Valko-Venäjän tilanteen vaikutus Jokereihin

[Erkka Lapanen]

Pitäisikö Kansainvälisen jääkiekkoliiton, Jokerien ja muiden boikotoida nyt jokaista maata, jossa mellakoidaan? Viime vuonna oli aika monta pahaa mellakkaa Yhdysvalloissa, mutta ei soraääniä kuulunut? Banaanivaltioita kaikki.

Oliko kisojen siirto Valko-Venäjältä siis virhe?

 

[Sämppäri]

Oliko kisojen siirto Valko-Venäjältä siis virhe?

Ei tietenkään ollut. Täysin oikea päätös. Nyt oli kyse Venäjän mellakoista suhteessa Jokereihin.

 

[Erkka Lapanen]

Nyt oli kyse Venäjän mellakoista suhteessa Jokereihin.

Kun venäläisrahotteinen venäläinen jääkiekkojoukkue pelaa venäjällä venäjän liigaa, ei täältä Suomesta ole asian suhteen mitään sanottavaa, oli hallin liepeillä millainen mellakka tahansa. Mutta kun suomalaiseksi itseään kutsuva joukkue on siellä, silloin suomalaisilla on täysi oikeus kysyä, että mitä vittua? Edustakaa mitä haluatte mutta älkää Suomea.
Yhdysvalloissa viime vuonna käydyt mellakat ovat täysin eri asia kuin ne mitä käydään venäjällä ja Valko-Venäjällä.

 

[Sämppäri]

Mutta kun suomalaiseksi itseään kutsuva joukkue on siellä, silloin suomalaisilla on täysi oikeus kysyä, että mitä vittua? Edustakaa mitä haluatte mutta älkää Suomea.

Eikös Jokerit ole nyt venäläinen seura, joten mitä mesoat?

Yhdysvalloissa viime vuonna käydyt mellakat ovat täysin eri asia kuin ne mitä käydään venäjällä ja Valko-Venäjällä.

Oikeastaan ei ne nyt niin eri asioita ole. On tottakai erillään toisistaan, mutta mellakoiden syitä ei voi väheksyä missään tapauksessa.

 

[Erkka Lapanen]

Eikös Jokerit ole nyt venäläinen seura, joten mitä mesoat?

Missä tämä on myönnetty? Ihanko Kurrin suusta? Olen saanut erilaisen käsityksen. Käsi ylös virheen merkiksi.

Oikeastaan ei ne nyt niin eri asioita ole. On tottakai erillään toisistaan, mutta mellakoiden syitä ei voi väheksyä missään tapauksessa.

Väheksymisestä en ole sanonut mitään. Yhdysvalloissa ei olla mellakoitu hallintoa vastaan, hallintoa joka istuu vallassa vääryydellä.

 

[V-G-]

Pitäisikö Kansainvälisen jääkiekkoliiton, Jokerien ja muiden boikotoida nyt jokaista maata, jossa mellakoidaan?

Jokereiden pitäisi boikotoida KHL:ää, koska sen perustaja ja rahoittajatahot vastustavat demokratiaa ja ihmisoikeuksia väkivaltaisesti. KHL:n ja Jokereiden omistajat mahdollistavat nuo Venäjän kansalaisiin (ja mm. Ylen toimittajaan) kohdistuvat rikokset, kuten sattumanvaraisen väkivallan ja vangitsemisen.

Kyse ei ole siitä, missä mellakoidaan vaan siitä, missä mielenosoituksiin reagoidaan valtiorikoksin, kuten KHL-johtajien Venäjällä tehdään.

Viime vuonna oli aika monta pahaa mellakkaa Yhdysvalloissa, mutta ei soraääniä kuulunut? Banaanivaltioita kaikki.

"Yes, but what about the other thing?". Puhhuijaa, come on!

Linkki: https://twitter.com/emilelo/status/1353042677122609159?s=19

Halusitte tai ette, Jokerit on täysin keskeisesti linkittynyt Poliittiseen Venäjään. Se on Putinin suunnitelman mukaisesti ja hänen rahoituksellaan ainoa länsimaalainen urheiluseura venäläisessä urheilun pääsarjassa. Jokerit on siis venäläisen vallan näyteikkuna ja väline länteen. Nyt, kun Jokerit on siis vielä toistaiseksi ainakin näennäisesti suomalainen ja länsimaalainen seura, sen pitäisi ehdottomasti reagoida omien aevojensa vastaiseen toimintaan. Mikäli se ei niin tee, tarkoittaa se sitä, että Jokerit seisoo samassa rintamassa näitä väkivaltaisuuksia tukevien de facto-omistajiensa kanssa.

Jos Jokerit ei boikotoi KHL:ää näkyvästi, ainoa suoraselkäinen teko on boikotoida Jokereita. Tämän kuvottavuuden on pakko loppua.

 

[Via Dolorosa]

Venäjällä on parhaillaan täysin sama meno mitä V-Venäjällä oli kauden alussa. Rauhanomaisia mielenosoittajia hakataan ja pahoinpidellään valtion johdon toimesta ja olihan siellä pamputettu jo Ylenkin toimittajaa. Tämä tietysti Jokereille on täysin ok ja ei muuta kuin kiekko jäähän ja let's play hockey vaan.

Jos Kurrilla yhtään olisi munaa, niin vetäisi joukkueensa sarjasta, mutta jokainen tietää että niitä valtuuksia ei Kurrilla ole, eikä hän sitä uskaltaisi edes tehdä.

Mutta kun politiikka ei saisi sekoittaa Jokereiden kanssa.

 

[Lapajäähän]

Venäjällä on parhaillaan täysin sama meno mitä V-Venäjällä oli kauden alussa. Rauhanomaisia mielenosoittajia hakataan ja pahoinpidellään valtion johdon toimesta ja olihan siellä pamputettu jo Ylenkin toimittajaa. Tämä tietysti Jokereille on täysin ok ja ei muuta kuin kiekko jäähän ja let's play hockey vaan.

Jos Kurrilla yhtään olisi munaa, niin vetäisi joukkueensa sarjasta, mutta jokainen tietää että niitä valtuuksia ei Kurrilla ole, eikä hän sitä uskaltaisi edes tehdä.

Mutta kun politiikka ei saisi sekoittaa Jokereiden kanssa.

Ihmisarvoa on maailmassa. Venäjällä vähän vähemmän. Eteenpäin.

 

[V-G-]

Ihmisarvoa on maailmassa. Venäjällä vähän vähemmän. Eteenpäin.

Linkki: https://youtu.be/uHggH9RMSiY

Selkärankaa on maailmassa. Jokereilla paljon vähemmän. Taaksepäin.

 

[YamahaGPR]

Voi herranjestas sentään että tällaista voi tapahtua juuri Venäjällä, yllättyneet käsi pystyyn.

Taidan kuitenkin sivistyneenä maailmanparantajana kantaa korteni kekoon ja jätän tammikuun kotipelit Areenalla väliin.

 

[ketjuruletti]

Näkisin asian niin, että jos boikotoidaan niin boikotoidaan sitten kunnolla ja kaikkea lätkää eikä jätetä tätä vain puolivillaiseksi Jokerien mielenilmaukseksi. Kisat, pelaajat ja joukkueet pois Venäjältä ja Valko-Venäjältä ja näiden joukkueille myös bännit MM- ja olympiakisoihin.

Herättäkää mut sitten kun näin tapahtuu. Siihen saakka, morjens.

 

[Cobol]

Niin kauan kun Jokerit pelaa Venäjän organisoimaa sarjaa, vittuiluja tulee, jos pelataan vielä korostuneesti vääriä pelejä. Eikä vain muiden joukkueiden faneilta tai omilta nykyisiltä ja entisiltä faneilta. Vaan vähän kaikilta, tavallisilta ihmisiltä, taksikuskeilta, poliitikoilta, yritysjohtajilta. Kaikilta.

Sen sijaan että sama porukka olisi Jatkoajassa joka kerta siilipuolustuksessa lapsellisine whataboutismeineen, olisi ehkä joskus aikaa pohtia, onko KHL sittenkin väärä sarja Jokereille. Nyt Venäjällä on menossa jossain määrin sama kuin Valko-Venäjällä. Ihmisiä hakataan, koska he eivät enää alistu epädemokratiaan. Ja tuhannet ihmiset eivät vaikene, vaan laittavat henkensä uhalla prostestinsa esille.

Seurasin Venäjän mielenosoituksia. Oli siellä joku pelikin, mutta hyvin epäkiinnostava tällaisena hetkenä. KHL on Valko-Venäjällä ja Venäjällä eräänlainen johdon järjestämä sirkus. Toivottavasti siitä ei tule samalla entistä enemmän sorron työkalu, vaan venäläispelaajat ottavat kantaa mm. Navalnyin puolesta. Se pelottaa, koska sanomalla mitä ajattelee, joutuu totalitarismin hampaisiin.

 

[Lapajäähän]

Koko Navalnin keissi on teatteria.

 

[Sämppäri]

Jokereiden pitäisi boikotoida KHL:ää, koska sen perustaja ja rahoittajatahot vastustavat demokratiaa ja ihmisoikeuksia väkivaltaisesti. KHL:n ja Jokereiden omistajat mahdollistavat nuo Venäjän kansalaisiin (ja mm. Ylen toimittajaan) kohdistuvat rikokset, kuten sattumanvaraisen väkivallan ja vangitsemisen

Olen taipuvainen ajattelemaan samoin, jos tilanne ei tuosta rauhoitu, mutta miten luulet tämän tapahtuvan? Yhtiöjärjestyksen mukaan vaaditaan yksimielinen päätös lähteä sarjasta. Vaatisi siis myös venäläisten hyväksynnän asialle.

Törmään myös sanaan rauhanomainen, kun puhutaan mielenosoittajista. Videoita katsellessa mielenosoittajat eivät kaikki ole ihan rauhanomaisia. Suomessa kaasutettiin kadulla istuvat mielenosoittajat. Ei tietenkään sama asia, mutta mikä on rauhanomainen?

En vaan heniilökohtaisesti ymmärrä tätä melodramatisuutta näissä asioissa. Monet tälläkin palstalla on avoimesti tuominnut venäläiset ihmiset ja kansalaiset alimpaan kastiin, mutta nyt yhtäkkiä ollaankin "huolissaan" siellä tapahtuvista asioista.

 

[V-G-]

Olen taipuvainen ajattelemaan samoin, jos tilanne ei tuosta rauhoitu, mutta miten luulet tämän tapahtuvan? Yhtiöjärjestyksen mukaan vaaditaan yksimielinen päätös lähteä sarjasta. Vaatisi siis myös venäläisten hyväksynnän asialle.

Hyvä, että ajattelet samoin. Itse en katso, että Jokereiden kannattaisi lähteä tekemään mitään kabinettiboikottia, vaan kieltäytyä pelaamasta. Valmentajien ja joukkueenjohdon tuella voitaisiin tehdä selväksi, että Jokerit ei pelaa peliäkään ennen kuin Venäjällä ja Valko-Venäjällä ihmisoikeuksien tilanne on kunnollinen. Tämä saisi taatusti näkyvyyttä myös Venäjällä. Samalla Jokerit osoittaisi, että se on länsimainen seura ei vain näennäisesti, vaan arvoiltaan ja olemukseltaan.

En vaan heniilökohtaisesti ymmärrä tätä melodramatisuutta näissä asioissa. Monet tälläkin palstalla on avoimesti tuominnut venäläiset ihmiset ja kansalaiset alimpaan kastiin, mutta nyt yhtäkkiä ollaankin "huolissaan" siellä tapahtuvista asioista.

Tämä ei ole mielestäni reilu arvio. Tyypillinen palsta-aggressio kohdistuu tyypillisesti venäläiseen toimintaan ja venäläisiin toimijoihin, ei venäläiseen kansaan. Toki kukin voi äkkipikaistuksissaan sanoa mitä sattuu, mutta ei se tarkoita, että tässä syntyisi ristiriita valtiorikosten tuomitsemisen kanssa. Minulla itselläni on kaksi pääsyytä pitää Venäjän valtiota eli kuten itse käytän termiä, Poliittista Venäjää, kaikkine toimijoineen vastenmielisenä ja rikollisena:

1. Se on kansainvälinen rikollinen, eli sen toimet ulkomailla ovat yksiselitteisesti tuomittavia. Tähän voidaan ottaa esimerkeiksi melkeinpä mitä vain trollitehtaista tai vaalivaikuttamisesta Lähi-idän terrorisoimiseen.
2. Se riistää kansalaisiaan ja rahoittaa harvainvaltansa tavallisten venäläisten kustannuksella. Tämä on erityisen ongelmallista, koska venäläisten elintaso ja ihmisoikeudet ovat eurooppalaisittain poikkeuksellisen huonot.

Tässä se Jokereiden KHL:ssä pelaamisen ongelmallisuus ja vastenmielisyys tulee kouriintuntuvasti esille: juuri tällaisissa historian käännekohdissa KHL:n ja Jokereiden rooli kääntää katse pois kaduilla pamputettavista kansalaisista tiivistyy. Se ei ole hyväksyttävää.

 

[ketjuruletti]

Itse en katso, että Jokereiden kannattaisi lähteä tekemään mitään kabinettiboikottia, vaan kieltäytyä pelaamasta. Valmentajien ja joukkueenjohdon tuella voitaisiin tehdä selväksi, että Jokerit ei pelaa peliäkään ennen kuin Venäjällä ja Valko-Venäjällä ihmisoikeuksien tilanne on kunnollinen. Tämä saisi taatusti näkyvyyttä myös Venäjällä. Samalla Jokerit osoittaisi, että se on länsimainen seura ei vain näennäisesti, vaan arvoiltaan ja olemukseltaan.

Nyt olisi hyvä hetki lakata pelaamasta, kun maksavaa yleisöä ei kuitenkaan pääse hallille. Vanhoja uusintoja vaan pyörimään Viasatille.

 

[Sämppäri]

Nyt onkin mielenkiintoista nähdä, jos tilanne ei tuosta rauhoitu, niin tuleeko @Eteläpääty Ry :ltä samoja lausuntoja, kuin Valko-Venäjälle lähtiessä.

 

[Sämppäri]

Sen myös voisin kysyä, että mitä miliisin pitäisi tehdä noissa tilanteissa, kun kymmeniä tuhansia mielenosoittajia tukkii kadut ja rikkoo paikkoja? Suomessa muutaman ihmisen kadulla istumiselle annettiin kaaautuslupa. Pitäisikö miliisin vain antaa kadut näiden valtaan, vai mistä tämä haloo? Joo, Navalnyista kyse, mutta nyt paheksutaan sekasortoa yhdistettynä Jokereihin.

 

[pappi]

Nyt onkin mielenkiintoista nähdä, jos tilanne ei tuosta rauhoitu, niin tuleeko @Eteläpääty Ry :ltä samoja lausuntoja, kuin Valko-Venäjälle lähtiessä.

Toivottavasti lähdetään samalle linjalle.

 

[Erkka Lapanen]

Nyt onkin mielenkiintoista nähdä, jos tilanne ei tuosta rauhoitu, niin tuleeko @Eteläpääty Ry :ltä samoja lausuntoja, kuin Valko-Venäjälle lähtiessä.

Lyödäänklö vetoa? Väitän että ei tule. Valko-Venäjä on pelinappula jolla on paljon helpompi pestä julkisuuskuvaa. Ja mikä olisi muuttunut? Putin on ollut vallassa koko khl-sekoilun ajan. Se, että iltapäivälehdet ovat intoituneet kirjoittamaan Navalnysta ei vaikuta kokonaisuuteen. Eihän Skripaleiden myrkytyskään aiheuttanut toimenpiteitä. Kukaan ei kuvittele jokereiden olevan vastuussa tapahtuneista. Mutta se, kun ainoana länsimaana Suomi tai onneksi pieni osa mutta kuitenkin, haluaa olla mukana ja kehittämässä venäläistä systeemiä, tässä tapauksessa lätkää; se ei ole hyväksyttävää ja muilla suomalaisilla on täysi oikeus olla raivoissaan. Yhtään ruotsalaista, saksalaista tai sveitsiläistä joukkuetta ei ikimaailmassa tule osallistumaan khlään. Jokerit vetää muuta Suomea perässään täysin väärässä seurassa. Khlssä mukana oleminen pitää vain yllä Suomen mainetta venäläismielisenä maana joka vieläkin on epävarma identiteetistään.

 

[Sämppäri]

Sen myös voisin kysyä, että mitä miliisin pitäisi tehdä noissa tilanteissa, kun kymmeniä tuhansia mielenosoittajia tukkii kadut ja rikkoo paikkoja? Suomessa muutaman ihmisen kadulla istumiselle annettiin kaaautuslupa. Pitäisikö miliisin vain antaa kadut näiden valtaan, vai mistä tämä haloo? Joo, Navalnyista kyse, mutta nyt paheksutaan sekasortoa yhdistettynä Jokereihin.

Koska kyseisessä tilanteessahan haloo alkoi vasta, kun miliisit alkoivat laittaa hanttiin miekkareille, eikä silloin, kun Navalnyi myrkytettiin.

 

[Clubittaja]

Sen myös voisin kysyä, että mitä miliisin pitäisi tehdä noissa tilanteissa, kun kymmeniä tuhansia mielenosoittajia tukkii kadut ja rikkoo paikkoja? Suomessa muutaman ihmisen kadulla istumiselle annettiin kaaautuslupa. Pitäisikö miliisin vain antaa kadut näiden valtaan, vai mistä tämä haloo? Joo, Navalnyista kyse, mutta nyt paheksutaan sekasortoa yhdistettynä Jokereihin.

No tuskin ainakaan tarkoituksella metsästää nuoria mielenosoittajia (koska esim lukioikäiset vaativat muutosta) tai toimittajia, etteivät pääsisi kirjoittamaan juttuja.

Valoja päälle, ihan oikeasti. Toivottavast EP laittaa tästä täysin samat kannanotot kuin Minskin tilanteessa ja tilanteen pahentuessa Jokerit haistattaa kohelolle vitut.

 

[V-G-]

Koska kyseisessä tilanteessahan haloo alkoi vasta, kun miliisit alkoivat laittaa hanttiin miekkareille, eikä silloin, kun Navalnyi myrkytettiin.

Miksi sinä itsesi kanssa aiheesta väännät? ;)

Miliisin tulisi toimia kuten oikeusvaltiossa toimitaan: mielenosoitukset sallitaan, ja jos joku ryhtyy rikollisiin toimiin, siitä rangaistaan. Kaasuttaminen ennaltaehkäisevänä toimintana on aika kiikunkaakun-tavaraa, mutta selkeissä yksittäistapauksissa sekin voi tulla kyseeseen. Nythän miliisi pamputti ja vangitsi täysin rauhallisia mielenosoittajia ja myös täysin sivullisia.

 

[PunaKelta]

On vaikea keskittyä Jokerien KHL-seikkailuun, kun koko ajan joku inisee korvanjuuressa

Todellisuus häiritsee Jokerien KHL-matkaa, vaikka seuran ja sen pelaajat ulkoistaisi kaikesta vastuusta ihmisoikeuksien ja politiikan suhteen. Milloin loputkin tahot kääntävät Jokereille selkänsä?

www.jatkoaika.com

Hyvä kolumni aiheeseen liittyen. Kannattaa lukea.

 

[Sämppäri]

Hyvä kolumni aiheeseen liittyen. Kannattaa lukea.

Oikeastaan aivan onneton kolumni, joka on oletuksia täynnä, vailla faktoja. Itse ydinasia on ajankohtainen ja oikea, mutta koko kolumni pilaantuu kirjoittajan omiin oletuksiin ja henkilökohtaisiin patoutumiin Jokereista/Venäjästä.

No tuskin ainakaan tarkoituksella metsästää nuoria mielenosoittajia (koska esim lukioikäiset vaativat muutosta) tai toimittajia, etteivät pääsisi kirjoittamaan juttuja.

No ei tietenkään. Kyseessähän on aivan sikamaista toimintaa, joka ei ansaitse mitään puolusteluita. Kysymykseni lähinnä oli tarkoitettu niin, että pitäisikö kaikkien mielenosoittajien antaa mellakoida ja tukkia kadut. Nythän myös sivulliset on saaneet kärsiä, mutta se lienee vain ajan kysymys isoissa mellakoissa, koska eihän kymmenien tuhansien joukosta voi yksilöidä ihmisiä.

Valoja päälle, ihan oikeasti. Toivottavast EP laittaa tästä täysin samat kannanotot kuin Minskin tilanteessa ja tilanteen pahentuessa Jokerit haistattaa kohelolle vitut.

Kyllä ja kyllä. Valot on päällä. Haen vaan keskusteluun aina hieman eri näkökantoja eri näkökulmista, enkä aina mene massan mukana. Mutta samaa mieltä, että EP:n pitäisi myös tuomita, niinkuin Minskin tilanteessa, ja tilanteen pahentuessa Jokerien pitäisi kieltäytyä pelaamasta sarjassa.

Miliisin tulisi toimia kuten oikeusvaltiossa toimitaan: mielenosoitukset sallitaan, ja jos joku ryhtyy rikollisiin toimiin, siitä rangaistaan.

Julkiset mielenosoitukset pitää sallia, kyllä. Mutta ajatellaan hypoteettinen tilanne, jossa Helsingin kaduille tulisi satojatuhansia ihmisiä. Olisiko tilanne enää näinkään hyväksyttävä mielenosoittajien kannalta?

Nythän miliisi pamputti ja vangitsi täysin rauhallisia mielenosoittajia ja myös täysin sivullisia.

Kyllä. Näin ei saisi koskaan tapahtua. Täysin tuomittavaa. Se on aika valitettava tosiasia, että isoissa "tapahtumissa" myös sivulliset ja syyttömät saavat siipeensä, koska ihmisiä on niin valtavasti.

Oli miten oli, juurisyy on Navalnyin kohtelu, ja Miliisi, Venäjä ja Putin ei ansaitse mitään muuta kuin paskaa niskaan tästä.