmisoikeusloukkauksien ja vaalien väärentämisten ja väkivallan takia EU-maat eivät halunneet kisoja Minskiin. Samaa sanoivat sponsorit.

Joten kun pohditaan Jokerien mahdollista pelaamista Valko-Venäjällä playoffeissa, turha kaivaa jotain USA:n pommituksia Vietnamiin tai vastaavia. Se on juuri sitä, mitä Valko-Venäjän ja Venäjän johto toivookin kirjoitettavan. Että onhan se Valko-Venäjä vähän paha tilanne, mutta muistakaa Vietnam.

Pieneltä osa Jokerien kannattajia puuttuu rehellisyys tarkastella sitä, miksi Jokerit KHL:ssä pelaa. Tämä puute tulee esille jokaisen kriisin aikana, minkä Venäjä tai Valko-Venäjä Venäjän tuella saa aikaan.

 

[V-G-]

Uskoisin, että ihmiset lähinnä kyseenalaistavat sitä kaksinaismoralismia, jota suomalaisissa usein esiintyy, kun puhutaan Jokereista.

Pakko sanoa, että jokainen, joka luulee tässä olevan mitään kaksinaismoralistista, on käsittänyt täysin väärin. Jokereiden osallisuus valtiorikollisen toimijan - tai paremminkin toimijoiden, koska vallan muodot ovat jossain määrin hajautettuina - alaisuudessa on paitsi kiistämätöntä, myös Suomen mittakaavassa täysin poikkeuksellista. Se ei tarkoita, että Jokerit olisi vastuussa de facto-omistajiensa rikoksista, mutta sen vastuulle kyllä kuuluisi huolehtia, ettei se toimisi ko. valtiorikollisten kannalta edullisesti. Se, että jonkin muun epämieluisan ja länsimaisia arvoja loukkaavan toiminnan annetaan jatkua urheilunkin saralla - esim. nyt tämä ikuinen surkuhupaisa NHL-vertaus - ei ole millään lailla verrannollinen tähän Jokerit - KHL - Putin -kuvioon, monestakin syystä.

Minusta on ihan selvää, että Jokereiden KHL-ongelmallisuutta vähätellään ja olkiukkoja pysytellään siitä syystä, että jos myönnettäisiin ongelmien todellinen laajuus, olisi myös myönnettävä, että Jokereiden pitäisi lopettaa kaikki toiminta nykyisten omistajien alaisuudessa, nykyisessä hallissa ja etenkin nykyisessä sarjassa. Tätä ei moni halua, koska ei osata luopua siitä fanittamisen tunteesta jnejnejne. Ymmärrän sen hyvin; itsellänikin meni siihen vuosia vaikka kuinka koko ajan harmitti.

Jos haluaa testata tätä teoriaa, pitää kysyä itseltään: Haluaisinko, että Venäjän vastaiset pakotteet olisivat niin voimakkaat ja toimisivat niin tehokkaasti, että niiden seurauksena myös Jokereiden toiminta nykyisessä muodossaan lakkaisi - mahdollisesti ehkä pysyvästi? Jos vastaat "ei", se tarkoittaa loppuviimein, että on valmis laittamaan Jokereiden seuraamisen näiden valtavien, myös Suomea vakavasti uhkaavien ongelmien ratkaisemisen edelle. Se kannattaa tiedostaa.

 

[Cobol]

Minusta on ihan selvää, että Jokereiden KHL-ongelmallisuutta vähätellään ja olkiukkoja pysytellään siitä syystä, että jos myönnettäisiin ongelmien todellinen laajuus, olisi myös myönnettävä, että Jokereiden pitäisi lopettaa kaikki toiminta nykyisten omistajien alaisuudessa, nykyisessä hallissa ja etenkin nykyisessä sarjassa. Tätä ei moni halua, koska ei osata luopua siitä fanittamisen tunteesta jnejnejne. Ymmärrän sen hyvin; itsellänikin meni siihen vuosia vaikka kuinka koko ajan harmitti.

Tämän osalta mielenkiintoista oli lukea kaikkien tunteman Matti Virmasen haastattelu. Mitään tukea Jokerien KHL-pelaamiselle ei tullut. Päivastoin, Jokerit pois KHL:stä, koska sarja on täysin väärä Jokereille. Ja Liiga tarvitsee Jokereita, kuten Jokerit Liigaa.

Valko-Venäjän ja Venäjän poliittisten tilanteiden muutokset demokraattisiksi olisivat jääkiekon etu. Silloin voisi syntyä mahdollisuus eurooppalaiseen yhteiseen CHL-tyyppiseen huippusarjaan, mutta ei ilman kansallisia sarjoja. Ketään ei oikeasti kiinnosta pelata jossain kylässä Venäjän takamailla, eikä se ole taloudellisesti kannattavaa.

Nopeisiin muutoksiin en usko. Viaplay/Viasat saa riittävän korvauksen KHL:n näyttämisestä, ja tämä korvaus pitää sarjaa riittävästi esillä.

 

[Hokileidi]

Olisi mielenkiintoinen pari. Mutta jos tarkastellaan kokonaisuutta, jääkiekon MM-kisat saatiin juuri pois Minskistä. Olisiko Jokerit valmis ottamaan hylkiön leiman, ja pelaamaan Suomen valtiojohdon vetoomusten (MM-kisat, Minsk aiemmin syksyllä) vastaisesti Minskissä?

Suomalaiset isot sponsorit eivät laajemmin koskaan Jokereista kiinnostuneet KHL:ssä, ja syksyn Minsk-soutamisessa lähti ymmärtääkseni loputkin. Kun vaatimukset MM-kisojen siirtämiseen pois Minskistä olivat Valko-Venäjän ihmisoikeuksiin ja vaalien väärentämiseen liittyvät, eiväthän nämä asiat ole mihinkään hävinneet.

Itse en usko, että Jokereissa vielä pohditaan Minskiin lähtemistä, jos paikka eteen tulisi. Pikemminkin pohditaan, miten selvitä tilanteesta suututtamatta päärahoittajaa sekä KHL:n ja Venäjän johtoa. Potanin saattaisi jopa tukea Minskistä pois jäämistä. Tukihan hän sitä syksyllä vähintäänkin epäsuorasti ja ehdotti jo silloin MM-kisojen siirtämistä pois Valko-Venäjältä.

KHL:n kanssa olisi sitten vaikeampaa, ja KHL:n takana olevat seurat saisivat raivokohtauksen, ja osa esittäisi Jokerien taipaleen päättämistä tässä ja nyt.

Miksi toisen kappaleen mennyt aikamuoto? Pelaako Jokerit TÄLLÄ HETKELLÄ mielestäsi KHL-liigassa ja jossei siellä, niin missä? JOS-sarjassako, jossa konditionaali jyrää?

 

[Cobol]

Miksi toisen kappaleen mennyt aikamuoto? Pelaako Jokerit TÄLLÄ HETKELLÄ mielestäsi KHL-liigassa ja jossei siellä, niin missä? JOS-sarjassako, jossa konditionaali jyrää?

Mikä siinä oli väärin? Suomalaiset isot sponssit on jo aiemmin lähteneet ja syksyllä lähti loputkin, kuten Veikkaus. Toki mukana on rahoittaja ja muita, jotka hyötyvät ja antavat autot yms. Mutta ei enää Finnairiakaan ym. VR lähti kauan sitten jne.

Ei tuossa mitään virhettä mielestäni ole.

 

[Palokan Keisari]

Sanotaan näin, että aika ihmeelliset playoffsit pitää tulla tänä vuonna vastaan, jotta tuo pari saadaan keskenään kohtaamaan. Melkein vaatisi konferenssifinaaleihin pääsemistä molempien osalta, että tämän parin saa kovin helposti osumaan samoille raiteille playoffsien aikana.

Tämä. Ainakaan ekalla kierroksella en tuolle kohtaamiselle näe mitään muuta vaihtoehtoa kuin sen, että Jokerit jotenkin onnistuisi kampeamaan vielä Skan ohi ja toiseksi, ja Minsk tippuisi seitsemänneksi. Muuten käytännössä mahdotonta, koska kolmanneksi Jokerit ei tule nousemaan eikä molemmat ohita Dynamoa jolloin olisivat sijoilla 4. ja 5. Sen pidemmälle on turha edes miettiä, koska Minsk lähtenee ensimmäisellä kierroksella lauluun.

 

[Lapajäähän]

Oisko se sädekehä sitten niin kiva pään yläpuolella, jos Jokerit kohtaisi Dinamon ekalla kiekalla ja jättäisi pelit pelaamatta? Kysyn vaan...

 

[McMulligan]

Oisko se sädekehä sitten niin kiva pään yläpuolella, jos Jokerit kohtaisi Dinamon ekalla kiekalla ja jättäisi pelit pelaamatta? Kysyn vaan...

Yksinkertaiseen kysymykseen yksinkertainen vastaus: kyllä.
Kuten pitäisi myös näistä syystä jättää KHL taakseen ja siirtyä pelaamaan muualle.

 

[Lapajäähän]

Yksinkertaiseen kysymykseen yksinkertainen vastaus: kyllä.
Kuten pitäisi myös näistä syystä jättää KHL taakseen ja siirtyä pelaamaan muualle.

Minusta ei. Yhdentekevää.