Valko-Venäjän tilanteen vaikutus Jokereihin

[massaonvoimaa]

Eipä tästä tainnut peruutusta/siirtoa tulla. Itse en enää siihen usko, kun mitään ei kuulu. Saa nähdä millainen ottelu tulee ja mediamylläkkä sen ympärillä.

 

[Yellow Jester]

Mitä tuli vastauksena? Ei tarvi sanasta sanaan mut näin pääpiirteittäin?

Tässä tiivistettynä toimarin vastaus:

"Nähdäksemme pelaajien ja heidän perheidensä tulee saada asua kodissaan (Forenomin) riippumatta joukkueen pelipäätöksistä.

Forenomilla ei ole normaalitilanteessakaan logoja pelaajien pelipaidoissa ja tällä hetkellä emme aktiivisesti mainosta palveluamme heidän kauttaan".

 

[Valle]

Niinpä. Toiminnan läpinäkyvyys on ollut kadoksissa jo siitä hetkestä lähtien kun Kurri astui ruoriin. Jännä muuten, että sarja-avaus on huomenna ja Jokereiden YouTube kanavalla ei ole esim. pelaaja- tai valmentajahaastatteluja aiheeseen liittyen. Ehkä ne lähettää sitten livekuvaa, kun Omon-joukot raivaavat rynnäkkökiväärein tietä hallille.

Tämäkin on ainutkertaista. AINA on ollut ennakot ja haastattelut. Nyt ei ole mitään muuta kun syvä hiljaisuus.

Kurrille valinta pitäisi lopulta olla helppo. Menettääkö omien tukensa kenties lopullisesti, sponsorit, yleisön vai otetaanko sakot, pisteiden menetys ja KHL:än nuhtelut. Mihinkään sarjasta sulkemisiin en usko hetkeäkään. Kunhan vain pelottelevat.

 

[Bunder]

Onkohan muuten Minskin pelissä oikea yleisö, vai tuodaanko katsomoon "oikeamielisiä" faneja?

Tämä kyllä kiinnostaa. Vaikea kuvitella, että olisi sellaista porukkaa jotka presidentilleen tuolla buuaisivat.
Onko Jokereilla huomenna normaali bussi käytössä vai joku panssaroitu malli, vai miten varmistetaan turvallinen matka?

 

[Giroux]

Onko Jokereilla huomenna normaali bussi käytössä vai joku panssaroitu malli, vai miten varmistetaan turvallinen matka?

Veikkaan itse jotain poliisisaattuetta. Tulee varmaan kultaleijonille hyviä muistoja toissa keväältä, kun kuitenkin kansa ulvoo ympärillä.

 

[Mängimies]

Veikkaan itse jotain poliisisaattuetta. Tulee varmaan kultaleijonille hyviä muistoja toissa keväältä, kun kuitenkin kansa ulvoo ympärillä.

Tuo poliisisaattue taitaa olla ihan normaali käytäntö ulkomaalaisten valtiovieraiden kohdalla tuossa maassa. Siis ihan normaaliolosuhteissakin. Näin kertoi maassa veteraanikiekkoilijoiden turnauksessa pelannut tuttu.

 

[Giroux]

Tuo poliisisaattue taitaa olla ihan normaali käytäntö ulkomaalaisten valtiovieraiden kohdalla tuossa maassa. Siis ihan normaaliolosuhteissakin. Näin kertoi maassa veteraanikiekkoilijoiden turnauksessa pelannut tuttu.

Hki-Vantaan vieressä monta vuotta eläneenä ihan normimeininkiä Suomessakin. Harvemmin näistä vaan uutisoidaan.

Varmasti joissain maissa tuo joukkueiden kuskaaminen busseilla poliisisaattueissa on myös ihan arkipäivää.

 

[Pepper Jack]

On kyllä pakko olla aivan helvetin yksinkertainen sälli tuo Morozov. Kurri on varmasti välittänyt tiedon Moskovaan kuinka Suomessa sponsorit boikotoivat, fanit boikotoivat ja kritiikkiä satelee joka suunnalta. Silti tämä KHL:n pääpuusilmä ei ymmärrä, että pelaamalla Minskissä KHL tekee itselleen enemmän vahinkoa kuin suostumalla esim pelin siirtoon. Kertonee myös kaiken oleellisen Suomen ja Venäjän kulttuurieroista ja siitä harhakuvitelmasta, että joustamattomuus on vahvan johtajan merkki.

Venäjän etu on toki KHL:kin edellä. Eiköhän Putinin pahin painajainen tällä hetkellä ole se, että vastaavat mielenosoitukset nähdään myös Venäjällä, ja jos Jokereiden osallistumisella Minskin otteluun saadaan omalle kansalle osoitettua edes jollain tasolla, että naapurissa kaikki on ok, tilaisuus käytetään hyväksi. Itse en kuitenkaan ole seurannut kuinka avoimesti Venäjällä on Valko-Venäjän tilannetta uutisoitu ja onko sitä mahdollista keventää Jokereiden osallistumisella Minskin otteluun, joten puhdasta spekulointia tämä minulta on.

 

[TommyT]

Siis oikeastiko peliin saa ottaa yleisöä? Esimerkiksi viime viikon UEL-matsi Minskissä pelattiin tyhjille katsomoille ja se oli sentään ulkona.

Ihan mielenkiinnosta olisi jännä tietää mitä puolalaiset ajattelivat siitä että Piast Gliwice vieraili Minskissä viime viikolla pelaamassa futista ylikansallisessa liigassa. Ilmeisesti reissu sinänsä sujui ilman suurempaa hässäkkää (ottamatta nyt siis mitenkään kantaa tuon poliittiseen merkitykseen).

 

[Physical Edge]

Hienoa nähdä, että Jokerit lisää kiinnostusta Suomen rajojen ulkopuolisiin tapahtumiin. Vuonna 2014 kun ketään ei tuntunut kiinnostavan, että MM-kisat järjestettiin Minskissä. Tämä siitäkin huolimatta, että mm. Euroopan parlamentti oli jo vuonna 2012 kehoittanut kisojen siirtämistä pois Valko-Venäjältä vedoten maan ihmisoikeustilanteeseen

Maailma on muuttunut tässä suhteessa aika nopeasti. Minusta parempaan suuntaan.

 

[Rautapohkeet]

Miten muuten Jokerit aikoo toteuttaa karanteenin Suomeen palattuaan? Vaikka lakien pohjilta puhutaankin vain suosituksesta on tuossa potentiaalinen uusi PR-katastrofi odottamassa, kun ennestään kuumana käyvä media alkaa raportoimaan asiasta. Latvialla siis ei ole karanteenimääräyksiä kun joukkue matkaa sinne heti Valko-Venäjältä?

Toivottavasti valtiovalta laittaisi koko joukkueen karanteeniin, jos Valko-Venäjälle lähtevät. Olisi oikein.

 

[Erätauko]

Toivottavasti valtiovalta laittaisi koko joukkueen karanteeniin, jos Valko-Venäjälle lähtevät. Olisi oikein.

Olisi jees, mutta en tiedä pystyykö tekemään noin. Tai siis koko omaehtoinen karanteeni on aika hassu kun olettaisi, että tällainen saataisiin runnottua pakolliseksi kaikille korkeamman riskin maihin matkaaville. Koko joukkueen karanteenirikkomus tässä tilanteessa voisi kuitenkin saada uutta kohua aikaan, mutta sitä en tiedä kuinka paljon asialla olisi enää merkitystä kun maine on kärsinyt muutenkin melkoisesti tässä ryöpytyksessä.

 

[SatanicBunny]

Itse en kuitenkaan ole seurannut kuinka avoimesti Venäjällä on Valko-Venäjän tilannetta uutisoitu ja onko sitä mahdollista keventää Jokereiden osallistumisella Minskin otteluun, joten puhdasta spekulointia tämä minulta on.

Mä oon seurannut vain hyvin pintapuolisesti sen mitä nyt venäläistä mediaa jaksanut selailla oman surkean venäjänkielentaidon ja kääntäjien avulla, joten älä ota tätä suurena totuutena median suhtautumisesta asiaan, mutta oman kokemuksen mukaan uutisointi on pidetty hyvin minimissään. Ts. valtiollisten isojen medioiden etusivulle asiaa ei ainakaan viimeaikoina ole nostettu lainkaan. 'Levottomuuksista Minskissä' on ollut juttuja kyllä, mutta linja noudattaa hyvin vahvasti Kremlin tutuksi tekemää pelikirjaa, eli siis: venäläisten mukaan kyseessä on Länsivaltojen sekaantuminen Valko-venäjän sisäpolitiikaan, jossa pyritään horjuttamaan vapailla vaaleilla valitun Lukashenkan asemaa, ja samalla NATO 'kiristää toimiaan' maan rajoilla, mutta Valko-venäjän kansalla ei ole hätää, sillä Putin on luvannut tarvittaessa tarjota 'kaiken mahdolisen avun' ongelman ratkaisemiseksi.

Mitään kummempaa en kyllä isoilta medioilta odottanukaan. Toki nk. 'itsenäinen media' (se vähä, mitä siitä on vielä jäljellä) on puhunut asiasta hieman suorempaan sävyyn, mutta itsenäisiä verkkosanomalehtiä lukee Venäjällä lähinnä se englantiakin taitava kaupunkien koulutettu väestönosa, joka nyt totuuden tietää jo muutenkin.

Venäläisten mielipidettä Minskin tilanteesta Jokereiden pelaaminen siis tuskin muuttaa suuntaan tai toiseen, vaan kyseessä on nähdäkseni Putinin tuenosoitus Lukashenkalle. Jos ottelun peruminen olisi sallittu, niin Lukashenka todennäköisesti olisi tietänyt aikansa koettaneen ja lähtenyt jo maanpakoon tai tehnyt jonkin muun 'henkilökohtaisen ratkaisun'.

Putin todennäköisesti haluaa heivata Lukashenkan maestron paikalta helvettiin tilanteen rauhoittamiseksi, mutta uutta sätkynukkekandidaattia ei lienee vielä löydetty, joten tilanne yritetään pitää vakaana siihen asti, että venäläisvetoinen 'Kuka tahtoo diktaattoriksi' -reality show saadaan vietyä loppuun, ja sitten vaihdettua johtajaa joko uusilla vaaleilla. tai pienten vihreiden miesten näppärästi avustamalla kansannousulla, jossa Putin asettuu (kuten aina) 'kansan puolelle'.

Perus Neuvostoliitto meno siis, eli ei mitään uutta Moskovan auringon alla.

 

[HokiJone]

Kerta KHL:n säännöissä on pykälä Force Majeure olosuhteissa pelin perumiseen / luovutusvoittoon, niin eikö todella tuollaisessa tilanteessa missä V-Venäjä juuri nyt on, niin käytetä kyseistä pykälää? Toki harvemmin nyt Venäjällä mustaa valkoisella olevat säännnöt ovat ennenkään merkinneet hevon helvettiä, mutta mietinpä vaan.

 

[Jara76]

Huh mikä meininki. Jos oikein pläräsin päivän kirjoittelut läpi, ei yhden yksikään viesti sivua mitään pelillistä seikkaa huomisesta tai tulevasta kaudesta. Miettikää, kauden pitäisi alkaa HUOMENNA ja kukaan jatkoajassa ei puhu mistään tavanomaisista syyskuun alun asioista.

Kaikenlaisiin liemiin on KHL-Jokerit laitettu porisemaan, mutta tämä borssikeitto on kyllä ihan omissa sfääreissään. Hulluna olisin pitänyt, jos joku vaikkapa v. 2012 olisi tullut kertomaan, mitkä ovat kahdeksan vuoden päästä Jokereiden isoimmat haasteet kauden kynnyksellä. Välillä on erikoista olla Jokereiden kannattaja.

 

[Myrkky]

Kerta KHL:n säännöissä on pykälä Force Majeure olosuhteissa pelin perumiseen / luovutusvoittoon, niin eikö todella tuollaisessa tilanteessa missä V-Venäjä juuri nyt on, niin käytetä kyseistä pykälää? Toki harvemmin nyt Venäjällä mustaa valkoisella olevat säännnöt ovat ennenkään merkinneet hevon helvettiä, mutta mietinpä vaan.

Omasta mielestäni tää menee näin:

Missä tahansa muussa liigassa/urheilusarjassa sarja itse olisi tehnyt päätöksiä tähän liittyen. Peli olisi pitänyt siirtää tulevaisuuteen ja mahdollisesti koko sarjan avaus. Nyt on kuitenkin niin, että KHL-peli on eittämättä Lukashenkon tukemista - koska hän on juuri itse niin voimakkaasti vuosikymmeniä profiloitunut kiekkomieheksi. Ja koska Venäjä haluaa tukea Lukashenkoa, tällaista päätöstä ei yksinkertaisesti voida tehdä. Tämä on politiikkaa ja juuri tämän, mielestäni hyvin konkreettisen keissin myötä, on oma viisarini kääntynyt tässä asiassa KHL:ää ja sitä kautta KHL-Jokereita vastaan. Aiemmin olin sitä mieltä, että urheilu urheiluna. Nyt kuitenkin päätös on täysin poliittinen ja sitä kautta oma rajani on tullut täyteen.

Edelleen ,virus ei mielestäni ole se iso ongelma. Ongelma on se, että valkovenäläiset eivät enää sulata omaa paskadiktaattoriaan ja haluavat muutosta omaan maahansa. Heiltä tämä muutosmahdollisuus demokratian keinoin on nyt viety (joku varmaan sanoo, että se on viety jo aikaisemmin ja näinkin voi olla) ja vastalauseet tukahdutetaan väkivalloin, painostuksella ja ties millä muulla keinoin. Sillä, mitä kansa haluaa on mielestäni todella suuri merkitys siihen, miten ulkopuolella tähän pitää suhtautua. Ja itse olen taipuvainen uskomaan, että enemmistö haluaa vapaita vaaleja ja muutosta. Mielestäni on moraalinen ja eettinen velvollisuus ottaa kantaa tähän - oletko diktattorin ja hänen hallintonsa vai kansan oikeuksien puolella. Jokereilla sattuu nyt olemaan se paikka edessä, jolloin he ottavat kantaa tavalla tai toisella. Vaikeneminen (pelaaminen normaaliin tapaan) on merkki tuesta diktattorille.

 

[HokiJone]

Nyt on kuitenkin niin, että KHL-peli on eittämättä Lukashenkon tukemista - koska hän on juuri itse niin voimakkaasti vuosikymmeniä profiloitunut kiekkomieheksi. Ja koska Venäjä haluaa tukea Lukashenkoa, tällaista päätöstä ei yksinkertaisesti voida tehdä. Tämä on politiikkaa ja juuri tämän, mielestäni hyvin konkreettisen keissin myötä, on oma viisarini kääntynyt tässä asiassa KHL:ää ja sitä kautta KHL-Jokereita vastaan. Aiemmin olin sitä mieltä, että urheilu urheiluna. Nyt kuitenkin päätös on täysin poliittinen ja sitä kautta oma rajani on tullut täyteen.

Mietin mielessäni asian niin, että olisiko isä aurinkoiset Luka ja Vladimir voineet kääntää tämän niin, että sirkushuveja ei kansalle tarjota, kun valkovenäläiset eivät tanssi Lukashenkon pillin tahdissa enää. Mutta asiahan on toki niin, että tätä korttia ei voida enää käyttää, koska kansa ehti tehdä sen ensin (Dinamon fanit). Ajatusmallini taisi mennä vähän vihkoon.

Melko mielenkiintoinen soppa tästä joka tapauksessa on keitetty näin semi-neutraalin sivustakatsojankin silmin.

Tulkaa pois sieltä idästä..

 

[RexHex]

Olen saattanut aikaisemmin mainita jossain, ettei urheilua ja politiikkaa pitäisi sotkea, mutta...
En pidä siitä, että politiikkaa tehdään urheilulla. Toisaalta en pidä siitä, että urheilu tukee politiikkaa. Siten toivoisin, että ottelu tosiaankin jätettäisiin pelaamatta.

 

[juice71]

Voisiko Eteläpääty ajatella vetoavansa Mörköön että pelaajat tekisivät hiljaisen protestin eli vaikka ne IL jutussa mainitut sydänkuviot tai voitonmerkit? Olisi todella tyylikästä. Pelaajia ei tuosta voisi Suomen lain mukaan rankaista.

 

[Ziege]

Voisiko Eteläpääty ajatella vetoavansa Mörköön että pelaajat tekisivät hiljaisen protestin eli vaikka ne IL jutussa mainitut sydänkuviot tai voitonmerkit? Olisi todella tyylikästä. Pelaajia ei tuosta voisi Suomen lain mukaan rankaista.

Eipä siellä Valko-Venäjällä Suomen lait päde eikä paljoa muutkaan länsimaalaiset lait tällä hetkellä. Itse henkilökohtaisesti en uskaltaisi ottaa pienintäkään riskiä että joutuisi Veli-Lukan joukkojen kuulusteltavaksi. Toisaalta perheellisenä en ikinä edes lähtisi tuonne mukaan. Jokereiden ainoa vaihtoehto pestä kasvot on jättää menemättä, mutta se ei taida onnistua.

 

[välissä jäänajo]

Aiemmin olin sitä mieltä, että urheilu urheiluna. Nyt kuitenkin päätös on täysin poliittinen ja sitä kautta oma rajani on tullut täyteen.

Täsmälleen näin. Tilanteesta olisi tavallaan ollut olemassa "Ei sotketa urheilua ja politiikkaa" -ulospääsy: todetaan, että Valko-Venäjän yhteiskunnallinen epävakaus ja huolestuttavat uutiset ihmisoikeusrikkomuksista eivät salli tällä hetkellä Minskissä pelaamista – siirretään ottelua, kunnes tilanne selkiää. Nyt itsepintainen otteluohjelmasta kiinni pitäminen protesteista huolimatta näyttää enemmän poliittiselta teolta kuin mitä reissun skippaaminen olisi koskaan ollut (ja paljon kielteisemmällä tavalla). Jonkun Jokeri-organisaatiossa olisi vain pitänyt osata ennakoida se, minkä monet fanit näkivät jo kaukaa.

 

[Red Machine]

On kyllä pakko olla aivan helvetin yksinkertainen sälli tuo Morozov. Kurri on varmasti välittänyt tiedon Moskovaan kuinka Suomessa sponsorit boikotoivat, fanit boikotoivat ja kritiikkiä satelee joka suunnalta. Silti tämä KHL:n pääpuusilmä ei ymmärrä, että pelaamalla Minskissä KHL tekee itselleen enemmän vahinkoa kuin suostumalla esim pelin siirtoon.

En menisi vannomaan Kurrin puolesta tämän suhteen. Jotenkin pelotellun ja luovuttaneen oloinen ollut vikat pari kk. Tulee mieleen omasta ala-asteajasta eräs koulukiusattu. Kundi oli jo ekan kahden viikon jälkeen jo kroonisesti tilanteeseen mukautunut, no-hope ilme kasvoilla. Vierestä katteltiin tottakai koska siihen aikaan tuli itelle kuonoon jos olis pienempänä sivustakatsojana mennyt väliin.

Ei teillä helppoa ole. Tsemppiä ja respektit. Kaikki paha loppuu aikanaan ja ehkä Jarinkin kiusaaminen Moskovasta loppuu myös aikanaan. Kunhan ei olisi savuavat narrirauniot vaan jäljellä enää siinä vaiheessa.

Hmm. Meidän kopista voi muuten kysyä miten saa nopeasti sellaisen syyspaskatauti-koko-jengillä-keskellä-kautta. Vois pelaajat sitten polvistella Lukalle kuten mies ansaitsee.

 

[Target]

Siis oikeastiko peliin saa ottaa yleisöä? Esimerkiksi viime viikon UEL-matsi Minskissä pelattiin tyhjille katsomoille ja se oli sentään ulkona.

Kyllä toit tietämättömyytesi julki. Ovella puhallus, jos alkometri näyttää alle 1.5‰ niin takaisin baariin. Kahden promillen kohdalla koronasta ei tietoakaan. Todistetusti saunaraikkaana tuo 1.5‰ on hyväksyttävä tulos.

 

[Sämppäri]

Ei pihaustakaan somessa matsista. Ei ennakkoa, ei mitään. Vieläkö on toivoa?

 

[Giroux]

Ei pihaustakaan somessa matsista. Ei ennakkoa, ei mitään. Vieläkö on toivoa?

Saa nähdä tuleeko koko päivän aikana mitään matskua muuta kuin ottelun lopputulos. Sen verran iso paskamyrsky käynnissä juuri nyt ja ihan aiheesta.