Valko-Venäjän tilanteen vaikutus Jokereihin

[Quaser]

Tsemppiä vaan sinne vesille! Aika mielenkiintoiseen ketjuun kerroit elämänfilosofiasi. Pisteet reippaasta myöntämisestä, että et päätäsi vaivaa näillä valtiojohtajien jutuilla. Silloin varmaan pystyt jättämään tyhjää sisältävät viestitkin jatkossa pois... Ajatellaan positiivisesti - sillä pääsee usein aina pisimmälle! Siinä on hyvä lähtökohta.

Sinäkö se olet saanut valtuudet määritellä mikä on tyhjä viesti ja mikä ei, ja kuka sen saa kirjoittaa?

Kuinka moni täällä khl-Jokereita seuraavia paheksuva on aidosti maailmaa parantamassa? Epäilen että aika harva. Nykyään on muotia leikkiä eettisesti vastuullista ja mikäs sen helpompaa sitä on tehdä, kun kehua itseään ja paheksua muita.

 

[Quaser]

Eurooppalaisen kansan ihmisoikeuksia tallovan diktaattorin hanurin nuoleminen on ookoo, koska sotaveteraanit. Oooooookei. Tällä kannattaa jo hakea Jokereihin duuniin. Tai persujen ehdokkaaks kuntavaaleihin vastustamaan EU:ta.

Taas hyvä esimerkki että poimitaan viestistä omaan agendaan pätkä, nyt jopa vain yksi sana, ja leimataan palstalainen. Tämä täällä ottaa päähän @Moderaattorit.

 

[Juhaht]

Kuinka moni täällä khl-Jokereita seuraavia paheksuva on aidosti maailmaa parantamassa? Epäilen että aika harva. Nykyään on muotia leikkiä eettisesti vastuullista ja mikäs sen helpompaa sitä on tehdä, kun kehua itseään ja paheksua muita.

Olet oikeassa siinä, että keskustelupalstoilla lässyttäminen ei hirveästi mitään muuta. Se toki voi vaikuttaa ihmisten mielipiteisiin ja sitä myötä muokata käytöstä, mutta vaikutus on silti pieni. Siksi asioihin pitääkin pyrkiä vaikuttamaan teoilla, joista ensimmäisiä pitäisi olla kaiken Valko-Venäjään liittyvän toiminnan tukemattomuus. Jos yksi jääkiekkojoukkue jossain päin maailmaa esimerkiksi päättää vierailla diktaattorin kestittävänä jonkun propagandaottelun pelaamassa, pitää sitä boikotoida kaikin keinoin ja tehdä tiettäväksi, että moista toimintaa ei tueta. Tästä lienet samaa mieltä: ei paheksuta muita vaan toimitaan itse?

 

[Cobol]

Sinäkö se olet saanut valtuudet määritellä mikä on tyhjä viesti ja mikä ei, ja kuka sen saa kirjoittaa?

Jos sinusta viesti tyyliin "jaaha, taas sama meno täällä 7/24, enpä jaksa lukea" tms on sisällöltään muuta kuin tyhjä, se on sinun näkemys. Minun on toinen.

 

[Quaser]

Olet oikeassa siinä, että keskustelupalstoilla lässyttäminen ei hirveästi mitään muuta. Se toki voi vaikuttaa ihmisten mielipiteisiin ja sitä myötä muokata käytöstä, mutta vaikutus on silti pieni. Siksi asioihin pitääkin pyrkiä vaikuttamaan teoilla, joista ensimmäisiä pitäisi olla kaiken Valko-Venäjään liittyvän toiminnan tukemattomuus. Jos yksi jääkiekkojoukkue jossain päin maailmaa esimerkiksi päättää vierailla diktaattorin kestittävänä jonkun propagandaottelun pelaamassa, pitää sitä boikotoida kaikin keinoin ja tehdä tiettäväksi, että moista toimintaa ei tueta. Tästä lienet samaa mieltä: ei paheksuta muita vaan toimitaan itse?

Sinunhan on varsin helppi vaikuttaa kuten edellä kuvailit. Eikö sen pitäisi sinullekin riittää ilman, että pitää tulla hurskastelemaan Jokeri -osioon? Muutenkin viestisi ainakin siinä osiossa ovat vain ja ainoastaan negatiivisia.

 

[Juhaht]

Sinunhan on varsin helppi vaikuttaa kuten edellä kuvailit. Eikö sen pitäisi sinullekin riittää ilman, että pitää tulla hurskastelemaan Jokeri -osioon? Muutenkin viestisi ainakin siinä osiossa ovat vain ja ainoastaan negatiivisia.

Se on itseasiassa minulle ihan yhtä helppoa kuin kenelle tahansa muullekin. Tässä on kysymys siitä mitkä ovat ihmisen omat arvot ja miten niitä toteuttaa käytännössä. Jos arvoja ei ole ja kaikki on 'aivan sama' niin sittenhän homma on selvä. Hurskastelua on se, ettei ole valmis toimimaan miten itse sanoo. KHL:n kaltaista epäpyhää propagandaliigaa pitäisi vastustaa ihan jokaisen joka ymmärtää mistä siinä lopulta on kyse. Tämä Valko-Venäjä-keissi on (taas kerran) aivan erinomainen esimerkki siitä sillä se ei ole poikkeus, se on sääntö - kun koko sarjan olemassaolon syy on nykyisen valtakoneiston vallan pönkittäminen 'leipää ja sirkushuveja'-meiningillä, tulee vastaavia arvovalintoja KHL:n seuraajille jatkuvasti eteen. Se on sitten omastatunnosta ja moraalista kiinni, että miten toimii, onko 'aivan sama' vai pitääkö yrittää herättää muitakin tekemään jotain.

Mitä tulee Jokerit-osioon ja siellä kirjoitteluun, etkö todellakaan näe syytä siihen miksi näistä asioista puhutaan (jatkuvasti) nimenomaan täällä? Jokerit on ainoa suomalaisessa kiekkoilussa jollain tasolla mukana oleva seura, joka toimii kiinteänä osana autoritäärisen vallan propagandakoneistoa. Jos siinä ei ole aihetta kerrakseen kritisointiin ja herättelyyn, missä on?

Et muuten vastannut kysymykseeni. Mitä mieltä olet, pitäisikö ihmisten toimia arvojensa mukaan mieluummin kuin paheksua muita?

 

[Barney]

Itseäni ei ole hirveästi tämä Jokereiden KHL-taival kiinnostanut. Yhden pelin olen tainnut kokonaan katsoa ja vähän on harmittanut se, että Jokereista on tullut Putinin poliittinen välinen, mutta sen enempää en ole jaksanut päätäni vaivata Jokereilla. Nämä Kurrin, Marjamäen ja Lehtosen kommentit ovat kuitenkin olleet sellaisia, että on ihan aidosti käynyt vituttamaan tuo touhu. Oksettavaa tuo millä tavalla Jokereiden edustajat ovat vähätelleet Valko-Venäjän tilannetta ja siten omalta osaltaan puolustaneet diktatuuria. Kurri ja Marjamäki nyt kommentoivat siten kuin Venäjällä halutaan, mutta tuo Lehtosen kommentti oli noista kaikista tyhmin. Siinä vaiheessa, jos kengännumero on suurempi kuin älykkyysosamäärä, kannattaa varmaan jättää vastaamatta poliittisesti näin arkoihin kysymyksiin.

Jokerit lähtee todennäköisesti ihan normaalisti pelaamaan Valko-Venäjällä, sillä eihän venäläisillä ole mitään syytä kieltäytyä pelaamasta Valko-Venäjällä. Toivottavaa olisi, että Jokereiden suomalaisissa pelaajissa olisi sellaisia henkilöitä, jotka ymmärtäisivät tehdä "rikuriskit" siinä vaiheessa, kun joukkue on lähdössä Valko-Venäjälle pelaamaan. Jos Jokerit lähtee Valko-Venäjälle pelaamaan, niin toivottavasti koko seura muuttaa pysyvästi itärajan taakse. Eihän tuossa joukkueessa ole enää nykypäivänä muuta suomalaista kuin osa pelaajista ja Kurri venäläisten sätkynukkena. Surulliseen tilanteeseen on ennen niin hieno seura ajautunut.

 

[ZZZamboni]

Taas hyvä esimerkki että poimitaan viestistä omaan agendaan pätkä, nyt jopa vain yksi sana, ja leimataan palstalainen. Tämä täällä ottaa päähän @Moderaattorit.

Pahoittelut, ellei auennut: sotaveteraanien ja kaiken tuon koko viestissä luetellun diipadaapan valjastaminen sen selittelyyn, että itse sulkee silmät uutisilta ja ihmisoikeusloukkauksista paskat nakkaa (kunhan eivät omalle kohdalle osu – oletan), on todella hölmöä argumentointia. Sitä paitsi useimmat niistä veteraaneista (pl. Waffen-SS-vapaaehtoiset) todennäköisesti kokivat taistelevansa diktatuureja vastaan.

Jos haluaa pitää jääkiekkonsa epäpoliittisena, tulisi ymmärtää, että diktaattorien hännystely nimenomaan on äärimmäisen jyrkkä poliittinen statement. Sitä jyrkempää en oikein edes keksi.

Tämä poliittinen dorkuus pitäisi mielestäni pyrkiä sulkemaan ulos lajikulttuurista ihan joka tasolla: kannattajista, pelaajista, seuroista ja liigoista kattojärjestöihin. 2020-luvulla on aika avata silmät ja ymmärtää, ettei se kiakko ole mikään muusta maailmasta irrallinen saareke. Mutta annas olla, kun huomautat vaikkapa Oven & Malkinin ym. kytkyistä PutinTeam-propagandaan. Ei kuulemma kuulu asiaan. Minusta taas ei kuulu asiaan, että nuo moraalittomat uunot valjastavat hienon lajin ihmisoikeuksia polkevalle demokratianvastaiselle asialle.

Kurri ja Marjamäki ovat sielunsa myyneet, mutta pelaajien joukosta toivoisi löytyvän jonkun, jolla on rohkeutta antaa tukensa diktatuurin uhreille.

E: yks typo korjattu

 

[C.Orr]

Sinunhan on varsin helppi vaikuttaa kuten edellä kuvailit. Eikö sen pitäisi sinullekin riittää ilman, että pitää tulla hurskastelemaan Jokeri -osioon? Muutenkin viestisi ainakin siinä osiossa ovat vain ja ainoastaan negatiivisia.

Ymmärsinkö oikein, että edellisten viestiesi lisäksi, joissa epäilet sinulle tuntemattomien ihmisten eettisten valintojen johtuvan niiden "muodikkuudesta" että lisäksi koet sellaiset mielipiteet, jotka eivät kohtaa omiesi kanssa oleva "hurskastelua" ketjussa, joka käsittelee Valko-Venäjän diktaattoria?

Onko nämä muodikkaat epäaitojen eettisten valintojensa kanssa hurskastelijat pakottaneet sinun lukemaan ketjua, kun se sinua tuntuu häiritsevän jopa siinä määrin, että hälyytät jo moderaattoritkin paikalle?. Ihmettelen motiiveitasi ihan aidosti tässä ketjussa, jossa keskustelun sävy on syystäkin tuomitseva ja negatiivinen Valko-Venäjällä tapahtuneisiin ihmisoikeusrikoksiin ja jossa voidaan olettaa keskusteltavan niin politiikasta, moraalista, etiikasta ja niiden liitoksesta Jokereihin. Jokerithan kun ovat menossa sinne pelaamaan koska "mitään sellaista viestiä ei ole kuulunut että pitäisi olla huolissaan" (copyright Kurri, Jokereiden keulakuva ja enemmistöomistaja) sillä siellähän on vain "pientä mellakantynkää" (copyright Lehtonen, Jokereiden pelaaja) jolle ei pidä korvia lotkauttaa (copyright Marjamäki, Jokereiden valmentaja) "sillä polittikkaa ja urheilua ei pidä sotkea keskenään" (copyright Marjamäki, Jokereiden valmentaja) vaikka "KHL on hanke, joka antaa meille mahdollisuuden vakavasti pohtia yhtenäisen humanitäärisen tilan palauttamista entisen Neuvostoliiton alueella" (copyright Putin, Kremlin Judomestari ja KHL:n keksijä)

edit. kirjoitusvirheitä ja tekstin muokkausta

 

[ZZZamboni]

Sinunhan on varsin helppi vaikuttaa kuten edellä kuvailit. Eikö sen pitäisi sinullekin riittää ilman, että pitää tulla hurskastelemaan Jokeri -osioon? Muutenkin viestisi ainakin siinä osiossa ovat vain ja ainoastaan negatiivisia.

Kysyn suoraan: oletko valmis luovuttamaan pois äänioikeutesi, sananvapautesi, kokoontumisvapautesi ja fyysisen koskemattomuutesi ihan nyt alkuun? Sekä itseltäsi että koko perheeltäsi, suvultasi ja tuttavapiiriltäsi.

Jos vastaat tähän myöntävästi, sen jälkeen sinulla on puolestani täysi oikeus kritisoida meitä, jotka pidämme noita ihmisoikeuksia pyhinä ja loukkaamattomina.

 

[Sämppäri]

Tämä poliittinen dorkuus pitäisi mielestäni pyrkiä sulkemaan ulos lajikulttuurista ihan joka tasolla: kannattajista, pelaajista, seuroista ja liigoista kattojärjestöihin. 2020-luvulla on aika avata silmät ja ymmärtää, ettei se kiakko ole mikään muusta maailmasta irrallinen saareke

Yritätkö sanoa, että jos et halua tukea jonkun maan politiikkaa, ei pitäisi myöskään tukea (katsoa, seurata jne) sen maan tai siinä maassa pelattavaa jääkiekkoa? Kysyn tämän ekaks ennen kuin kirjoitan mitään.

 

[V-G-]

Yritätkö sanoa, että jos et halua tukea jonkun maan politiikkaa, ei pitäisi myöskään tukea (katsoa, seurata jne) sen maan tai siinä maassa pelattavaa jääkiekkoa? Kysyn tämän ekaks ennen kuin kirjoitan mitään.

Tämä on nyt tosi huono (ja wanha!) yritys olkiukkoilla. Tuskinpa kukaan tällaiseen syöttiin tarttuu. Mutta sanotaan nyt kuitenkin: NHL ei ole Trumpin projekti, Valioliiga ei ole Johnsonin projekti, Liiga ei ole Marinin projekti. KHL on Putinin projekti.

Ja kyllä, FIFAa, Qatarin futissheikkejä ja Kiinaa tulee painostaa muuttamaan toimintaansa. Ne ovat samalla tavalla korruptoituneita ja/tai väkivaltaisen vastenmielisiä kuin Putinin ja Lukashenkan hallinnot.

 

[ZZZamboni]

Yritätkö sanoa, että jos et halua tukea jonkun maan politiikkaa, ei pitäisi myöskään tukea (katsoa, seurata jne) sen maan tai siinä maassa pelattavaa jääkiekkoa? Kysyn tämän ekaks ennen kuin kirjoitan mitään.

Kun Etelä-Afrikka harjoitti avointa apartheidia, oli aika normcore hommaa boikotoida eteläafrikkalaisia tuotteita. Ne suomalaiset täysipäiset, jotka vastustavat natseja, tiedevastaisen salaliittoskeidan levittämistä ym, eivät asioi Kärkkäisellä. Esimerkkejä kuluttajaboikoteista löytyy. Miksi jääkiekko olisi tästä irrallinen saareke?

Tässä ketjussa ei nyt kuitenkaan tarkastella aihetta katsojan positiosta vaan seuratasolla. Kokonainen suomalaista (säälittävän kömpelösti) esittävä urheiluorganisaatio tukee avoimesti sekä Valko-Venäjän diktatuuria että Putinin korruptoitunutta, ihmisoikeuksia polkevaa hallintoa. Jos alkaa näyttää siltä, että suomalainen lajiliitto seuraa samaa latua, silloin puhutaan jo helvetin rumasta moraalisesta häpeätahrasta, joka leimaa koko suomalaista lajikulttuuria.

 

[Quaser]

Mitä tulee Jokerit-osioon ja siellä kirjoitteluun, etkö todellakaan näe syytä siihen miksi näistä asioista puhutaan (jatkuvasti) nimenomaan täällä? Jokerit on ainoa suomalaisessa kiekkoilussa jollain tasolla mukana oleva seura, joka toimii kiinteänä osana autoritäärisen vallan propagandakoneistoa. Jos siinä ei ole aihetta kerrakseen kritisointiin ja herättelyyn, missä on?

Et muuten vastannut kysymykseeni. Mitä mieltä olet, pitäisikö ihmisten toimia arvojensa mukaan mieluummin kuin paheksua muita?

Totta kai näen montakin syytä miksi keskustellaan ja mistä keskustellaan. Ja näen myös syyt sille, miksi keskustelun tyyli on mitä on.

Kysymykseesi paheksunnasta ja toimimisesta: jokainen toimii oikeaksi katsomallaan tavalla. Paheksuntaa en ole kokenut juurikaan tarpeelliseksi muiden eettisistä valinnoista kun lainsäädännön puitteissa toimitaan, mutta tämä hurskastelu on alkanut oksettamaan. Yhtäkkiä täällä on tällainen määrä eettisesti pyhiä ihmisiä.

Ymmärsinkö oikein, että edellisten viestiesi lisäksi, joissa epäilet sinulle tuntemattomien ihmisten eettisten valintojen johtuvan niiden "muodikkuudesta" että koet mielipiteet, jotka eivät kohtaa omiesi kanssa oleva hurskastelua ketjussa, joka käsittelee Valko-Venäjän diktaattoria?

Onko nämä muodikkaat epäaitojen eettisten valintojensa kanssa hurskastelijat pakottaneet sinun lukemaan ketjua, kun se sinua tuntuu häiritsevän jopa siinä määrin, että hälyytät jo moderaattoritkin paikalle?. Ihmettelen motiiveitasi ihan aidosti tässä ketjussa, jossa keskustelun sävy on syystäkin tuomitseva ja negatiivinen Valko-Venäjällä tapahtuneisiin ihmisoikeusrikoksiin ja jossa voidaan olettaa keskusteltavan niin politiikasta, moraalista, etiikasta ja niiden liitoksesta Jokereihin. Jokerithan ovat menossa sinne pelaamaan koska "mitään sellaista viestiä ei ole kuulunut että pitäisi olla huolissaan" (copyright Kurri, Jokereiden keulakuva ja enemmistöomistaja) sillä siellähän on vain "pientä mellakantynkää" (copyright Lehtonen, Jokereiden pelaaja) jolle ei pidä korvia lotkauttaa (copyright Marjamäki, Jokereiden valmentaja) "sillä polittikkaa ja urheilua ei pidä sotkea keskenään" (copyright Marjamäki, Jokereiden valmentaja) vaikka "KHL on hanke, joka antaa meille mahdollisuuden vakavasti pohtia yhtenäisen humanitäärisen tilan palauttamista entisen Neuvostoliiton alueella" (copyright Putin, Kremlin Judomestari ja KHL:n keksijä)

edit. kirjoitusvirheitä ja tekstin muokkausta

Ymmärsit aivan väärin. Eri mieltä saa tietenkin olla. Sitähän tässä olen peräänkuuluttamassa. Jos esim. allekirjoittanut ei ole sinun/jonkun muun kanssa samaa mieltä siitä, miten minun pitäisi nykyisessä tilanteessa suhtautua jääkiekkojoukkueeseen, en kaipaa muilta yleistä kaksinaismoralistista paheksuntaa. Ikään kuin kannattaisin tai hyväksyisin maailmalla tapahtuvia pahoja asioita.

Kysyn suoraan: oletko valmis luovuttamaan pois äänioikeutesi, sananvapautesi, kokoontumisvapautesi ja fyysisen koskemattomuutesi ihan nyt alkuun? Sekä itseltäsi että koko perheeltäsi, suvultasi ja tuttavapiiriltäsi.

Jos vastaat tähän myöntävästi, sen jälkeen sinulla on puolestani täysi oikeus kritisoida meitä, jotka pidämme noita ihmisoikeuksia pyhinä ja loukkaamattomina.

Minä kysyn sinulta: oletko menossa Valko-Venäjälle tekemään jotain konkreettista sen kansan hyväksi, vai miksi olet minulta epäämässä kansalaisoikeuksiani?

 

[Sämppäri]

NHL ei ole Trumpin projekti, Valioliiga ei ole Johnsonin projekti, Liiga ei ole Marinin projekti. KHL on Putinin projekti.

Tämähän se vasta olkiukko onkin. Ei Putin käytä KHL:ää työkaluna toteuttaakseen näitä vastenmielisiä tekoja, mitä Venäjä tai Valko-Venäjä tekee. Ei KHL toteuta näitä tekoja.

NHL:ssä Stanley Cupin voittanut joukkue poseeraa valkoisessa talossa presidentin kanssa ja näin tukee maan rasismia, aselakeja, massamurhia, poliisiväkivaltaa, eriarvoisuutta jne jne.

Ei mun oo tarkoitus puolustella mitään tai ketään. Mua nää asiat ei häiritse. Tää vaan alkaa kuulostamaan vähän siltä, että Jokerit ja kannattajat ovat se ainoa paha maailmassa, koska he osallistuvat sarjaan, jonka on tarkoitus luoda positiivisempaa imagoa ryssistä. Muut sarjat tekee sitä samaa myös, mutta se ei ole niiden alkuperäinen tarkoitus. Onko se ero siinä niin iso, että kaikki tää paska Jokerien niskaan on ansaittua? Mielestäni ei.

 

[Quaser]

Tää vaan alkaa kuulostamaan vähän siltä, että Jokerit ja kannattajat ovat se ainoa paha maailmassa, koska he osallistuvat sarjaan, jonka on tarkoitus luoda positiivisempaa imagoa ryssistä. Muut sarjat tekee sitä samaa myös, mutta se ei ole niiden alkuperäinen tarkoitus. Onko se ero siinä niin iso, että kaikki tää on ansaittua? Mielestäni ei.

Hyvin samansuuntaisesti itsekin asian näen. KHL:ssä on paljon epäkohtia, jotka rupeaisi keittämään tosissaan jos niitä alkaisi ajattelemaan päivästä toiseen. Minä hyväksyn sen, että asiat ovat tällä hetkellä niinkuin ne ovat. En silti välttämättä hyväksy niitä asioita. Siinä on iso ero.

Lisäksi tämä porukka jonka hampaissa täällä ollaan, esittää surutta omia olettamuksiaan totena, ja tietenkään, kun se omaa agendaa tukee, ei cobol & co ole niitä räikeitä vääristyksiä ole korjaamassa. Korjataan vain ne, jotka omaan mielipiteeseen sopii.

 

[Cobol]

Tässä ketjussa ei nyt kuitenkaan tarkastella aihetta katsojan positiosta vaan seuratasolla.

Suomalaisen katsojan haastaminen siitä, mitä hän on konkreettisesti tehnyt Valko-Venäjällä tai miten hän auttaa maailman sorrettuja, on eräänlainen versio whataboutismista. Tälläkin palstalla ja Jokerien kannattajista moni auttaa, mutta ei halua tehdä siitä numeroa.

Jokerien positio on Venäjän, Valko-Venäjän ja KHL:n politiikan tukeminen. Mitään yllättävää tässä ei ole, sillä kyseessä on KHL:n alkuperäinen tarkoitus. Tilanne korostuu, kun Venäjä tekee jotain tai KHL:n alueella tapahtuu jotain.

Historiallisesti katsoen Harkimo tuskin ymmärsi, miten Venäjä ja KHL toimivat myydessään hallin ja osan Jokereista venäläisille Putinin lähipiiriläisille. Tilanne muuttui nopeasti myynnin jälkeen syistä, joita on monta kertaa käsitelty.

 

[V-G-]

Ei Putin käytä KHL:ää työkaluna toteuttaakseen näitä vastenmielisiä tekoja, mitä Venäjä tai Valko-Venäjä tekee. Ei KHL toteuta näitä tekoja.

KHL on keino viedä huomio muualle. Tämä on aivan ilmiselvä fakta. KHL on niin ikään perustettu ajamaan Venäjän tavoitteita vanhalla Neuvostoliiton geopoliittisella vaikutusalueella. Tämäkin on julkisesti ääneen sanottu tieto Vladimir Putinilta.

Ei mun oo tarkoitus puolustella mitään tai ketään.

Mun mielestäni tuo yllä oleva lainaus kuulostaa puolustelulta. "Ei KHL ole paha" on käytännössä se, mitä sanoit, vaikka länsimaisten arvojen näkökulmasta KHL todellakin on paha.

Tää vaan alkaa kuulostamaan vähän siltä, että Jokerit ja kannattajat ovat se ainoa paha maailmassa, koska he osallistuvat sarjaan, jonka on tarkoitus luoda positiivisempaa imagoa ryssistä. Muut sarjat tekee sitä samaa myös, mutta se ei ole niiden alkuperäinen tarkoitus. Onko se ero siinä niin iso, että kaikki tää on ansaittua?

Missään ei varmasti ole ketään, joka olisi sitä mieltä, että Jokerit tai sen fanit olisivat ainoa paha maailmassa. Se voi tuntua siltä, jos ainoa asia, jonka lukee ikinä missään, on nämä pari-kolme ketjua Jatkoajan keskustelupalstalla. Kuitenkin Suomessa, jonka kansalaiset ovat keskimäärin todella poliittisesti valveutunutta väkeä, käydään paljon keskustelua niin uiguurien, tummaihoisten, ilmastonmuutoksen aiheuttaman globaalin eriarvoisuuden kuin Venäjän ja sen lähipiirin tilanteista.

Tekevätkö muut urheilusarjat, siis sellaiset, joita Suomessa laajalti seurataan, samaa kuin KHL? Mielestäni eivät todellakaan. Valkoisen talon vierailu on yksi perinne, eikä liity lainkaan siihen, kuka Yhdysvalloissa (tai Kanadassa) on vallassa. Ja yhtäältä pohjoisamerikkalaisissa sarjoissa on demokraattiselle toiminnalle hyvin tyypillinen laaja kirjo erilaisia näkemyksia ja toimintatapoja, myös poliittisessa mielessä. Osa joukkueista ei halua vierailla Trumpin luona ja toisaalta polvistuminen ja julkisen kritiikin esittäminen poliittista johtoa kohtaan on sallittua.

Onko Jokerit ja Jokereiden fanikunta ansainnut kritiikin siitä, että he ovat keskeinen osa KHL:ää ja sen poliittisia tavoitteita? Totta kai! Ilman minkäänlaista epäilystä Jokerit toimii Jari Kurrin, Lauri Marjamäen ja muiden johdolla länsimaisesta perspektiivistä vastenmielisellä tavalla. Kuitenkin on myös alleviivattava sitä, että seuraa ja sen johtoa tulee kritisoida selvästi eri tavalla kuin faneja, joilla ei sinänsä ole päätösvaltaa kuin omaa käytöstään kohtaan. (Tämä oli siis liennytys siihen suuntaan, että te Jokereiden kelkassa edelleen olevat ette ole mitenkään pahoja ihmisiä tms. mutta keskustelussa voidaan kyllä argumentoida, että olette tietyllä tavalla väärässä).

 

[Cobol]

Ei Putin käytä KHL:ää työkaluna toteuttaakseen näitä vastenmielisiä tekoja, mitä Venäjä tai Valko-Venäjä tekee. Ei KHL toteuta näitä tekoja.

Oletko tosissasi? Eihän kukaan ole kirjoittanut, että KHL myrkytti Navalnyin tai KHL pidätti 7 000 mielenosoittajaa ja hakkasi mailoillaan kädet, selät ja reidet mustiksi.

KHL:n pointti on siinä, että tällaisina aikoina KHL mahdollistaa Kremlin toivoman propagandan Jokereilta: "pientä mellakantynkää vaan", "ei pidä korvaansa tälle lotkauttaa" jne jne.

Eniten ihmettelen edelleen, miksi Marjamäki ja Lehtonen ovat tällaiseen alistuneet tilanteessa, jossa ensimmäisen KHL- vastustajan fani on hakattu sairaalaan, Minskin fanit boikotoivat ottelua ja ovat sitä mieltä, että Valko-Venäjällä ei pelata reilua peliä.

Jokerit toimii - tyhmyyttään tai tarkoituksella - Kremlin haluamalla tavalla. Ja se tapa on vieras länsimaille.

 

[liigajyrä]

Oletko tosissasi? Eihän kukaan ole kirjoittanut, että KHL myrkytti Navalnyin tai KHL pidätti 7 000 mielenosoittajaa ja hakkasi mailoillaan kädet, selät ja reidet mustiksi.

Jokerit toimii - tyhmyyttään tai tarkoituksella - Kremlin haluamalla tavalla. Ja se tapa on vieras länsimaille.

Niin jos Marjamäki tienaa sen 400-500,000 ja money talks niin minkäs teet.
Voisihan siitä miettiä jos Valko-Venäjän tilanne olisi Suomessa mitä Jokeri jampat toivoisivat saada tukea muilta.
Ennen ei oksettanut Jokeri touhu, nykyään oksettaa. Näillä mennään.

 

[ZZZamboni]

Minä kysyn sinulta: oletko menossa Valko-Venäjälle tekemään jotain konkreettista sen kansan hyväksi, vai miksi olet minulta epäämässä kansalaisoikeuksiani?

Olen tehnyt konkreettisia asioita monellakin tavalla, jotka onnistuvat Suomesta käsin. Sen lisäksi pidän aiheesta meteliä enkä hiljaisesti hyväksy sitä, miten diktaattori hyökkää omaa kansaansa vastaan.

Jos hyväksyt kansalaisoikeuksien viemisen yhden eurooppalaisen valtion asukkailta, hyväksyt sen myös omalta kohdaltasi. Ellet tätä logiikkaa näe, sitä kutsutaan kaksinaismoralismiksi – tai ihan vain silkaksi tyhmyydeksi. Suomalaisissa jääkiekkopiireissä yleisesti ja Jokerien piirissä erityisesti ei pulaa ole ollut kummastakaan.

Sana viikonvaihteeksi:
Tietämättömyys on aktiivinen teko.

 

[Beukeboom]

Haluaisin uskoa, että Jos Jokerit olisivat aidosti venäläisestä ulkopolitiikasta irrallinen toimija jonka päätäntävalta olisi Suomessa, he eivät menisi Minskiin pelaamaan. Kyseessä olisi "ns oikea teko", mutta lisäksi markkinataloudellisesti mahdollisuus saada hyvää PR:ää kansan keskuudessa, sekä positiivista kansainvälistä huomiota seuralle, jota monet jokerihenkisiksi tunnistautuvat sanovat Suomen suurimmaksi ja isoimmaksi urheilubrändiksi.

Nyt Jokerit taitavat asettua historian väärälle puolelle, mikä on suuri sääli.

 

[ZZZamboni]

Tekevätkö muut urheilusarjat, siis sellaiset, joita Suomessa laajalti seurataan, samaa kuin KHL? Mielestäni eivät todellakaan. Valkoisen talon vierailu on yksi perinne, eikä liity lainkaan siihen, kuka Yhdysvalloissa (tai Kanadassa) on vallassa. Ja yhtäältä pohjoisamerikkalaisissa sarjoissa on demokraattiselle toiminnalle hyvin tyypillinen laaja kirjo erilaisia näkemyksia ja toimintatapoja, myös poliittisessa mielessä. Osa joukkueista ei halua vierailla Trumpin luona ja toisaalta polvistuminen ja julkisen kritiikin esittäminen poliittista johtoa kohtaan on sallittua.

NHL on avoimesti esim. BLM-liikkeen puolella, mikä kyseenalaistaa nykyiset vallanpitäjät ja vaatii laajaa yhteiskunnallista muutosta. Jos haluaa uskotella, että NHL ja KHL ovat ihan samanlaisia sarjoja, silloin pitää myös uskoa, että KHL lähtisi tarvittaessa tukemaan venäläistä (tai valkovenäläistä tai kiinalaista tai kazakstanilaista) ihmisoikeustoimintaa ja kyseenalaistamaan Putinin politiikan.

Sanokaa nyt vielä, että ei se mitään, vaikka Navalnyi myrkytettiin toistamiseen, koska Putin on saatanan kova kiekkomies.

 

[Target]

Eniten ihmettelen edelleen, miksi Marjamäki ja Lehtonen ovat tällaiseen alistuneet tilanteessa, jossa ensimmäisen KHL- vastustajan fani on hakattu sairaalaan, Minskin fanit boikotoivat ottelua ja ovat sitä mieltä, että Valko-Venäjällä ei pelata reilua peliä.

Jokerit toimii - tyhmyyttään tai tarkoituksella - Kremlin haluamalla tavalla. Ja se tapa on vieras länsimaille.

Valitettavasti ei ole vieras länsimaille. Jokeri -organisaatiolla olisi helvetin hieno paikka ottaa käyttöön se ase mikä sillä on ja ilmoittaa ettei aio pelata Valko-Venäjällä. Samoin pitäisi Jääkiekkoliitonkin, mutta Kummolan mielestä urheilua ja politiikkaa ei kannata sekoittaa.

 

[Cobol]

Valitettavasti ei ole vieras länsimaille. Jokeri -organisaatiolla olisi helvetin hieno paikka ottaa käyttöön se ase mikä sillä on ja ilmoittaa ettei aio pelata Valko-Venäjällä. Samoin pitäisi Jääkiekkoliitonkin, muuta Kummolan mielestä urheilua ja politiikkaa ei kannata sekoittaa.

Niinpä. YLE teki tänään jutun Jokereista ja KHL:stä. Mielenkiintoista oli tutkija Markku Kangaspuron pohdinta, että ei sinne Valko-Venäjälle tulisi koronan takia mennä tai levottomuuksien. Että hän kyllä tosissaan pohtisi menoa. Kangaspuro seuraa tarkkaan työnsä takia itäistä Eurooppaa ja voin sanoa miehen tuntien, että ei varoittelisi matkustamasta, ellei siihen olisi isoa syytä.

Löytyy tästä:

Korona, valtapeli ja Valko-Venäjän kuohunta sotkevat KHL:n suunnitelmia – Asiantuntija Jokerien vaikutusvallasta: "Valtakeskukset sijaitsevat jossain muualla kuin Helsingissä"

Jokerit odottaa vieläkin KHL:n päätöstä, millä tavalla alle kahden viikon päästä alkava kausi viedään läpi.

yle.fi