Valko-Venäjän tilanteen vaikutus Jokereihin

[Sämppäri]

Kuule pihalla en ole. Sinulla on ihme tapa aina syyllistää ja teilata ne jotka ovat eri mieltä.
Jokereiden imagon takia tuossa KHL sarjassa ei tulisi pelata enään. Kun Jokerit palaa liigaan, niin saat olla varma että täällä Sai
Saimaan rannoilla juhlitaan.

Mikä ihmeen tapa syyllistää ja teilata? Ihan faktaa puhun. Jokerien paluu Liigaan on aivan mielettömän kaukana. Sen sijaan paluu divareihin ei ole kaukana.

 

[powerplaymaker]

Mielenkiintoinen ilmiö:

Mitä paremmin Jokerit pelaa sitä enemmän jääkiekon ulkopuolisiin spekulatiivisiin Jokereiden asioihin keskittyvät ketjut aktivoituvat.

Korjaisin:

Mitä enemmän Venäjä ja V-Venäjä sikailee, sitä enemmän kyseenalaistetaan Jokerien pelaaminen KHL:ssä. Putlerin toiminta on rikollista ja tuomittavaa. Parempi näistä on puhua, kuin lakaista maton alle.

Voiko Jokerit tähän todella vaikuttaa, se on eri asia se.

 

[Cobol]

Tässä osiossa on jatkuvasti uskomattomia ja hämmentäviä väitteitä. Muutamat kirjoittajat elävät jossain ihan toisessa todellisuudessa. Eivätkä nämä ketjut todellakaan aktivoidu Jokerien pelien takia, minulla ei tällä hetkellä ole harmainta aavistustakaan miten ovat menestyneet. Mites on pannut? Jokerit kiinnostaa vain tämän Kreml-kytköksensä kautta ja lähinnä tulen lukemaan tätä osiota kun Venäjällä tai sen lähialueilla kuohuu.

Totta. Jokerien peliin kuulumattomat ketjut aktoituvat aina kun Venäjä suorittaa jonkun hyökkäysoperaation tavalla tai toisella. Syksyllä Venäjän tukema Valko-Venäjä oli pinnalla ketjuissa, ja se päättyi tutusti kun isot riippumattomat sponsorit vetäytyivät Jokerien taustalta ei joukkue Minskiin onneksi lähtenyt.

 

[Cobol]

Korjaisin:

Mitä enemmän Venäjä ja V-Venäjä sikailee, sitä enemmän kyseenalaistetaan Jokerien pelaaminen KHL:ssä. Putlerin toiminta on rikollista ja tuomittavaa. Parempi näistä on puhua, kuin lakaista maton alle.

Voiko Jokerit tähän todella vaikuttaa, se on eri asia se.

Korjaisin vain yhden kohdan:

Ei Jokerien odoteta vaikuttavan ja kaatavan Putinia. Ainoastaan kyseenalaistetaan Jokerien pelaaminen KHL:ssä Venäjän tilanteen ja KHL:n poliittisenkin roolin takia.

 

[pappi]

Mikä ihmeen tapa syyllistää ja teilata? Ihan faktaa puhun. Jokerien paluu Liigaan on aivan mielettömän kaukana. Sen sijaan paluu divareihin ei ole kaukana.

Onneksi sitä liiga lisennssiä et sinä ole päättämässä van ihan muut tahot. Toki Suomisarjassa tai Mestiksessä voidaan tulla ylöspäin.

 

[Sämppäri]

Onneksi sitä liiga lisennssiä et sinä ole päättämässä van ihan muut tahot.

Luuletko, että se on pelkästä lisenssistä kiinni? Jos olisi, niin kiitos ensi kaudella Liigaan tällä menolla. Mutta kun se ei niin mene. No joo, kaikella kunnioituksella, mutta turha tästä nyt vääntää, kun selvästikkään et sisäistä kaikkea, mitä Jokerit tarvitsisi siirtyäkseen Liigaan.

 

[pappi]

Luuletko, että se on pelkästä lisenssistä kiinni? Jos olisi, niin kiitos ensi kaudella Liigaan tällä menolla. Mutta kun se ei niin mene. No joo, kaikella kunnioituksella, mutta turha tästä nyt vääntää, kun selvästikkään et sisäistä kaikkea, mitä Jokerit tarvitsisi siirtyäkseen Liigaan.

Huomaatko taas selvää piikittelyä. En minä jaksa sinun kanssa vääntää.

 

[Hokileidi]

Ei se vaadi kuin sen, että laittaa uuden yhtiön pystyyn ja saa Jokerit Ry:n mukaan.

En ole huolissani Jokerien jatkuvuudesta KHL:n jälkeen. Jos jostain olen, niin venäläisestö oppositiosta. Korkeat paikat, kalsarit ja tee on jo kieltolistalla.

Olisi mielenkiintoista nähdä minkälainen uusjako koettaisiin Putinin tuhon yhteydessä. Sen uusjaon mukana hyvin todennäköisesti Jokerit palaisi Suomen sarjoihin.

Kerrotko vielä mihin faktoihin tuo todennäköisyys perustuu? Sehän on vain sinun toiveesi. Voidaanhan sitä spekuloida, että uuden johdon aikana KHL-liiga jatkaisi ja jopa laajenisi nykyisestä esim. Saksaan ja Englantiin diplomatian voittaessa ja Venäjän länsisuhteiden lientyessä,

Minun mielestäni Jokereiden tulevaisuus SM-liigassa, Mestiksessä tai Suomi-sarjassa ei näytä näiden sarjojen nykyisessä taloudellisessa ja urheilullisessa tilanteessa houkuttelevalta. Urheilullisesta näkökulmasta tarkasteltuna esim. Jokereiden pelaajisto ja valmennus näyttäisivät huonommilta kuin nyt ja myös vastustajat olisivat heikompia. Siirtyminen paremmalta tasolta heikompaan ei olisi näin monen KHL-kauden jälkeen helppo asia, vaikka jotkut saattavat niin ajatella. Se merkitsisi tietyssä mielessä luopumista, samalla tavalla kuin siirtyminen KHL-liigaan, urheilullisesti jopa suurempaa luopumista.

Miksi Jokereiden paluusta Suomeen haaveilevat eivät tee mitään haaveensa toteuttamiseksi? Kyllähän rahoitusta uskoisi löytyvän, jos vain haaveiden toimeenpanijoita löytyy. Toisaalta, toimeenpanokyky on suhteellisen rajallinen ”luonnonvara” maailmassa.

 

[C.Orr]

Miksi Jokereiden paluusta Suomeen haaveilevat eivät tee mitään haaveensa toteuttamiseksi? Kyllähän rahoitusta uskoisi löytyvän, jos vain haaveiden toimeenpanijoita löytyy. Toisaalta, toimeenpanokyky on suhteellisen rajallinen ”luonnonvara” maailmassa.

Ymmärsinkö oikein, että mielestäsi tänne kirjoittavan ja Liigaan paluuta toivovan kirjoittajan siis pitäisi mielestäsi osallistua uuden seuran perustamiseen, neuvotteluihin Liigan/Mestiksen kanssa sarjaan liittymisestä, rahoituksen hankkimiseen ja neuvotteluihin Jokerit ry:n kanssa logonkäyttöoikeudesta tai muuten omaa suhteellisen rajallisen toimeenpanokyvyn? Eli jos ei yksin kykene kaikkiin edellämainittuihin niin olisi syytä pitää turpansa kiinni?

Minäkin haaveilen, että luotaisiin eurooppalainen huippusarja, joka toimisi terveellä rahoituspohjalla, olisi poliittisesti riippumaton, Jokereilla olisi sponsoreina suomalaisia suuryrityksiä joiden avulla Jokerit saisivat jalkeille kilpailukykyisen joukkueen. Samalla haaveilen, että Venäjän vallankäyttäjät joutuisivat juridiseen vastuuseen murhista, sota- ja talousrikoksista ja ihmisoikeusloukkauksistaan. Yksin en edellämainittuja haaveitani pysty toteuttamaan ilmeisen rajallisen toimeenpanokykyni vuoksi, joten parempi ilmeisesti lopettaa haaveilu. Muuten saattaa joku alkaa viisastelemaan, että hoida homma. ja mieluiten yksin.

 

[Kolmosketjun laituri]

Erikoista ajattelua KHL myönteisillä jokerifaneilla. Itselleni esimerkiksi on ihan ok että Jokerit pelaa kyseistä sarjaa. Tuleepa seurattua KHL pelejä sen takia enemmän ja mielenkiinnolla. Jokereilla on hyvä nippu ja toivon menestystä sinne.

Mutta kun ketjun otsikko on että Valko-Venäjän tilanteen vaikutus Jokereihin, niin mielestäni on aika naurettavaa että Jokerit boikotoisi Valko-Venäjää mutta ei Venäjää koska Valko-Venäjää on helppo boikotoida pienenä maana. Jos lähdetään sekoittamaan politiikka niin ollaan sitten sillä tiellä ja boikotoidaan niitä ihmisoikeusrikkomuksia säännönmukaisesti. Se että moraaliposeerataan siellä missä se aiheuttaa vähän haittoja, on ihan saatanan kuvottavaa.
Tämä sama ilmiö on nykyään muotia monella tavalla ihan yhteiskunnan tasolla.

Mun puolesta Jokerit jatkakoon JÄÄKIEKON pelaamista Venäjällä, mutta lopetetaan sitten se moraalileikki muutenkin jatkossa.

 

[mjr]

Jos lähdetään sekoittamaan politiikka niin ollaan sitten sillä tiellä ja boikotoidaan niitä ihmisoikeusrikkomuksia säännönmukaisesti. Se että moraaliposeerataan siellä missä se aiheuttaa vähän haittoja, on ihan saatanan kuvottavaa.
Tämä sama ilmiö on nykyään muotia monella tavalla ihan yhteiskunnan tasolla.

Siis paljon parempihan tilanne on, että lasi on edes neljänneksen täysi kuin ihan tyhjä. Parempi protestoida edes yhtä roistomaista väkivaltahallintoa kuin nollaa. Tämä lienee itsestäänselvyys. Samalla Valko-Venäjän ennakkotapaus on selkeästi lisännyt julkista painetta Venäjän kohdalla. Erinomaiseen suuntaanhan tilanne on menossa ja kuka tietää, jos meno vielä pahenee Venäjällä, ettei lisääkin tulisi. Mutta se, että olisi parempi olla täysin moraaliton kuin edes osittain moraalinen on kyllä absurdi kanta. Eli pitäisi olla täysin täydellinen kaikessa ennen kuin voi mitään tilannetta protestoida, ei hyvää päivää...

 

[Kolmosketjun laituri]

Se että polvistutaan isojen edessä ja kiusotellaan pienempiä ei ole mitenkään TIETENKÄÄN OIKEIN varsinkin kun se liittyy rahaan ja omaan maineeseen ja oman hyveellisyyden osoittamiseen. Se on raukkamaista. Sinä varmaan kiusasit itseäsi pienempiä ja annoit isompien poikien kiusata sinua? Se oli oikein? Ei me jumalauta voida alkaa elämään niin että me voidaan vittuilla/prostestoida niitä kenelle meillä on varaa tai mikä aiheuttaa mielle vähemmän mainehaittaa. Eihän?

Pelatkoon lätkää Venäjällä, mutta kaikki tekopyhyys sitten myös helvettiin. Suoraselkäisyys on/oli vielä minun ikäpolven ihmisillä kunnioitettu piirre, mutta katoavaa luonnonvaraa tuntuu olevan.

Jokereissa on ihan liikaa ollut tätä valheen suoltamista jo muutenkin. Esimerkiksi täysin absurdi paskanpuhuminen omistajuuskuvioista. Hieman suoraselkäisyyttä tää organisaatio kaipaisi.

 

[McMulligan]

Onhan tämä nykyisellään ihan kestämätön tilanne, että perinteinen suomalainen seura on edistämässä naapurivaltion diktatuuria diktaattorin näppien alla olevilla rahoilla. Tällä hetkellä Venäjällä on jo hyvin vastaava tai jopa pahempi tilanne kuin Valko-Venäjällä, jolloin Jokereitten reissu peruttiin (huom. Jokerit ei sitä olisi perunut, vaan ulkoinen paine pakotti siihen). Tismalleen samoilla kriteereillä pitäisi toimia myös Venäjän suhteen tai jopa vieläkin tiukemmilla kriteereillä, koska rahoituskin tulee Venäjältä. Eikä poliittinen paine ja tilanne tule ainakaan paranemaan syksyn duuman vaaleissa, joissa Putin tulee painamaan Navalnya rutikuivana kakkoseen ja kansan mielipide tukahdutetaan poliisin pampuilla ja valheellisilla äänestystuloksilla.

Aika hankalaa olla nykypäivänä yhtään myötämielinen Jokereitten KHL-taivalta kohtaan, mutta näköjään jotkut siihen edelleenkin kykenevät.

 

[powerplaymaker]

Hyvää pohdintaa. Jos nyt Jokerit boikotoisi kaikkia mahdollisia rikkomuksia, niin eihän juuri mitään pelejä pelattaisi.

Toisin kuin moni muu taho, Jokerit on jo omalta osaltaan ottanit kantaa ihmisoikeusasioihin. Kyse on isommasta kuvasta, ei pelkästään Valko-Venäjästä.

Kaikki tietää tuon casen jälkeen mikä on Jokerien kanta.

 

[V-G-]

Kaikki tietää tuon casen jälkeen mikä on Jokerien kanta.

Ai Valko-Venäjän reissun peruuntumisen jälkeen? Ei varmasti tiedä. Minä en ainakaan tiedä. Ihmisoikeusasioihin Jokerit ei ottanut mitään kantaa, vaan puhui ympäripyöreitä jostain turvallisuustilanteesta. Tässä lainaus Jokereiden nettisivuilta: "Lopulta torstaina aamupäivällä tehtiin päätös, ettei joukkue matkusta Minskiin turvallisuussyistä johtuen."

Toisin sanoen Jokerit teki tuolloin tiedotteen, jossa se yritti olla mahdollisimman tarkasti suututtamatta ketään Venäjällä (tai Valko-Venäjällä).

 

[msg]

Minä (joka tunnetusti ymmärrän asiat aina väärin) jäin siihen käsitykseen, että Jokerit oli samaan aikaan lähdössä Minskiin ja ruinaamassa matsin perumista. Kannanotoista jäi mieleen valmennuksen ja pelaajien tapahtumia vähättelevät lausunnot sekä Kurrin HYVÄ-haastattelu:

Kommentti: Jari Kurri marssi pois kesken haastattelun – tyly käytös symboloi Jokerien raskasta roolia Venäjän pelinappulana

Jokerit välttyi kiusalliselta pelimatkalta Valko-Venäjälle, mutta seuran rooli Venäjän KHL-liigassa ei ole muuttunut mihinkään, kirjoittaa toimittaja Jussi Paasi.

yle.fi

Koska todennäköisesti olen ymmärtänyt kaiken aivan väärin, niin mielelläni kuulisin miten olisi pitänyt ymmärtää.

 

[Streight Forward]

Luuletko, että se on pelkästä lisenssistä kiinni? Jos olisi, niin kiitos ensi kaudella Liigaan tällä menolla. Mutta kun se ei niin mene. No joo, kaikella kunnioituksella, mutta turha tästä nyt vääntää, kun selvästikkään et sisäistä kaikkea, mitä Jokerit tarvitsisi siirtyäkseen Liigaan.

Niinpä. Ei puutu kuin rahoitus, omistajat ja halli misssä pelata, tuon liigalisenssin lisäksi. Helppo toteuttaa :)

 

[Sämppäri]

Minä (joka tunnetusti ymmärrän asiat aina väärin) jäin siihen käsitykseen, että Jokerit oli samaan aikaan lähdössä Minskiin ja ruinaamassa matsin perumista.

Kyllä, ja Jokerit olisi luultavasti lentänyt Minskiin, ellei KHL olisi suostunut pelun perumiseen. Se ei kuitenkaan ole se main dish, vaan se, että Jokerit yritti viimeiseen asti kaikin keinoin perua tuota reissua. Siitä voi jo vetää johtopäätöksiä, mitä mieltä Jokereissa oltiin tuolloin Valko-Venäjän menosta. Jos Jokerit (Kurri) ei olisi tehnyt mitään, voisi sitä pitää lausuntona, että paskat nakataan "pikku mellakoista"

 

[powerplaymaker]

Ai Valko-Venäjän reissun peruuntumisen jälkeen? Ei varmasti tiedä. Minä en ainakaan tiedä. Ihmisoikeusasioihin Jokerit ei ottanut mitään kantaa, vaan puhui ympäripyöreitä jostain turvallisuustilanteesta. Tässä lainaus Jokereiden nettisivuilta: "Lopulta torstaina aamupäivällä tehtiin päätös, ettei joukkue matkusta Minskiin turvallisuussyistä johtuen."

Toisin sanoen Jokerit teki tuolloin tiedotteen, jossa se yritti olla mahdollisimman tarkasti suututtamatta ketään Venäjällä (tai Valko-Venäjällä).

No kyllähän jengi senkin tietää, miksi IIHF perui kisat Minskistä, vaikka "virallinen" syy oli sama: turvallisuus.

Jokerit on se taho, joka jätti menemättä ja kyllä jengi tietää miksi. Ja näitkö sitä valtavaa viestien ja kiitosten tulvaa mikä tuli Valko-Venäjältä Jokerien (ja fanien) suuntaan?

 

[Walkin]

No kyllähän jengi senkin tietää, miksi IIHF perui kisat Minskistä, vaikka "virallinen" syy oli sama: turvallisuus.

Jokerit on se taho, joka jätti menemättä ja kyllä jengi tietää miksi. Ja näitkö sitä valtavaa viestien ja kiitosten tulvaa mikä tuli Valko-Venäjältä Jokerien (ja fanien) suuntaan?

Jos tänne väliin saa kommentoida ilman ettei yksi tule heti ensitöikseen väittämään minua trolliksi niin hieman epäilen ettei valko-venäläisillä ole tiedossa tuon tapauksen koukerot alkuunkaan, ainoastaan lopputulos mikä oli hyvä ja oikea. Kyllähän Jokeri-pelaajien ja valmennuksen kommentit olivat täysin idioottimaisia tuolloin ja joukkue oli kovasti lähdössä peliä pelaamaan. Viime tingassa tapahtui peruminen kun ulkoiset paineet kasaantuivat liian koviksi päälle. Itsellä ei ole mitään kunnioitusta IIHF:n ja varsinkaan Faselin suuntaan, mutta nuo kisat siirrettiin pois Valko-Venäjältä sentään ihan hyvissä ajoin eikä viime metreillä. Fasel tietysti ei olisi nähnyt asiassa mitään vikaa.

Jos Jokerit muka yrittivät perua tuota reissua jo hyvissä ajoin niin pelaajien ja valmennuksen kommentit ajautuvat vielä erikoisempaan valoon.

 

[V-G-]

No kyllähän jengi senkin tietää, miksi IIHF perui kisat Minskistä, vaikka "virallinen" syy oli sama: turvallisuus.

Jokerit on se taho, joka jätti menemättä ja kyllä jengi tietää miksi. Ja näitkö sitä valtavaa viestien ja kiitosten tulvaa mikä tuli Valko-Venäjältä Jokerien (ja fanien) suuntaan?

IIHF kusi tuon tiedottamisen täysin, muttei niin täysin kuin Jokerit. Se sentään ilmaisi muutoin kuin virallisesti sen oikean syyn, eli ihmisoikeuskysymykset. Kysehän ei nimittäin ole pelkästään siitä, mitä jengi saattaa tietää, vaan siitä mitä sanotaan ääneen. Jokereiden tehtävä olisi ollut ja on nyt Venäjän tapauksessa sanoa suoraan mitä mieltä se on asioista, eikä antaa ihmisten ymmärtää, koska tuollaiset "turvallisuustilanteet" voidaan kääntää aivan nurinperin siellä missä todellisuudessa oltaisiin sen kritiikin kohteena. Nythän Jokerit oli kiltisti Minskin suhteen ja se oli täysin kuvottavaa. Se ei ollut aloitteellinen pois jäämisensä suhteen, vaan teki epämieluisan pakkopäätöksen ulkoisen paineen myötä.

Sanon suoraan: Jokereiden pitää tuomita Venäjän toiminta niin jyrkästi, että se ärsyttää Venäjän ja KHL:n johtoa ihan kunnolla. Muu on pelkkää nöyristelyä.

 

[Tshekki77]

Kun täällä ihmetellään sitä, että miksi Valko-Venäjään suhtaudutaan eri tavalla, kuin esim. Venäjään ja Kiinaan, niin eikös se tilanne Valko-Venäjän vaalien jälkeen ollut se, että esim. EU maat eivät tunnustaneet vaalien tulosta ja siten eivät tunnusta Valko-Venäjällä tällä hetkellä valtaa pitävää regiimiä. Näinhän ei EU:lla ole käsittääkseni asian laita esim. Venäjän ja Kiinan kanssa. Ja sen takia kaikenlainen kanssa käyminen Valko-Venäjän kanssa voi olla tällä hetkellä hankalampaa, kuin esim. Venäjän tai Kiinan kanssa.

 

[ejs]

Ja USAssa poliisi ampuu kylmäksi n. 1000 omaa kansalaista vuodessa, perustellusti voi väittää, että etnisiä syitä löytyy. Vasta lähtenyt hallitsija sai aikoinaan vaaleissa vähemmän ääniä kuin vastaehdokas ja kun koki nyt vaalitappion, usutti kannattajansa väkivaltaisiin mellakoihin demokratiaa vastaan. Ja taitaapi olla kommunistinen puolue yhäkin kielletty lailla. Ehkä joku muukin aatesuunta. Köyhästä ei tule presidenttiä, tuskin senaattoria.

Osa teistä ei todellakaan ole elänyt sitä aikaa, kun USA oli (ainakin Yleisradion mukaan) aseistariisuntaa vastustava ydinasevalta, joka illasta toiseen pommitti Vietnamilaisia hengiltä.

NHL-pelit ovat häikäilemätöntä nationalismia kansallislauluineen, tähtilipun palvomisineen ym. touhuineen.

Oikeastaan pitäisi laittaa koko mailma boikottiin. Islanitlaiset ja Irlantilaiset ovat kivoja veikkoja. Miksei ehkä Kanadakin menisi. Kanadalaisten kanssa voisi viritellä lätkätouhuja.

 

[McMulligan]

Ja USAssa poliisi ampuu kylmäksi n. 1000 omaa kansalaista vuodessa, perustellusti voi väittää, että etnisiä syitä löytyy. Vasta lähtenyt hallitsija sai aikoinaan vaaleissa vähemmän ääniä kuin vastaehdokas ja kun koki nyt vaalitappion, usutti kannattajansa väkivaltaisiin mellakoihin demokratiaa vastaan. Ja taitaapi olla kommunistinen puolue yhäkin kielletty lailla. Ehkä joku muukin aatesuunta. Köyhästä ei tule presidenttiä, tuskin senaattoria.

Osa teistä ei todellakaan ole elänyt sitä aikaa, kun USA oli (ainakin Yleisradion mukaan) aseistariisuntaa vastustava ydinasevalta, joka illasta toiseen pommitti Vietnamilaisia hengiltä.

NHL-pelit ovat häikäilemätöntä nationalismia kansallislauluineen, tähtilipun palvomisineen ym. touhuineen.

Oikeastaan pitäisi laittaa koko mailma boikottiin. Islanitlaiset ja Irlantilaiset ovat kivoja veikkoja. Miksei ehkä Kanadakin menisi. Kanadalaisten kanssa voisi viritellä lätkätouhuja.

Haluatko vielä selventää mikä oli pointtisi tuossa kirjoituksessa ja miten se liittyy tämän ketjun tai Jokereiden aihepiiriin?

 

[Hugotron]

Haluatko vielä selventää mikä oli pointtisi tuossa kirjoituksessa ja miten se liittyy tämän ketjun tai Jokereiden aihepiiriin?

Varmaan samanlailla, kun viimeiset 20 viestiä Venäläisestä oppositiojohtajasta ja hänen myrkyttämisestä ja siihen päälle Venäjällä järjestetyt mielenosoitukset. Valko-Venäjän tilanteen vaikutuksista Jokereihin vaikea sanoa mitään. Minskiin ei lähdetty, kansa hurrasi ja eteenpäin.