Miten sinun moraalisi on tässä tilanteessa näyttämässä esimerkkiä vaikka lainaamallesi nimimerkille? Eikö olekin helppoa moralisoida keskustelupalstalla tekemättä oikeasti mitään?
Miten sinun moraalisi on tässä tilanteessa näyttämässä esimerkkiä vaikka lainaamallesi nimimerkille? Eikö olekin helppoa moralisoida keskustelupalstalla tekemättä oikeasti mitään?Menetkö sanomaan saman myös Dinamo Minskin kannattajille, jotka ovat yhtä lailla ilmoittaneet boikotoivansa ottelua? Tää on vain jääkiekkoa, eikä vaikuta heidän elämään? Tietyissä asioissa moraali menee rahan edelle edelleen monilla ihmisillä.
Siinä vaiheessa kun stadikan remontointiin osallistuneen latvialaisen rakennusmiehen ilmeisen heikkoja työoloja ja ilmeisen heikkoa palkkaa rinnastetaan hirtettyihin valko-venäläisiin mielenosoittajiin ollaan aika lähellä whataboutismin huippua.
Paperilla ja liigan sanktiot. Mitä sitten muualta tulisi seuraamuksia, jäisi nähtäväksi. Ja sitähän emme Ikävä kyllä näe kun sinne menevät. Sen päivän olisin halunnut nähdä kun se kone jengi kyydissään ei lähtisi.Olipa yllättävää Jokerien sanktiot, jos Sashan twiitti on faktaa. Tuo 0-5 tappio ei ole mitään ja 11 000 - 33 000 euroa sakkoja on sekin todella vähän. Jari Kurrin Jokerien maine menee taskurahoilla.
Ja tämä siis paperilla.
Todella surkea rinnastus. Jokerifanit Suomessa ja Dinamofanit Valko-Venäjällä. Tällä palstalla jengi on suorastaan kiihkomielisiä. Yhtäkkiä.Ymmärrän toki kun avasit asiaa. Mutta en itse jaa näkemystäsi, jonka mukaan tässä viestitulvassa olisi tekopyhää pelkuruutta. Sehän sisällötään aivan samanlaista, mitä Minskin Dinamon fanit kirjoittivat. Eivät he ole tekopyhiä pelkureita. Ja sisältö on hyvin samanlaista, mitä Jokerien fanit kirjoittivat. Eivät hekään ole tekopyhiä pelkureita.
Paperilla ja liigan sanktiot. Mitä sitten muualta tulisi seuraamuksia, jäisi nähtäväksi. Ja sitähän emme Ikävä kyllä näe kun sinne menevät. Sen päivän olisin halunnut nähdä kun se kone jengi kyydissään ei lähtisi.
Puhuin Dinamo Minskin kannattajien moraalista, jotka ovat ilmoittaneet boikotoivansa ottelua. Tuskin hekään asialle sen enempää voivat tehdä, mutta he äänestävät jaloillaan, koska he eivät hyväksy seuransa osallistuvan ko.sirkukseen. Joillekin on tärkeää, miten oma suosikkiseura toimii tällaisessa maailmantilanteessa. Mutta ehkä olet sen verran kova jätkä, ettei sinua hetkauta. Good for you, jatka vain valitsemallasi tielläMiten sinun moraalisi on tässä tilanteessa näyttämässä esimerkkiä vaikka lainaamallesi nimimerkille? Eikö olekin helppoa moralisoida keskustelupalstalla tekemättä oikeasti mitään?
Todella surkea rinnastus. Jokerifanit Suomessa ja Dinamofanit Valko-Venäjällä. Tällä palstalla jengi on suorastaan kiihkomielisiä. Yhtäkkiä.
Hyvä selvennys. On aina helppoa puhua muiden moraalista tai velvollisuuksista ennemmin kuin itsensä. Mutta on halpamaista esittää kyseinen moraali/velvollisuus yleisestimPuhuin Dinamo Minskin kannattajien moraalista, jotka ovat ilmoittaneet boikotoivansa ottelua. Tuskin hekään asialle sen enempää voivat tehdä, mutta he äänestävät jaloillaan, koska he eivät hyväksy seuransa osallistuvan ko.sirkukseen. Joillekin on tärkeää, miten oma suosikkiseura toimii tällaisessa maailmantilanteessa. Mutta ehkä olet sen verran kova jätkä, ettei sinua hetkauta. Good for you, jatka vain valitsemallasi tiellä
Miksi muuten Minsk oli keväällä ok mutta nyt ei?
Ihmiset eivät ole täydellisiä. Keskivertoa tiedostavampikin ihminen on loppujen lopuksi melko tietämätön ja tekopyhä. Ratkaisevaa on se, onko yksilöillä halua kehittyä tällaisten asioiden ymmärtämisessä ja jos on, kuten viime aikoina monen urheilun seuraajan kohdalla on tapahtunut, niin mielestäni on turha muistella, että "no mites se KHL:ään liittyminen/V-V:n MM-kisat 2014/Sotšin olympialaiset/Pekingin olympialaiset/yleisurheilun MM Qatarissa/jne, miksei silloin pidetty meteliä" vaan pikemminkin iloita siitä, että metsää aletaan näkemään puilta yhä laajemmassa mittakaavassa. Ja tämä ei muuten ollut lainatuille nimimerkeille kohdistettu, tuli vaan noista viesteistä mieleen.Niin tai Venäjä. Ei sielläkään nuo ihmisoikeudet tai vapaat vaalit ihan aina toteudu. Minuakin kiinnostaa, että miksi vasta nyt.
Jos peilataan historiaa on todella karuja asioita tapahtunut siksi, että ihmiset ovat menneet massan mukana omaa osuuttaan vähätellen, tehden samalla osuutensa esim. jonkin hirmuvallan hyväksi. En nyt rinnasta Jokerien tilannetta kaikista kauheimpiin tapahtumiin, mutta pidän terveenä merkkinä sitä että jossain menee ookoon raja.
Puhut massan mukana menemisestä, tällä palstalla. Sinun kirjoituksesi on tämän massan mukana menemistä. Se massa on saanut jonkun kollektiivisen hyväksynnän sille, että se määrittelee oikean ja väärän toiminnan esim. Jari Kurrin asemassa. Alan kuulostamaan papukaijalta, mutta papukaijoija täynnä tämä osio on ollut jo pitkään. Tosin eri kieltä puhuvia.
Eli sun mielestäsi ihminen on tekopyhä, jos hän kokee, että jokin tietty raja ylittyy tilanteen pahentuessa esim. taloudellisesta epärehellisyydestä kidnappauksiin, kidutuksiin ja hirttämisiin? Ihminen on tekopyhä, jos alkaa vasta vähän myöhemmin ymmärtää tilanteen laajuuden ja vakavuuden?Tiedätkö monta vuosikymmentä Valko-Venäjällä on poljettu ihmisoikeuksia? Miksi nyt yhtäkkiä Jokerifanien pitäisi boikotoida? Miksi ei aikaisemmin?
Ok, hyvä että selvensit mutta olisi varmasti onnistunut ilman, että latvialaisista työmiehistä kertova juttu linkataan Valko-Venäjän tilanteesta liittyvään keskusteluun, etenkin kun näiden kahden välinen suhde on jokseenkin hatara? Helposti saattaa saada käsityksen, että keskustelua pyritään ohjaamaan sivuraiteille. Mitä tulee anonyymien keskustelupalstalaisten moraalin, oikeudentunnon ja motiiveiden kyseenalaistamiseen niin tehokkaampiakin keinoja löytyy kuin whataboutismi. Siis jos ylipäätään on halu ja tarve niitä kyseenalaistaa.Sen verran että missään en ole näitä rinnastanut. Totesin vain että kun täällä halutaan maailmaa niin kiihkeästi parantaa puututaan myös muihin epäkohtiin ja löytyy moraalia tuomita muitakin kun Jokerit.
Samaa mieltä, halpaa kuin saippua. Tosin jos Jokerit ei pelaisi Minskissä, niin Kurri joutuisi varomaan teetä ja korkeita paikkoja.Olipa yllättävää Jokerien sanktiot, jos Sashan twiitti on faktaa. Tuo 0-5 tappio ei ole mitään ja 11 000 - 33 000 euroa sakkoja on sekin todella vähän. Jari Kurrin Jokerien maine menee taskurahoilla.
Ja tämä siis paperilla.
En kyllä ole yleistänyt varsinaisesti. Minskistä löytyy varmaan ihmisiä, jotka ovat kanssasi samoilla linjoilla. Mutta uskallan väittää, että enemmistö on boikotoinnin kannalla, ainakin viralliset yhdistykset ovat. Oma moraalini ei tässä tilanteessa antaisi myöden kiinnostua Jokereista, jos heitä siis ylipäätään kannattaisin. Mutta olemme asiasta selvästikin eri mieltä, joten tämä keskustelu ei johda mihinkään.Hyvä selvennys. On aina helppoa puhua muiden moraalista tai velvollisuuksista ennemmin kuin itsensä. Mutta on halpamaista esittää kyseinen moraali/velvollisuus yleisestim
Lievennän nyt hieman pelkuriksi yleistämistäni. Pelkuruuden vastakohta on rohkeus. Täällä on tuomittu varsin yksimielisesti pelkuruudeksi se, että ei asetu jonkun tietyn näkemyksen puolelle tai sitä vastaan. Jos tästä käännetään sitten vastakohta näille "pelkureille". Ovatko he rohkeita kun he yksimielisinä täällä osoittavat sormella erimielisiä tai maltillisempiaan?Ohitit suvereenisti kysymyksen Jokerien faneista. Hekö ovat mielestäsi tekopyhiä pelkureita? Entäs Minskin fanit, ovatko hekin tekopyhiä pelkureita? Onko Jokerien fanien tiedote tekopyhään pelkuruutta? Entä onko Minskin fanien kirje tekopyhää pelkuruutta?
Nämä olkiukkosi Afrikasta yms sivuutan.
Sinua lähestyin yksityisviestillä ja totesit, ettet jaksa vääntää, niin ei sitten väännetä.Hei Quaser, mieti nyt mitä tänne kirjoitat. Nimimerkki Erätauko kirjoitti, että hiljaisesti hyväksyvät ihmiset, eli massan mukana menijät mahdollistavat usein hirmuvaltiaiden hirmuvallan. Ja sä rinnastat tämän siihen, että Jokereiden osallistuminen Lukashenkan, siis huom! hirmuhallitsijan, oman joukkueen propagandapeliin tuomitaan lähes yksimielisesti.
Eih! "Saanut kollektiivisen hyväksynnän sille, että massa määrittelee oikean ja väärän siinä, osallistutaanko kansalaisiaan kidnappaavan ja hirttävän diktaattorin joukkueen peliin keskellä kansannousua". Ihan oikeasti; se, että tuomitsee Jokereiden osallistumisen tällaiseen tapahtumaan ei ole massan mukana menemistä. Etkö oikeasti näe, että tässä yksimielisessä tuomitsemisessa voisi olla kyse siitä, että Jokerit tekee nyt aivan helvetin väärin matkustaessaan Minskiin pelaamaan?
Eli sun mielestäsi ihminen on tekopyhä, jos hän kokee, että jokin tietty raja ylittyy tilanteen pahentuessa esim. taloudellisesta epärehellisyydestä kidnappauksiin, kidutuksiin ja hirttämisiin? Ihminen on tekopyhä, jos alkaa vasta vähän myöhemmin ymmärtää tilanteen laajuuden ja vakavuuden?
Niin, en jaksa länkkyttää ohi aiheen jostain kuvitellusta objektiivisuudesta tai siitä, kuka laittaa sanoja kenenkin suuhun. Sen sijaan Jokereiden marionettiasemasta keskustelen oikein mielelläni. Sun logiikkasi oikeastaan kaikessa mitä tänne Jokereiden Valko-Venäjän matkan tilanteesta kirjoitat on täynnä reikiä. Oletan sen olevan syy, miksi väistelet sinulle kirjoitettavia vastauksia.Sinua lähestyin yksityisviestillä ja totesit, ette jaksa vääntää, niin ei sitten väännetä.
Lievennän nyt hieman pelkuriksi yleistämistäni. Pelkuruuden vastakohta on rohkeus. Täällä on tuomittu varsin yksimielisesti pelkuruudeksi se, että ei asetu jonkun tietyn näkemyksen puolelle tai sitä vastaan. Jos tästä käännetään sitten vastakohta näille "pelkureille". Ovatko he rohkeita kun he yksimielisinä täällä osoittavat sormella erimielisiä tai maltillisempiaan?
Minskin kannattajat ovat aivan asia erikseen kuin me täällä Suomessa. He tekevät omat päätöksensä asioista. Ja kantavat omassa selkänahassa niiden seuraukset, olivat ne hyviä tai huonoja. Minä en koe olevani mitenkään sellaisessa asemassa, että voisin heidän päätöksiä arvostella tai tukea. Minä en ole kantamassa vastuuta niistä.
Onhan se hyvä että nämä muutamat Putinin kannattajat ilmoittautuvat täällä nimimerkeillään niin kaikki tietävät jatkossa millä asialla ovat.
KHL:ää ei voi politiikasta erottaa koska KHL:n koko olemassaolon ainoa tarkoitus on Putinin propaganda.
Jokerit, ja jokainen Jokerien kannattaja avustaa Putinia, ja Putinin käskystä tällä hetkellä Lukashenkaa.
"Vain jääkiekkoa". Ei Putinille, eikä Lukashenkalle.
Jokereissakin on poliittisesti valveutuneita henkilöitä Jesse Joensuu etunenässä, joka jossain haastattelussa sanoikin että "On turha höpistä politiikasta tai vastaavasta, jos ei tee sen eteen mitään." Nyt olisi sitten Jesselläkin tuhannen taalan paikka tehdä jotain kun seurajohdolta ei näköjään siihen munaa löydy.