Valko-Venäjän tilanteen vaikutus Jokereihin

[Quaser]

1. Ensin syytät muita tekopyhiksi pelkureiksi, jotka ovat kanssasi eri mieltä.
2. Sitten väsäät olkiukon, jonka mukaan täällä suunnilleen väitetään Jokerien olevan vastuussa Valko-Venäjän politiikasta, ihmisoikeuksista tai mistä muusta vastaavasta.
3. Kun poltan olkiukkosi, alkaa tietenkin henkilöhyökkäys.

Et kyllä onnistu koskaan yllättämään. No ehkä silloin, kun mielestäsi mielipiteiden kunnioittamista pitäisi parantaa. Kauan se ei kestänyt, ellei kunnioittaminen tarkoita sitä, että muut ovat todellakin tekopyhiä pelkureita.

Syytän tekopyhiksi pelkureiksi niitä jotka sitä ovat. En eri mieltä kanssani olevista. Olkiukkojasi voit polttaa takassa vaikka koko tulevan talven. Ymmärrät hyvin itsekin, että täällä on kovin painostavasti suhtauduttu KHL-Jokereita seuraaviin ja nyt vielä autuaammalla innolla. Täysin tekaistuilla perusteluilla.

Minä ymmärrän niitä, jotka jättävät Jokerit tällä hetkellä. Ymmärsin jo silloin kun KHL:ään siirryttiin. Olen itsekin ollut toisinaan empivä, etenkin näinä viikkoina. Mutta tämä kollektiivisen paheksunnan vaatiminen, se ei ole enää yksilön mielipide tai puolueellisuus/puolueettomuus. Nyt täällä ollaan soihtujen kanssa etsimässä vääräuskoisia. Palan sitten tämän palstan roviolla olkiukkoni kanssa.

Ymmärrät kyllä mitä tarkoitan, mutta ylepytesi ja agendasi tuskin antavat periksi. Minulla ei ole enempää agendaa kuin ajatella itsenäisesti ja uskaltaa sanoa se ääneen. Vaikka enemmistö olisi mitä mieltä.

 

[Cobol]

Ymmärrät kyllä mitä tarkoitan, mutta ylepytesi ja agendasi tuskin antavat periksi. Minulla ei ole enempää agendaa kuin ajatella itsenäisesti ja uskaltaa sanoa se ääneen. Vaikka enemmistö olisi mitä mieltä.

Ymmärrän toki kun avasit asiaa. Mutta en itse jaa näkemystäsi, jonka mukaan tässä viestitulvassa olisi tekopyhää pelkuruutta. Sehän on sisällötään aivan samanlaista, mitä Minskin Dinamon fanit kirjoittivat. Eivät he ole tekopyhiä pelkureita. Ja sisältö on hyvin samanlaista, mitä Jokerien fanit kirjoittivat. Eivät hekään ole tekopyhiä pelkureita.

 

[Quaser]

Menetkö sanomaan saman myös Dinamo Minskin kannattajille, jotka ovat yhtä lailla ilmoittaneet boikotoivansa ottelua? Tää on vain jääkiekkoa, eikä vaikuta heidän elämään? Tietyissä asioissa moraali menee rahan edelle edelleen monilla ihmisillä.

Miten sinun moraalisi on tässä tilanteessa näyttämässä esimerkkiä vaikka lainaamallesi nimimerkille? Eikö olekin helppoa moralisoida keskustelupalstalla tekemättä oikeasti mitään?

 

[Valle]

Siinä vaiheessa kun stadikan remontointiin osallistuneen latvialaisen rakennusmiehen ilmeisen heikkoja työoloja ja ilmeisen heikkoa palkkaa rinnastetaan hirtettyihin valko-venäläisiin mielenosoittajiin ollaan aika lähellä whataboutismin huippua.

Sen verran että missään en ole näitä rinnastanut. Totesin vain että kun täällä halutaan maailmaa niin kiihkeästi parantaa puututaan myös muihin epäkohtiin ja löytyy moraalia tuomita muitakin kun Jokerit.

 

[kamrat]

Eikös näillä ollut joku valko-punainen vieraspaita? Kai se nyt on käytössä vähintään?

 

[vetti]

Olipa yllättävää Jokerien sanktiot, jos Sashan twiitti on faktaa. Tuo 0-5 tappio ei ole mitään ja 11 000 - 33 000 euroa sakkoja on sekin todella vähän. Jari Kurrin Jokerien maine menee taskurahoilla.

Ja tämä siis paperilla.

Paperilla ja liigan sanktiot. Mitä sitten muualta tulisi seuraamuksia, jäisi nähtäväksi. Ja sitähän emme Ikävä kyllä näe kun sinne menevät. Sen päivän olisin halunnut nähdä kun se kone jengi kyydissään ei lähtisi.

 

[Quaser]

Ymmärrän toki kun avasit asiaa. Mutta en itse jaa näkemystäsi, jonka mukaan tässä viestitulvassa olisi tekopyhää pelkuruutta. Sehän sisällötään aivan samanlaista, mitä Minskin Dinamon fanit kirjoittivat. Eivät he ole tekopyhiä pelkureita. Ja sisältö on hyvin samanlaista, mitä Jokerien fanit kirjoittivat. Eivät hekään ole tekopyhiä pelkureita.

Todella surkea rinnastus. Jokerifanit Suomessa ja Dinamofanit Valko-Venäjällä. Tällä palstalla jengi on suorastaan kiihkomielisiä. Yhtäkkiä.

Tiedätkö monta vuosikymmentä Valko-Venäjällä on poljettu ihmisoikeuksia? Miksi nyt yhtäkkiä Jokerifanien pitäisi boikotoida? Miksi ei aikaisemmin? Miksi et itse boikotoinut jo ensimmäisellä KHL-kaudella? Boikotoitko muita ihmisoikeuksia polkevia instituutioita? Oletko maksanut avustuksia Afrikkaan vaikka olet epäillyt tai jopa tiennyt, että rahat eivät mene köyhien avuksi? Miten sinisilmäinen olet, vai oletko sittenkin vain tekopyhä?

 

[Cobol]

Paperilla ja liigan sanktiot. Mitä sitten muualta tulisi seuraamuksia, jäisi nähtäväksi. Ja sitähän emme Ikävä kyllä näe kun sinne menevät. Sen päivän olisin halunnut nähdä kun se kone jengi kyydissään ei lähtisi.

Totta. Mutta olisi se ollut hienoa kuulla kun Kurri kertoo, että Jokerit ei Minskiin matkusta. Ja esimerkiksi, että haluavat tällä teolla ilmaista tukensa omille faneilleen Jokeriperheen yhtenäisyyden nimissä.

 

[Steril]

Miten sinun moraalisi on tässä tilanteessa näyttämässä esimerkkiä vaikka lainaamallesi nimimerkille? Eikö olekin helppoa moralisoida keskustelupalstalla tekemättä oikeasti mitään?

Puhuin Dinamo Minskin kannattajien moraalista, jotka ovat ilmoittaneet boikotoivansa ottelua. Tuskin hekään asialle sen enempää voivat tehdä, mutta he äänestävät jaloillaan, koska he eivät hyväksy seuransa osallistuvan ko.sirkukseen. Joillekin on tärkeää, miten oma suosikkiseura toimii tällaisessa maailmantilanteessa. Mutta ehkä olet sen verran kova jätkä, ettei sinua hetkauta. Good for you, jatka vain valitsemallasi tiellä

 

[Cobol]

Todella surkea rinnastus. Jokerifanit Suomessa ja Dinamofanit Valko-Venäjällä. Tällä palstalla jengi on suorastaan kiihkomielisiä. Yhtäkkiä.

Ohitit suvereenisti kysymyksen Jokerien faneista. Hekö ovat mielestäsi tekopyhiä pelkureita? Entäs Minskin fanit, ovatko hekin tekopyhiä pelkureita? Onko Jokerien fanien tiedote tekopyhään pelkuruutta? Entä onko Minskin fanien kirje tekopyhää pelkuruutta?

Nämä olkiukkosi Afrikasta yms sivuutan.

 

[Quaser]

Puhuin Dinamo Minskin kannattajien moraalista, jotka ovat ilmoittaneet boikotoivansa ottelua. Tuskin hekään asialle sen enempää voivat tehdä, mutta he äänestävät jaloillaan, koska he eivät hyväksy seuransa osallistuvan ko.sirkukseen. Joillekin on tärkeää, miten oma suosikkiseura toimii tällaisessa maailmantilanteessa. Mutta ehkä olet sen verran kova jätkä, ettei sinua hetkauta. Good for you, jatka vain valitsemallasi tiellä

Hyvä selvennys. On aina helppoa puhua muiden moraalista tai velvollisuuksista ennemmin kuin itsensä. Mutta on halpamaista esittää kyseinen moraali/velvollisuus yleisestim

 

[asyouwere]

Miksi muuten Minsk oli keväällä ok mutta nyt ei?

Niin tai Venäjä. Ei sielläkään nuo ihmisoikeudet tai vapaat vaalit ihan aina toteudu. Minuakin kiinnostaa, että miksi vasta nyt.

Ihmiset eivät ole täydellisiä. Keskivertoa tiedostavampikin ihminen on loppujen lopuksi melko tietämätön ja tekopyhä. Ratkaisevaa on se, onko yksilöillä halua kehittyä tällaisten asioiden ymmärtämisessä ja jos on, kuten viime aikoina monen urheilun seuraajan kohdalla on tapahtunut, niin mielestäni on turha muistella, että "no mites se KHL:ään liittyminen/V-V:n MM-kisat 2014/Sotšin olympialaiset/Pekingin olympialaiset/yleisurheilun MM Qatarissa/jne, miksei silloin pidetty meteliä" vaan pikemminkin iloita siitä, että metsää aletaan näkemään puilta yhä laajemmassa mittakaavassa. Ja tämä ei muuten ollut lainatuille nimimerkeille kohdistettu, tuli vaan noista viesteistä mieleen.

Toki useimmiten näitä "no miksei silloin"- ja "no miksei tuosta" -argumentteja käyttävät ne, jotka pystyvät tarkastelemaan asiaa vain omasta itsekkäästä näkökulmastaan ja klassisen whataboutismin keinoin yrittävät siirtää fokusta itse aiheesta johonkin ihan muualle.

 

[V-G-]

Hei Quaser, mieti nyt mitä tänne kirjoitat. Nimimerkki Erätauko kirjoitti, että hiljaisesti hyväksyvät ihmiset, eli massan mukana menijät mahdollistavat usein hirmuvaltiaiden hirmuvallan. Ja sä rinnastat tämän siihen, että Jokereiden osallistuminen Lukashenkan, siis huom! hirmuhallitsijan, oman joukkueen propagandapeliin tuomitaan lähes yksimielisesti.

Jos peilataan historiaa on todella karuja asioita tapahtunut siksi, että ihmiset ovat menneet massan mukana omaa osuuttaan vähätellen, tehden samalla osuutensa esim. jonkin hirmuvallan hyväksi. En nyt rinnasta Jokerien tilannetta kaikista kauheimpiin tapahtumiin, mutta pidän terveenä merkkinä sitä että jossain menee ookoon raja.

Puhut massan mukana menemisestä, tällä palstalla. Sinun kirjoituksesi on tämän massan mukana menemistä. Se massa on saanut jonkun kollektiivisen hyväksynnän sille, että se määrittelee oikean ja väärän toiminnan esim. Jari Kurrin asemassa. Alan kuulostamaan papukaijalta, mutta papukaijoija täynnä tämä osio on ollut jo pitkään. Tosin eri kieltä puhuvia.

Eih! "Saanut kollektiivisen hyväksynnän sille, että massa määrittelee oikean ja väärän siinä, osallistutaanko kansalaisiaan kidnappaavan ja hirttävän diktaattorin joukkueen peliin keskellä kansannousua". Ihan oikeasti; se, että tuomitsee Jokereiden osallistumisen tällaiseen tapahtumaan ei ole massan mukana menemistä. Etkö oikeasti näe, että tässä yksimielisessä tuomitsemisessa voisi olla kyse siitä, että Jokerit tekee nyt aivan helvetin väärin matkustaessaan Minskiin pelaamaan?

Tiedätkö monta vuosikymmentä Valko-Venäjällä on poljettu ihmisoikeuksia? Miksi nyt yhtäkkiä Jokerifanien pitäisi boikotoida? Miksi ei aikaisemmin?

Eli sun mielestäsi ihminen on tekopyhä, jos hän kokee, että jokin tietty raja ylittyy tilanteen pahentuessa esim. taloudellisesta epärehellisyydestä kidnappauksiin, kidutuksiin ja hirttämisiin? Ihminen on tekopyhä, jos alkaa vasta vähän myöhemmin ymmärtää tilanteen laajuuden ja vakavuuden?

 

[C.Orr]

Sen verran että missään en ole näitä rinnastanut. Totesin vain että kun täällä halutaan maailmaa niin kiihkeästi parantaa puututaan myös muihin epäkohtiin ja löytyy moraalia tuomita muitakin kun Jokerit.

Ok, hyvä että selvensit mutta olisi varmasti onnistunut ilman, että latvialaisista työmiehistä kertova juttu linkataan Valko-Venäjän tilanteesta liittyvään keskusteluun, etenkin kun näiden kahden välinen suhde on jokseenkin hatara? Helposti saattaa saada käsityksen, että keskustelua pyritään ohjaamaan sivuraiteille. Mitä tulee anonyymien keskustelupalstalaisten moraalin, oikeudentunnon ja motiiveiden kyseenalaistamiseen niin tehokkaampiakin keinoja löytyy kuin whataboutismi. Siis jos ylipäätään on halu ja tarve niitä kyseenalaistaa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Olipa yllättävää Jokerien sanktiot, jos Sashan twiitti on faktaa. Tuo 0-5 tappio ei ole mitään ja 11 000 - 33 000 euroa sakkoja on sekin todella vähän. Jari Kurrin Jokerien maine menee taskurahoilla.

Ja tämä siis paperilla.

Samaa mieltä, halpaa kuin saippua. Tosin jos Jokerit ei pelaisi Minskissä, niin Kurri joutuisi varomaan teetä ja korkeita paikkoja.

 

[thnninen]

Onhan se hyvä että nämä muutamat Putinin kannattajat ilmoittautuvat täällä nimimerkeillään niin kaikki tietävät jatkossa millä asialla ovat.

KHL:ää ei voi politiikasta erottaa koska KHL:n koko olemassaolon ainoa tarkoitus on Putinin propaganda.

Jokerit, ja jokainen Jokerien kannattaja avustaa Putinia, ja Putinin käskystä tällä hetkellä Lukashenkaa.

"Vain jääkiekkoa". Ei Putinille, eikä Lukashenkalle.

 

[Steril]

Hyvä selvennys. On aina helppoa puhua muiden moraalista tai velvollisuuksista ennemmin kuin itsensä. Mutta on halpamaista esittää kyseinen moraali/velvollisuus yleisestim

En kyllä ole yleistänyt varsinaisesti. Minskistä löytyy varmaan ihmisiä, jotka ovat kanssasi samoilla linjoilla. Mutta uskallan väittää, että enemmistö on boikotoinnin kannalla, ainakin viralliset yhdistykset ovat. Oma moraalini ei tässä tilanteessa antaisi myöden kiinnostua Jokereista, jos heitä siis ylipäätään kannattaisin. Mutta olemme asiasta selvästikin eri mieltä, joten tämä keskustelu ei johda mihinkään.

 

[Quaser]

Ohitit suvereenisti kysymyksen Jokerien faneista. Hekö ovat mielestäsi tekopyhiä pelkureita? Entäs Minskin fanit, ovatko hekin tekopyhiä pelkureita? Onko Jokerien fanien tiedote tekopyhään pelkuruutta? Entä onko Minskin fanien kirje tekopyhää pelkuruutta?

Nämä olkiukkosi Afrikasta yms sivuutan.

Lievennän nyt hieman pelkuriksi yleistämistäni. Pelkuruuden vastakohta on rohkeus. Täällä on tuomittu varsin yksimielisesti pelkuruudeksi se, että ei asetu jonkun tietyn näkemyksen puolelle tai sitä vastaan. Jos tästä käännetään sitten vastakohta näille "pelkureille". Ovatko he rohkeita kun he yksimielisinä täällä osoittavat sormella erimielisiä tai maltillisempiaan?

Harvoin se ainakaan on pelkuruutta, että joukon edessä toimii vastoin enemmistöä. Ei se asiasta kuin asiasta oikeata automaattisesti tee, mutta kyllä on lyhytnäköistä syytellä sellaista automaattisesti ties miksi.

Minskin kannattajat ovat aivan asia erikseen kuin me täällä Suomessa. He tekevät omat päätöksensä asioista. Ja kantavat omassa selkänahassa niiden seuraukset, olivat ne hyviä tai huonoja. Minä en koe olevani mitenkään sellaisessa asemassa, että voisin heidän päätöksiä arvostella tai tukea. Minä en ole kantamassa vastuuta niistä.

 

[Quaser]

Hei Quaser, mieti nyt mitä tänne kirjoitat. Nimimerkki Erätauko kirjoitti, että hiljaisesti hyväksyvät ihmiset, eli massan mukana menijät mahdollistavat usein hirmuvaltiaiden hirmuvallan. Ja sä rinnastat tämän siihen, että Jokereiden osallistuminen Lukashenkan, siis huom! hirmuhallitsijan, oman joukkueen propagandapeliin tuomitaan lähes yksimielisesti.




Eih! "Saanut kollektiivisen hyväksynnän sille, että massa määrittelee oikean ja väärän siinä, osallistutaanko kansalaisiaan kidnappaavan ja hirttävän diktaattorin joukkueen peliin keskellä kansannousua". Ihan oikeasti; se, että tuomitsee Jokereiden osallistumisen tällaiseen tapahtumaan ei ole massan mukana menemistä. Etkö oikeasti näe, että tässä yksimielisessä tuomitsemisessa voisi olla kyse siitä, että Jokerit tekee nyt aivan helvetin väärin matkustaessaan Minskiin pelaamaan?


Eli sun mielestäsi ihminen on tekopyhä, jos hän kokee, että jokin tietty raja ylittyy tilanteen pahentuessa esim. taloudellisesta epärehellisyydestä kidnappauksiin, kidutuksiin ja hirttämisiin? Ihminen on tekopyhä, jos alkaa vasta vähän myöhemmin ymmärtää tilanteen laajuuden ja vakavuuden?

Sinua lähestyin yksityisviestillä ja totesit, ettet jaksa vääntää, niin ei sitten väännetä.

 

[V-G-]

Sinua lähestyin yksityisviestillä ja totesit, ette jaksa vääntää, niin ei sitten väännetä.

Niin, en jaksa länkkyttää ohi aiheen jostain kuvitellusta objektiivisuudesta tai siitä, kuka laittaa sanoja kenenkin suuhun. Sen sijaan Jokereiden marionettiasemasta keskustelen oikein mielelläni. Sun logiikkasi oikeastaan kaikessa mitä tänne Jokereiden Valko-Venäjän matkan tilanteesta kirjoitat on täynnä reikiä. Oletan sen olevan syy, miksi väistelet sinulle kirjoitettavia vastauksia.

 

[mikko600]

Kun tuo rangaistus pelin pelaamatta jättämisestä huomioidaan, voidaan miettiä mitä muuta siellä on uhattu. Koska tuohan nyt ei ole yhtään mitään. Jos taas mennään sen mukaan, mitä muualta on sanottu, niin... tässä nyt tulee vaan lisää ja lisää ihan selvää faktaa siitä, kenen pillin mukaan tanssitaan.

Itse kokenut yhden vuosikymmenien suosikkiseuran kuoleman konkurssin myötä, joten toivotan tätä hidasta kuolemaa seuraaville jokerit-kannattajille jaksamisia ja lainaan Kevin Keegania joka puhui toisesta suosikkiseurastani Newcastlesta:

“Don’t ever give up on your club. Keep supporting it, it’s your club and trust me, one day you will get your club back and it will be everything you wanted it to be.”

Tässä tapauksessa se tulee olemaan teille Suomessa pelaava jokerit, kuten meikäläiselle se oli uudestaansyntynyt Kiekko-Espoo.

 

[C.Orr]

Tänään Jatkoajasta opittua. Olet tekopyhä mikäli et osaa tuomita murhaajaa ennen murhaa. Jos tuomitset sen tekona, olet pelkuri sillä muodostat mielipiteesi kanssa enemmistön.

Aikamoista.

 

[Cobol]

Lievennän nyt hieman pelkuriksi yleistämistäni. Pelkuruuden vastakohta on rohkeus. Täällä on tuomittu varsin yksimielisesti pelkuruudeksi se, että ei asetu jonkun tietyn näkemyksen puolelle tai sitä vastaan. Jos tästä käännetään sitten vastakohta näille "pelkureille". Ovatko he rohkeita kun he yksimielisinä täällä osoittavat sormella erimielisiä tai maltillisempiaan?

Käänsit siis keskustelun itseesi. Jätän sen väliin.

Minskin kannattajat ovat aivan asia erikseen kuin me täällä Suomessa. He tekevät omat päätöksensä asioista. Ja kantavat omassa selkänahassa niiden seuraukset, olivat ne hyviä tai huonoja. Minä en koe olevani mitenkään sellaisessa asemassa, että voisin heidän päätöksiä arvostella tai tukea. Minä en ole kantamassa vastuuta niistä.

Pakenit siihen, että et voi kantaa vastuuta. Jätän senkin väliin.

Et pystynyt vastaamaan, ovatko Jokerien fanit ja heidän tiedotteensa, jossa he antoivat tukensa Minskin faneille, tekopyhiä pelkureita kun leimasit olkiukkosi avulla muita tekopyhiksi pelkureiksi. Arvaan tekstisi perusteella, että mielestäsi Jokerien fanit ovat, mutta et uskalla sitä sanoa.

Muussa tapauksessahan mesoamisessasi ei ole mitään järkeä, koska erittäin suuri enemmistö tukee Jokerien faneja ja keskustelee asioista, joista hekin keskustelivat. Jos me olemme tekopyhiä pelkureita, olemme sitä kaikki.

Mutta oikeasti me olemme rohkeita. Viimeistä Jokerien fania myöten. Ei ole helppo vaatia isoja asioita seuralta, jota on fanittanut vuosia tai vuosikymmeniä. Mutta fanit tekivät sen. Ja me tuemme heitä.

 

[AaWikko]

Onhan se hyvä että nämä muutamat Putinin kannattajat ilmoittautuvat täällä nimimerkeillään niin kaikki tietävät jatkossa millä asialla ovat.

KHL:ää ei voi politiikasta erottaa koska KHL:n koko olemassaolon ainoa tarkoitus on Putinin propaganda.

Jokerit, ja jokainen Jokerien kannattaja avustaa Putinia, ja Putinin käskystä tällä hetkellä Lukashenkaa.

"Vain jääkiekkoa". Ei Putinille, eikä Lukashenkalle.

Mun kannattaminen ei liity millään tavalla Putinin tai kenenkään muunkaan fanittamiseen tai mihinkään vastaavaan...jos mun seura fanittaminen olisi noin vaikeaa, niin en uskoisi kuuluvani Jatkoajan keskustelupalstalle.
Mutta te jotka nyt vastustatte tätä tulevaa kaudenavaus ottelua noin voimakkaasti, niin sydämestäni toivon, että älkää sitten katsoko matsia mistään saatika tulko kommentoimaan mitään ottelutapahtumista näin voitte myös todistaa täällä, että olinpas aivan loistava ihminen.

Joskus 10 vuotta sitten täällä oli ihan järkevät keskustelut...nyt nää vastaa jotain suomi24:n väittelyä siitä kenellä on arvot kohdillaan ja kaikkea muuta paskaa.

Ja jotta teille ei tule ihan hirveen paha mieli näistä ”avautumisista” tähän ketjuun, ni sen verran sanon tosta Valko-Venäjän tilanteesta, että onhan toi ihan hirveää, mutta ei koske mun fanittamiseen millään tavalla. Kukaan johdosta, pelaajista tai henkilökunnasta ei ole ilmaissut asiasta mitään kannanottoa. Ottelun pelaaminen ei ole kannanotto. Meidän työnantaja on nyt tämä ja tähän on tyydyttävä.

 

[Jokeriarska]

Onko kenelläkään mitään käsitystä sanktioista jos Jokerit jättäisi ottelun pelaamatta ja antaisi kotijoukkueelle luovutusvoiton? Ainakin jalkapallon alasarjoja jonkin verran pelanneena täällä on tai oli se käytäntö, että ensimmäisestä luovutuksesta tulee sakot ja toisesta sarjasta sulkeminen.

Se muodollinen sakkotuomio luovutuksesta olisi helppo ottaa tässä kohtaa, mutta olisi kiva kun edes tietäisi mitä ne seuraukset olisivat. Keurulainenkin olisi voinut vastata, mutta eiköhän sieltä ole ylempää kielletty kommentoimasta tarkemmin.