Valko-Venäjän tilanteen vaikutus Jokereihin

[Erkka Lapanen]

Nyt onkin mielenkiintoista nähdä, jos tilanne ei tuosta rauhoitu, niin tuleeko @Eteläpääty Ry :ltä samoja lausuntoja, kuin Valko-Venäjälle lähtiessä.

Lyödäänklö vetoa? Väitän että ei tule. Valko-Venäjä on pelinappula jolla on paljon helpompi pestä julkisuuskuvaa. Ja mikä olisi muuttunut? Putin on ollut vallassa koko khl-sekoilun ajan. Se, että iltapäivälehdet ovat intoituneet kirjoittamaan Navalnysta ei vaikuta kokonaisuuteen. Eihän Skripaleiden myrkytyskään aiheuttanut toimenpiteitä. Kukaan ei kuvittele jokereiden olevan vastuussa tapahtuneista. Mutta se, kun ainoana länsimaana Suomi tai onneksi pieni osa mutta kuitenkin, haluaa olla mukana ja kehittämässä venäläistä systeemiä, tässä tapauksessa lätkää; se ei ole hyväksyttävää ja muilla suomalaisilla on täysi oikeus olla raivoissaan. Yhtään ruotsalaista, saksalaista tai sveitsiläistä joukkuetta ei ikimaailmassa tule osallistumaan khlään. Jokerit vetää muuta Suomea perässään täysin väärässä seurassa. Khlssä mukana oleminen pitää vain yllä Suomen mainetta venäläismielisenä maana joka vieläkin on epävarma identiteetistään.

 

[Sämppäri]

Sen myös voisin kysyä, että mitä miliisin pitäisi tehdä noissa tilanteissa, kun kymmeniä tuhansia mielenosoittajia tukkii kadut ja rikkoo paikkoja? Suomessa muutaman ihmisen kadulla istumiselle annettiin kaaautuslupa. Pitäisikö miliisin vain antaa kadut näiden valtaan, vai mistä tämä haloo? Joo, Navalnyista kyse, mutta nyt paheksutaan sekasortoa yhdistettynä Jokereihin.

Koska kyseisessä tilanteessahan haloo alkoi vasta, kun miliisit alkoivat laittaa hanttiin miekkareille, eikä silloin, kun Navalnyi myrkytettiin.

 

[Clubittaja]

Sen myös voisin kysyä, että mitä miliisin pitäisi tehdä noissa tilanteissa, kun kymmeniä tuhansia mielenosoittajia tukkii kadut ja rikkoo paikkoja? Suomessa muutaman ihmisen kadulla istumiselle annettiin kaaautuslupa. Pitäisikö miliisin vain antaa kadut näiden valtaan, vai mistä tämä haloo? Joo, Navalnyista kyse, mutta nyt paheksutaan sekasortoa yhdistettynä Jokereihin.

No tuskin ainakaan tarkoituksella metsästää nuoria mielenosoittajia (koska esim lukioikäiset vaativat muutosta) tai toimittajia, etteivät pääsisi kirjoittamaan juttuja.

Valoja päälle, ihan oikeasti. Toivottavast EP laittaa tästä täysin samat kannanotot kuin Minskin tilanteessa ja tilanteen pahentuessa Jokerit haistattaa kohelolle vitut.

 

[V-G-]

Koska kyseisessä tilanteessahan haloo alkoi vasta, kun miliisit alkoivat laittaa hanttiin miekkareille, eikä silloin, kun Navalnyi myrkytettiin.

Miksi sinä itsesi kanssa aiheesta väännät? ;)

Miliisin tulisi toimia kuten oikeusvaltiossa toimitaan: mielenosoitukset sallitaan, ja jos joku ryhtyy rikollisiin toimiin, siitä rangaistaan. Kaasuttaminen ennaltaehkäisevänä toimintana on aika kiikunkaakun-tavaraa, mutta selkeissä yksittäistapauksissa sekin voi tulla kyseeseen. Nythän miliisi pamputti ja vangitsi täysin rauhallisia mielenosoittajia ja myös täysin sivullisia.

 

[PunaKelta]

On vaikea keskittyä Jokerien KHL-seikkailuun, kun koko ajan joku inisee korvanjuuressa

Todellisuus häiritsee Jokerien KHL-matkaa, vaikka seuran ja sen pelaajat ulkoistaisi kaikesta vastuusta ihmisoikeuksien ja politiikan suhteen. Milloin loputkin tahot kääntävät Jokereille selkänsä?

www.jatkoaika.com

Hyvä kolumni aiheeseen liittyen. Kannattaa lukea.

 

[Sämppäri]

Hyvä kolumni aiheeseen liittyen. Kannattaa lukea.

Oikeastaan aivan onneton kolumni, joka on oletuksia täynnä, vailla faktoja. Itse ydinasia on ajankohtainen ja oikea, mutta koko kolumni pilaantuu kirjoittajan omiin oletuksiin ja henkilökohtaisiin patoutumiin Jokereista/Venäjästä.

No tuskin ainakaan tarkoituksella metsästää nuoria mielenosoittajia (koska esim lukioikäiset vaativat muutosta) tai toimittajia, etteivät pääsisi kirjoittamaan juttuja.

No ei tietenkään. Kyseessähän on aivan sikamaista toimintaa, joka ei ansaitse mitään puolusteluita. Kysymykseni lähinnä oli tarkoitettu niin, että pitäisikö kaikkien mielenosoittajien antaa mellakoida ja tukkia kadut. Nythän myös sivulliset on saaneet kärsiä, mutta se lienee vain ajan kysymys isoissa mellakoissa, koska eihän kymmenien tuhansien joukosta voi yksilöidä ihmisiä.

Valoja päälle, ihan oikeasti. Toivottavast EP laittaa tästä täysin samat kannanotot kuin Minskin tilanteessa ja tilanteen pahentuessa Jokerit haistattaa kohelolle vitut.

Kyllä ja kyllä. Valot on päällä. Haen vaan keskusteluun aina hieman eri näkökantoja eri näkökulmista, enkä aina mene massan mukana. Mutta samaa mieltä, että EP:n pitäisi myös tuomita, niinkuin Minskin tilanteessa, ja tilanteen pahentuessa Jokerien pitäisi kieltäytyä pelaamasta sarjassa.

Miliisin tulisi toimia kuten oikeusvaltiossa toimitaan: mielenosoitukset sallitaan, ja jos joku ryhtyy rikollisiin toimiin, siitä rangaistaan.

Julkiset mielenosoitukset pitää sallia, kyllä. Mutta ajatellaan hypoteettinen tilanne, jossa Helsingin kaduille tulisi satojatuhansia ihmisiä. Olisiko tilanne enää näinkään hyväksyttävä mielenosoittajien kannalta?

Nythän miliisi pamputti ja vangitsi täysin rauhallisia mielenosoittajia ja myös täysin sivullisia.

Kyllä. Näin ei saisi koskaan tapahtua. Täysin tuomittavaa. Se on aika valitettava tosiasia, että isoissa "tapahtumissa" myös sivulliset ja syyttömät saavat siipeensä, koska ihmisiä on niin valtavasti.

Oli miten oli, juurisyy on Navalnyin kohtelu, ja Miliisi, Venäjä ja Putin ei ansaitse mitään muuta kuin paskaa niskaan tästä.

 

[V-G-]

Julkiset mielenosoitukset pitää sallia, kyllä. Mutta ajatellaan hypoteettinen tilanne, jossa Helsingin kaduille tulisi satojatuhansia ihmisiä. Olisiko tilanne enää näinkään hyväksyttävä mielenosoittajien kannalta?

Vaikka analogia ei mittakaavansa puolesta toimi lainkaan, vastaan silti. Kyllä tuo olisi hyväksyttävä tilanne. Julkisen vallan suhtautuminen mielenosoituksiin on kahtalaista; sen tulee turvata ja valvoa. Ensimmäinen viittaa siihen, että oikeutta mielenosoittamiseen ei saa häiritä ja toinen siihen, että mielenosoituksissa toimitaan lain edellyttämällä tavalla. Näin ollen Helsingissä poliisi ryhmittyisi varmistamaan, että järjestys säilyisi ja valmistautuisi puuttumaan tapahtumien kulkuun vain, mikäli lakia rikottaisiin. Poliisilla ei ole valtuuksia käyttää ennaltaehkäisevää väkivaltaa laillista mielenosoitusta vastaan.

Oli miten oli, juurisyy on Navalnyin kohtelu, ja Miliisi, Venäjä ja Putin ei ansaitse mitään muuta kuin paskaa niskaan tästä

Itse asiassa Navalnyin kohtelu ei ole juurisyy, vaan laukaisin. Venäjällä on vuosikymmenet toteutettu orjallisesti leipää ja sirkushuveja -strategiaa: vahva johtaja pitää kansan kurissa ja nuhteessa, riistoon mahdollisesti kiinnittyvä huomio ohjataan muualle; joko "vihollisiin" tai viihteeseen. Nyt tuo ei enää vuosiin ole mennyt kunnolla läpi, kun Putinin ja tämän hallinnon suosio on laskenut ennennäkemättömällä tavalla. Tämä siitäkin huolimatta, että urheiluhullulle kansalle on ollut tarjolla huippulätkää, Olympialaisia, futiksen MM-kisoja jne. Poliittisen johdon legimiteetti pienenee Venäjällä, mikä näkyy kansalaisten käytöksessä valtiovaltaa kohtaan. Tämä taas johtaa poliittiseen väkivaltaan kansalaisia kohtaan, kuten näimme Ukrainassa, Valko-Venäjällä ja nyt ympäri Venäjää.

Jokerit on päätösvaltaa käyttävästä johdostaan huolimatta Venäjän valtion ulkopuolinen, joskin siis venäläistetty, suomalainen toimija. Se ei voi mitenkään jatkaa toimintaansa Venäjän valtiojohtoisessa sarjassa kuin mitään ei olisi tapahtunut. Se ei yksinkertaisesti olisi millään tasolla hyväksyttävää.

 

[C.Orr]

Julkiset mielenosoitukset pitää sallia, kyllä. Mutta ajatellaan hypoteettinen tilanne, jossa Helsingin kaduille tulisi satojatuhansia ihmisiä. Olisiko tilanne enää näinkään hyväksyttävä mielenosoittajien kannalta?

Hyvä kysymys. En tunne Venäjän lainsäädäntöä mielenosoitusoikeuden kannalta, mutta mielenosoitusoikeus on turvattu perusoikeutena Suomen perustuslaissa kokoontumisvapauden yhteydessä. Samalla se tarkoittaa sitä, viranomaisilla on suora velvollisuus turvata mielenosoitusoikeuden toteutuminen. Melkoinen ristiriita esim. Venäjällä ja Valko-Venäjällä nähtyihin viranomaisten toimiin. Kokoontumisvapaus on turvattu myös Euroopan ihmisoikeussopimuksen 11 artiklassa. Tässä suhteessa Suomi ja EU noudattavat samoja oikeusvaltion periaatteita. Jos Venäjäkin niitä noudattaisi, olisi toimet viranomaisten taholta erilaisia kuin nyt nähdyt. Alkaen Navalnyin salamurhan yrityksestä jatkuen Navalnyin pidättämiseen ja päättyen mielenosoituksiin. Toisin sanoen, ihmisoikeudet eivät toteudu Venäjällä eli kansalaisilta on karsittu perusoikeuksia väkivallan avulla.

Se mitä loppukesästä tapahtui Minskissä ja nyt Venäjällä on melkoisessa ristiriidassa länsimaisen oikeuskäsityksen kanssa ja erityisesti ihmisoikeuksien toteutumiseen liittyen. Molemmissa on regiimi, jolle demokratia ei ole mahdollisuus vaan uhka. Ja kun demokratia on uhka, myös ihmisoikeudet ovat uhka. Siksi mielenosoituksia, toisinajattelijoita ja oppositiota vastaan käytetään voimatoimia, sillä ne ovat ainoa keino roikkua kiinni vallassa. Rauhanomaisilla keinoilla, vapailla vaaleilla ja oikeusvaltion periaatteita kunniottamalla valta päättyisi ja vallankäyttäjät joutuisivat juridiseen vastuuseen vallankäytön väärinkäytöksistä. Ymmärrettävää yksilön -tässä tapauksessa vallankäyttäjän- itsekkäästä, oman edun tavoittelun näkökulmasta, Täysin tuomittavaa oikeusvaltion periaatteiden ja ihmisten perusoikeuksien kannalta.

Mutta mitä tulee hypoteettiseen skenaarioosi siitä, että Helsingin kaduilla nähtäisiin saman mittaluokan mielenosoituksia ja samanlaisia voimatoimia viranomaisilta mielenosoituksien hillitsemisiksi kuin Venäjällä ja Valko-Venäjällä edellyttäisi siis sen, että Suomessa vallankäyttäjät rikkoisivat niin Suomen perustuslakia kuin Euroopan ihmisoikeussopimusta. Silloin olisikin syytä asettua sitä vastaan.

Mutta ei tulla näkemään, siitä demokratia pitää huolen.

 

[mjr]

@Sämppäri tiedän kuitenkin, että siitä olet täsmälleen samaa mieltä, että tuo Putinin kansaa ryöstävä gangsterihallinto pitäisi saada Kremlin sijasta vankilaan - siksi välillä tuntuu tämä intensiivinen huolesi Jokerien puolesta vähän suhteettomalta. Ketä kiinnostaa jonkun jääkiekkojoukkueen tilanne, jos suuri kansakunta vapautuisi roistojen vallasta? Inhottavaa toki on, varmaan selkeän jokerifanienkin enemmistön mielestä, että Jokeritkin tätä terrorihallintoa pieneltä osaltaan tukevat. Eihän tästä liene kukaan muu eri mieltä paitsi ne todella harvat, jotka tätä terrorihallintoa täällä JA:ssa aidosti kannattavat.

 

[Sämppäri]

Itse asiassa Navalnyin kohtelu ei ole juurisyy, vaan laukaisin.

Kyllä, toki näinkin.

on päätösvaltaa käyttävästä johdostaan huolimatta Venäjän valtion ulkopuolinen, joskin siis venäläistetty, suomalainen toimija. Se ei voi mitenkään jatkaa toimintaansa Venäjän valtiojohtoisessa sarjassa kuin mitään ei olisi tapahtunut. Se ei yksinkertaisesti olisi millään tasolla hyväksyttävää.

Samaa mieltä. Jokereiden täytyisi vetää nyt länsimaista linjaa ja tuomita teot. Tuolla teolla luultavasti venäläiset saisivat tarpeekseen Jokereista. Mutta onko Kurrilla tähän tekoon kiveksiä? Tuskin. Kurri ja Potain on hyvää pataa ja kiekkokavereita, joten ilman yhteisymmärrystä, Kurri tuskin tekee mitään.

Onko raja valtionjohdollisessa sarjassa, vai yltääkö tuomittava osallistuminen myös valtion propagandaa edistäviin kilpailuihin, mm tulevat jalkapallon EM-kisat.

@Sämppäri tiedän kuitenkin, että siitä olet täsmälleen samaa mieltä, että tuo Putinin kansaa ryöstävä gangsterihallinto pitäisi saada Kremlin sijasta vankilaan - siksi välillä tuntuu tämä intensiivinen huolesi Jokerien puolesta vähän suhteettomalta.

Oikeastaan en koe huolta niinkään Jokereista, koska Jokerit kyllä nousee tuhkasta ajallaan, kävi miten kävi. Tottakai nykyinen tilanne mietityttää, koska seura on läheinen, läheisempi kuin esimerkiksi Venäjän kansa, jota nyt sorretaan. Venäjän tilanteeseen emme voi kukaan täällä vaikuttaa, mutta Jokerien tilanteeseen voidaan. Kun katsotaan case-Minskiä, niin jos Jokerit olisi koko kauden samassa myllytyksessä, olisi pieni ihme, mikämi seura pelaisi vielä KHL:ssä ensi kaudella.

 

[mjr]

...Venäjän kansa, jota nyt sorretaan.

Tärkeintä on kuitenkin omasta mielestäni juuri tämä - jääkiekko on kuitenkin pieni asia sen rinnalla - että henkilökohtaisesti myöskin jyrkästi vastustat tätä Putinin ryövärihallintoa ja sen räikeitä laittomuuksia: olet tämän suhteen tehnyt oman patrioottisen osasi tällä palstalla! Veikkaanpa että jossain vaiheessa luovut myös kannattamasta Jokerien tuhoisaa KHL-jäsenyyttä. Sitä odotellessa voimme sentään olla yhtä mieltä tästä Kremlin verisestä gangsterihallinnosta.

 

[Sämppäri]

Veikkaanpa että jossain vaiheessa luovut myös kannattamasta Jokerien tuhoisaa KHL-jäsenyyttä.

Jos tilanne jatkuu samanlaisena, niin kyllä.

 

[V-G-]

Onko raja valtionjohdollisessa sarjassa, vai yltääkö tuomittava osallistuminen myös valtion propagandaa edistäviin kilpailuihin, mm tulevat jalkapallon EM-kisat.

EM-kisat pois Venäjältä, ei minkäänlaista kysymystä. Berliini 1936 ei saa toistua.

 

[Sämppäri]

EM-kisat pois Venäjältä, ei minkäänlaista kysymystä. Berliini 1936 ei saa toistua.

Pitäisikö Suomen boikotoida kisoja? Onko pelaajien ja liiton vetäminen paskamyrskyyn siten oikeutettua, jos Suomi ei boikotoi?

 

[V-G-]

Pitäisikö Suomen boikotoida kisoja? Onko pelaajien ja liiton vetäminen paskamyrskyyn siten oikeutettua, jos Suomi ei boikotoi?

Totta kai. Mutta mikäli haluat hakea tästä nyt jotain oljenkortta Jokereiden tilanteeseen, niin muistuttaisin pitämään mielessä Jokereiden roolin. Se on sisäpuolella, jalkapallon lajiliitot ulkopuolella, mitä tulee vaikuttamiseen. Se ei silti muuta sitä, että Venäjälle ei tule antaa tuumaakaan periksi. Raja on tullut viimeistään nyt vastaan.

 

[Sämppäri]

Mutta mikäli haluat hakea tästä nyt jotain oljenkortta Jokereiden tilanteeseen, niin muistuttaisin pitämään mielessä Jokereiden roolin.

En halunnut. Yritän vain käsittää kokonaiskuvan hyväksyttävien ja hyväksymättömien toimien osalta.

 

[Sämppäri]

Yksi mielenkiintoinen seikka nousee myös esiin. Viasatin ja KHL:n televisiointisopimus päättyy tähän kauteen. Jos Venäjällä tilanne ei rauhoitu, onko millään yhtiöllä mielenkiintoa näyttää KHL:ää televisiosta? Vastausta saamme odottaa vielä, koska edellinen sopimus lyötiin lukkoon vasta uuden kauden kynnyksellä.

 

[SirKepola]

Näin ollen Helsingissä poliisi ryhmittyisi varmistamaan, että järjestys säilyisi ja valmistautuisi puuttumaan tapahtumien kulkuun vain, mikäli lakia rikottaisiin. Poliisilla ei ole valtuuksia käyttää ennaltaehkäisevää väkivaltaa laillista mielenosoitusta vastaan.

Näin juuri. Eilen tuli itseasiassa oltua katsomassa Navalnyin liittyvää mielenosoitusta Helsingissä Venäjän suurlähetystön vieressä Ullanlinnassa tuossa iltapäivällä. Paikalla toki vain varmaan max. 500 ihmistä (ainakin tuohon kellon aikaan). Poliiseja oli reilusti paikalla, mutta eihän noilla mitään varsinaista tehtävää ole, jos mitään varsinaisia ongelmia eivät mielenosoittajat aiheuta. Toki tarvittaessa ohjailevat liikennettä, jos sille tarvetta on.

 

[pappi]

Liigaan paluu on taas askeleen lähempänä.

 

[Glove]

Liigaan paluu on taas askeleen lähempänä.

Joo silloin saataisiin hyvä kymmenen joukkueen liiga kun ne kuusi talousvaikeuksissa olevaa ei ole ensimkaudella mukana. Kuusinkertainen runkosarja eli 54 peliä ja siihen kahdeksan joukkueen paras seitsemästä pleijarit päälle ja kaksi viimeistä karsii Mestiksen kahden parhaan kanssa.

 

[Sämppäri]

Liigaan paluu on taas askeleen lähempänä.

En tiedä miten pihalla pitää olla, että luulee Liigaan paluun olevan yhtään askelta lähempänä. Sanotaanko, että millimetrin maratonista. KHL:stä poistuminen ei tarkoita Liigaan siirtymistä.

 

[pappi]

En tiedä miten pihalla pitää olla, että luulee Liigaan paluun olevan yhtään askelta lähempänä. Sanotaanko, että millimetrin maratonista. KHL:stä poistuminen ei tarkoita Liigaan siirtymistä.

Kuule pihalla en ole. Sinulla on ihme tapa aina syyllistää ja teilata ne jotka ovat eri mieltä.
Jokereiden imagon takia tuossa KHL sarjassa ei tulisi pelata enään. Kun Jokerit palaa liigaan, niin saat olla varma että täällä Sai
Saimaan rannoilla juhlitaan.

 

[Palokan Keisari]

Liigaan paluu on taas askeleen lähempänä.

Tätä on huudeltu viimeiset seitsemän vuotta ja huudellaan tulevat vähintään seitsemän vuotta. Jos joku asia ei kiinnosta, niin itse miettisin jo elämääni jotain muuta sisältöä, mutta jokainen tavallaan.

 

[Kolmosketjun laituri]

Jokerit lähti jo siihen kelkkaan missä urheilu ja politiikka sekoitetaan. Pelatkoon sen leikin loppuun asti sitten. Vai onko Valko-Venäjä riittävän pieni ja harmiton maa protestoinnille, mutta Venäjän kanssa sitten eri meininki? Eri asia on sitten pitääkö urheilua sekoittaa näihin. Siitä jokaisella oma mielipiteensä varmaan.

 

[Palokan Keisari]

Jokerit lähti jo siihen kelkkaan missä urheilu ja politiikka sekoitetaan. Pelatkoon sen leikin loppuun asti sitten.

Kaikessa kansainvälisessä urheilussa missä vähääkään liikkuu rahaa urheilu ja politiikka on sekoittunut jo kauan sitten. Liigassa tätä ongelmaa ei ole eikä tule.